Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9606 | Odgovora: 45 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
2a02:26f7:c88c:700e:0:ab5c:13a3:1f2a



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)19.09.2021. u 18:39 - pre 30 meseci
Citat:
Sam si rekao da znas vise ljudi koji su posle doktorata otisli u rt-rk. Ne znam nista o toj firmi, da se razumemo, da nije Bane tamo ne bi znao da postoje. Znam vise primera nekih drugih firmi koje su pokupile studente i doktorande jos na fakultetu, nikome nije na pamet palo da ostaje na univerzitetu.


Ne zna nego je negde prochitao. Kod nas se uglavnom primaju studenti koji dolaze kao shegrti i uzimaju za master temu neshto. sa projekta :P
Elem potpuno si u pravu, samo nastavi :P
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)19.09.2021. u 19:43 - pre 30 meseci
Ne, nisam nigde pročitao, nego sam čuo o firmi rt-rk. Firma je na vrlo dobrom glasu.


@nkrgovic


To što nam univerziteti padaju na Šangajskoj listi znači da postoji odliv mozgova usled koga univerziteti padaju u odnosu na druge univerzitete u svetu. To i dalje nije za poređenje sa amaterima. To je i dalje mnooogo daleko. Takođe, odliv mozgova pogađa i privredu, a ne samo univerzitete.

Doktorati političara (koji su najverovatnije neregularni) takođe ne govore o tome kakvi su doktorati ljudi koji nisu moćni i uticajni.

Tačno je i da se danas u Srbiji doktorira na nečemu što je za privredni projekat, a ne doktorat. Postoji hiperprodukcija na tom polju. Kriterijumi za doktorat su srozani. U firmi mi rade PhD-ovi koji nisu takvi. Jedan je doktorirao na vodećem holandskom univerzitetu. Da su takvi, ne bih ih ni pominjao kao argument. Ima ih koji rade pola u firmi, a pola u akademskom sektoru. Pošto je meni doktorat samo hobi, gledam da ne bude takav, jer mi to nije zanimljivo. One koji su stekli diplomu (svejedno kog stepena obrazovanja) a ne zaslužuju je, ne uzimam u usta kao argument.

Postoji još veća hiperprodukcija u naučnim časopisima na globalnom nivou. Rekao bih da od svih tih članaka oko par promila zaista doprinose razvoju nauke, a ostali su napisani da bi se ispunili uslovi za zvanja.

Kada kažem da neko zaslužuje stepen doktora nauka, ne mislim da je zaista doprineo razvoju nauke. Zahtev za doktorat je samo na papiru takav. Kada bi se zahtevalo da studentima predaju isključivo ljudi koji su dali stvaran doprinos razvoju nauke, ne bi bilo dovoljno profesora. Stvarni kriterijumi za doktorat su ipak nešto niži - uradi nešto originalno na nekom polju, pa makar na kraju ne bilo bitno za nauku. Problem je što se doktorati dele za mnogo manje od toga.

Celog tog stanja sam ja svestan, ali sam, prošavši kroz razne nivoe obrazovanja i svestan šta sve možeš da naučiš ako želiš, šta su sve veliki umovi smislili, koliko je to ne samo iznad onoga što naivci znaju, nego i iznad onoga za šta naivci pretpostavljaju da postoji.

Takođe, ti imaš uvid samo u stanje privredi, a o stanju na univerzitetu slušaš samo na televiziji, što je nedovoljno za poređenja kakva praviš.

Ako sam programiranje učio van obrazovnog sistema, što je vidljivo na meni od strane kompetentnih lica, za matematiku bih morao da budem vrlo kompetentan. Ne samo da sam zvanično kompetentan za ocenjivanje poznavanja matematike, nego me mnogi matematičari koji me poznaju cene, koliko god da mi je glupavo da to napišem, jednostavno ste me vukli za jezik sa takvim opsakama što ranije nisam pisao na čemu i gde radim i slično. Ovde je forum za matematiku ranije bio vrlo aktivan, pa i tu postoji neki pisani trag mog angažmana. Koliko god da je Bane odličan programer, ne bih uzeo nizašta što ima veze sa matematikom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)19.09.2021. u 20:28 - pre 30 meseci
Odliv mozgova pogadja sve, to nije sporno. Ali moj uvid u stanje na univerzitetu nije "samo sa televizije". Moj uvid je, pre svega, zasnovan na tome sta mi taj univerzitet "isporucuje" kao "gotov proizvod". Diplomirani studenti su sve gori i gori, znaju sve manje - i to nije samo moja ocena, cela industrija to primecuje.

Nije sporno da mozes da naucis na univerzitetu, mada mislim da zanemarujes cinjenicu da sve to mozes da naucis i van univerziteta. Knjige su dostupne svima, kao i znanje, svako ko zeli da nauci to moze - nije samo Mendel primer, ima ih dosta. Edwin Hubble je bio pravnik, George Boole nije zavrsio skolovanje... Poenta nije u tome da li mozes da naucis na univerzitetu ako zelis, poenta je u tome da ne moras, tj. da mozes da dobijes diplomu bez da naucis dovoljno. Dodaj tome da drugi univerziteti, iz bilo kog razloga, daju i veci doprinos nauci - i shvatices da taj univerzitet gubi na znacaju vrlo vrlo ubrzano.

Cemu sluzi univerzitet koji ne garantuje da diplomci imaju minimum znanja? Koja je vrednost doktorksog zvanja, ako su kriterijumi toliko srozani da i sam priznajes da to zvanje imaju ljudi koji nemaju objektivnih vrednosti, cak i bez toga da budu mocni i uticajni? Ne pricam ovde o univerzitetu u globalu, vec o ovom nasem konkretnom cemernom primeru.... Ako imas hiperprodukciju zvanja sa vrlo malo znanja, ako konstantno padas u poredjenju sa ostalima u domenu naucno-istrazivackog rada, da li je stvarno dovoljno reci "znate, ovde moze da nauci onaj ko zeli"? To je ono sto ti zelim reci.

Da li ti stvarno mislis da neko ko zeli da nauci, danas, to ne moze bez univerziteta? Ne pricam o tome da neko "uci uz posao", pricam o tome da neko sedne i odvoji vreme za sistematican pristup znanju? Uzmi matematiku kao primer, ja je ne znam dovoljno (i znam da je ne znam), sta bi sprecilo nekog svrsenog srednjoskolca da, uz 4-5 godina odvojenih za to, stekne sam isto znanje kao da je diplomirao? Univerzitet, danas, nudi jako malo - uz literaturu koja je svima dostupna, jedina sustinska prednost univerziteta je to zvanje, kao formalna potvrda znanja. A kada ta potvrda izgubi na vrednosti, kao sto je izgubila kod nas - cemu onda dizanje tog univerziteta na pijedestal? Jednostavno, kombinacija odliva mozgova, nepotizma, partijskog zaposljavanja i drugih faktora, srozali su ga na vrlo niske grane...

Znam ja da ima doktora nauka koji to zasluzuju, ali, kada vidis diplomu, ti nemas nacina da saznas da li je to stvarno tako - dok ne testiras coveka u praksi. A ako je tako, cemu onda sve? Ja jako postujem ljude koji se ozbiljno bave naukom, ali mislim da je njihovo zvanje srozano i da jedino po cemu se oni isticu je njihov konkretan rad.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)19.09.2021. u 20:51 - pre 30 meseci
Obrazovni sistem je vrlo skup ako ne daje veliki statistički efekat. Jedino veliki statistički efekat može da opravda njegovo finansiranje i taj veliki statistički efekat postoji.

Naravno da se sve to može naučiti i van univerziteta, ali je mnogo teže. Nije sve ni u knjigama, nego i u razgovoru sa ljudima, pomoći tih profesora itd.

O problemu objektivnog vrednovanja znanja i kvaliteta predavača i škola sam već razmišljao i nisam jedini. Taj problem postoji na globalnom nivou i postoje nekakva rešenja, koja još nisu sasvim zaživela, ali ih ima u nekoj eksperimentalnoj upotrebi. Slično važi i za vrednovanje naučnoistraživačkog rada. Odavno je jasno da četvorka iz škole A i četvorka iz škole B, koje su na papiru iste, ne predstavljaju isto znanje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
2a04:4e41:13:25::85bf:f70c



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)19.09.2021. u 21:04 - pre 30 meseci
Citat:
Odliv mozgova pogadja sve, to nije sporno. Ali moj uvid u stanje na univerzitetu nije "samo sa televizije". Moj uvid je, pre svega, zasnovan na tome sta mi taj univerzitet "isporucuje" kao "gotov proizvod". Diplomirani studenti su sve gori i gori, znaju sve manje - i to nije samo moja ocena, cela industrija to primecuje.


Zato smo mi matori tu da ih nauchimo poslu :P
Kad sam se ovde zaposhljavao, rekao sam da sam Hard Core i da me napredovanje i shefovanje ne zanima :P
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)20.09.2021. u 10:37 - pre 30 meseci
Diplomirani studenti jesu sve gori u proseku, jer ih je sve više. Koliko je bilo onih koji su studirali pre 30 ili 50 godina, a koliko danas? A nisam siguran da izlaze u proseku mnogo bolji iz srednjih škola.

Potom motivacija - u odnosu na pre 50 godina, danas inženjeri rade za siću kad se pogleda koliko zarađuju oni iznad njih, a o onima na vrhu da ne pričamo. Izuzetak su uglavnom kompanije iz IT sektora, i to zato što nemaju izbora, jer je na tržištu manjak onih koji su spremni da rade za određenu platu, pa moraju da ponude i veću platu i bolje uslove.
A i posao se promenio, prošlo je vreme kad su se mašinski sklopovi ili električne šeme crtali rapidografima, sve se radi na računaru, a to znači da treba naučiti softver, a softver se stalno menja, dok se od inženjera očekuje da bude mnogo produktivniji, brže se prilagođava promenama i zahtevima tržišta...

I onda taj inženjer vidi kolike plate imaju direktori...
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)20.09.2021. u 17:15 - pre 30 meseci
Ovo sto kaze nkrgovic je potpuno tacno. Supervizor sam na zavrsnim ispitima
osnovaca vec vise godina unazad i pratim koje znanje imaju nakon osnovne, i
kriticno je... najpre kriticno u funkcionalnom domenu bilo kakve primene, u povezivanju osnovnih
cinjenica, kritickom rasudjivanju... a posto sam u prosveti u Srbiji vec nekih 15
godina tacno vidim zbog cega se sve to desava, ali svi pokazatelji su takvi da
nece ici na bolje. Tako da... jbg, ta deca posle idu u srednje i upisuju fakultete.
Stanje u obrazovnim ustanovama je preslikano opste stanje u drzavi, sto ce reci teska banana...

Ozbiljne reforme obrazovanja jednostavno sustinski nema, jer nema ko da je iznese, pocevsi od vrha.

Ko moze, pakujte kufere...
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)20.09.2021. u 17:35 - pre 30 meseci
U nekim slučajevima i nije lako, deca do polaska u školu već provedu 4-5 godina ispred TV-a, računara i telefona, mada je sad telefon postao dominantan. U nekim zemljama se bave ovom temom, pa su izveli zaključke koliko telefoni zaglupljuju decu i na šta sve još utiču kod dece (fizički i mentalno), kod nas većina roditelja ide linijom manjeg otpora.

Ja se sećam kao kroz maglu nekih detalja sa časova od 1. do 4. razreda osnovne škole, bilo je učenika koji samo obore pogled šta god učiteljica da ih pita. Takvih je bilo dvoje-troje u svakom odeljenju, ali su se koliko-toliko stideli tog svog neznanja. Danas što manje znaju, to se više ponose tim svojim neznanjem, zatim pokušavaju da koriste telefone, bubice, i sve drugo što bi im omogućilo bolju ocenu. Samo da se ne uključi mozak...

Možda u školama uvesti predmete na kojima će se sve raditi na mobilnom, da sve bude na društvenim mrežama, da se na kontrolnom i usmenom proverava poznavanje društvenih mreža, trendova, najpopularnijih osoba na FB, Instagramu, Tiktoku... Mislim da bi se vrlo brzo deci smučio taj predmet, jer bi i tu moralo nešto da se uči :)


Nego, za pitanje:
Q: Where do You predict Intel to be within 2 to 5 years?
A: Yes!
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
2606:54c0:28e0:e0::15:1c2



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)20.09.2021. u 17:56 - pre 30 meseci
Citat:
deca do polaska u školu već provedu 4-5 godina ispred TV-a


Internet je super za decu da se druzhe, tako nauche Engleski jezik (moja mala parla ko da joj je maternji a ima samo 10 godina)
i druzhe se i nauche o zhivotu, kako nema dece napolju kao nekad. Samo ogranichish vreme, i navodish chime da se zanima.
Druzhe se u u shkoli, dolaze kod mene, i igraju se. Ne vidim nikakvu shtetu iz toga.
Mala spontano ostavi tablet i usisa stan te oriba. kupatilo, jer je majka nauchila radnim navikama. Sama uchi niko ne treba
da je tera na to, a odbija ajfon i ne pati od marki. Bira igre recimo unpacking je trazhila tako po svom nahodjenju.
NE opteretjujem ideologijom i religijom niti je uchim nechemu takvome. Na veronauk smo prebacili zbog loshe
nastavnice gradjanskog vaspitanja i programa tog pregleda a omiljenosti uchiteljice veronauke kod dece, i tako...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)20.09.2021. u 18:28 - pre 30 meseci
Citat:
Srđan Pavlović: Ovo sto kaze nkrgovic je potpuno tacno.

Ovo što nkrgovic kaže je netačno. On tvrdi da programeri znaju obradu signala bolje od onih koji je predaju na univerzitetu.

To ne može biti tačno, bez obzira na to što se deca počev od osnovne škole obučavaju za pamćenje telefonskih imenika napamet, umesto za razmišljanje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
2606:54c0:28e0:e0::15:1c2



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)20.09.2021. u 18:31 - pre 30 meseci
Citat:
Ovo što nkrgovic kaže je netačno. On tvrdi da programeri znaju obradu signala bolje od onih koji je predaju na univerzitetu.


Gde tvrdi? Ja to ne tvrdim nego da naucnici ne znaju da programiraju, zato im mi trebamo. A mi smo obrazovani da tumachimo
nauchne radove. Mislim na SW inzenjere, SW nauchici su neshto drugo...
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)20.09.2021. u 18:58 - pre 30 meseci
Citat:
Nedeljko:
Ovo što nkrgovic kaže je netačno. On tvrdi da programeri znaju obradu signala bolje od onih koji je predaju na univerzitetu.

Ja to nisam rekao.

Ja sam rekao da NEKI programeri mogu da to rade bolje od NEKIH doktora nauka (naravno, odvjajajuci vreme da nauce to, samostalno), ne da svaki prorgamer zna to bolje od bilo kog profesora na unverzitetu. Naveo sam primer da bi pre izabrao Baneta nego Dusana Bajatovica, iako je Bane programer sa srednjom skolom (osim ako nije zavrsio fax, pojma nemam....), a Bajatovic je doktor tehnickih nauka.

Valjda razlikujes "postoji" i "sa svaki" u logici? :D

Ono sto sam probao reci je da je vrednost univerziteta devalvirana, kao i vrednost diploma, da ima mnogo ljudi sa diplomama koje nista ne vrede - i da samim tim ta diploma (ili doktorat) kao takvi nisu nesto bitno. Tu su dosle i tvrdnje o kojima Srdjan govori, da je znanje posle zavrsenog obrazovanja generalno sve gore i gore. Apsolutno ne tvrdim da su svi naucinici i doktori nauka losi, stavise imam bar dvojicu sa kojima sam, recimo, saradjivao za koje tvrdim da su izuzetni strucnjaci. Molim te malo pazljivije citaj.

Takodje sam ustvrdio da je znanje generalno demokratizovano i da sad svako, ko zeli i ima vremena, moze da se posveti nauci i bavi njom ozbiljno, ako to sebi moze da priusti. I dalje ne mislim da je to nesto lose, stavise mislim da je odlicno.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)20.09.2021. u 18:59 - pre 30 meseci
Citat:
Nedeljko:
Citat:
Srđan Pavlović: Ovo sto kaze nkrgovic je potpuno tacno.

Ovo što nkrgovic kaže je netačno. On tvrdi da programeri znaju obradu signala bolje od onih koji je predaju na univerzitetu.

To ne može biti tačno, bez obzira na to što se deca počev od osnovne škole obučavaju za pamćenje telefonskih imenika napamet, umesto za razmišljanje.


Nemo se pravis tosa, znas da sam mislio na kvalitet obrazovanja s kojim deca izlaze iz osnovne, srednje... faksa.
Dakle na tu njegovu tvrdnju sam mislio. I tu je itekako u pravu. Pad u poslednjih recimo 10-ak godina je... vidan. Fazon, golim okom.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)20.09.2021. u 21:37 - pre 30 meseci
Citat:
nkrgovic: .Naveo sam primer da bi pre izabrao Baneta nego Dusana Bajatovica, iako je Bane programer sa srednjom skolom (osim ako nije zavrsio fax, pojma nemam....), a Bajatovic je doktor tehnickih nauka.

Ja ne bih nijednog ni drugog. Za Baneta znam da ima klikere i da je odličan programer, ali i da je diletant koji se petlja u ono što se ne razume i da za obradu signala svakako nije kompetentan. Ima ih koliko hoćeš koji su to učili i koji imaju nekakvo iskustvo u tome. Bane jednostavno nije izbor. Da nemam nikoga drugoga, tražio bih dok ne nađem. Posao se ili radi kako treba ili se ne radi.

I otkuda tebi da Dušan Bajatović pre bavljenja politikom nije radio kao dobar stručnjak ili tako nešto? Da li ti je poznato da je bivši predsednik Slobodan Milošević bio student generacije na Pravnom fakultetu u Beogradu i da je unakazio Beobanku kao njen predsednik pre nego što je postao predsednik Srbije? Da li ti je poznato da je predsednik Aleksandar Vučić bio vrlo dobar student prava i još bolji pionirski šahista?

Da se Slobodan Milošević držao svoje struke, verovatno bi bio vrlo uspešan. Zašto misliš da Dušan Bajatović nije bio dobar elektrotehničar pre bavljenja politikom? Ja nemam odgovarajuće podatke.

Vidi, sa ovim si priznao da si suštinski tvrdio upravo ono što sam napisao. Ako ti je Bane taj jedan... no comment!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)21.09.2021. u 03:13 - pre 30 meseci
Branimir Maksimovic ima nesumnjiv veliki talenat za matematiku, ali neiskorišćen (barem za matematiku, iskoristio ga je za programiranje).

Svojevremeno sam negde na [es] formulisao zadatak iz programiranja, koji je u osnovi bio matematički i on je našao efikasnije rešenje od mog. Njegovo rešenje nije zahtevalo praktično nikakvo predznanje, koristilo je naosnovnije stvari, ali u kombinaciji koju je teško naći. To je siguran indikator velikog matematičkog talenta.

Ja sam mu tada javno srdačno čestitao i rekao da je njegovo rešenje bolje od mog. Dakle, nisam sujetan. Ostao je spor oko ocene vremenske složenosti tih rešenja, pri čemu on to neslaganje tumači kao moju "sujetu".

Dakle, kada bi on odvojio nekoliko godina na ozbiljno izučavanje matematike, postao bi odličan matematičar, ali bez učenja i rada nema ništa. Naravno, ne mislim da treba da se baci na matematiku, ako se našao u programiranju i ako je zadovoljan, samo kažem da je imati matematički talenat jedno, a postati matematičar nešto drugo. To što je uspeo da reši problem koji ne zahteva znanje, ne znači da bi rešio neki drugi koji znanje zahteva.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)21.09.2021. u 06:47 - pre 30 meseci
Wtf ljudi aman...

Da, naravno da neki autodidakt moze da razbije profesora - statisticki je neizbezno da se to ponekad desi.

U proseku, naravno, to ne moze biti dalje od istine. Stavise, u proseku, prosecan softverski inzenjer sa adekvatnom skolom je bolji od prosecnog autodidakta.

Da li je moguce da ima necega spornog u ovome? Pa ovo su elementarne stvari. Korektno implementirano sistematsko obrazovanje mora davati bolji rezultat od slucaja zato sto im je to posao, zaposleni tamo su za to skolovani i njihov uspeh se na direktan ili indirektan nacin prati i meri - sto od akreditacionih tela sto od sire privrede i stanovnistva koje bi prestalo da salje decu u skole koje ne daju rezultate.

To ne znaci da se tu i tamo nece "stvoriti" neko ko je razbijac i ko je sve to sam naucio a zatim pomerio granice... sto ne bi bilo moguce? Nema nikakve magije, sedi i uci jbg, ako imas dar i zelis da sprzis svo vreme u to sto te zanima moze da se desi da zablistas - ali ako se radi o obimu i dubini gradiva pokrivenog na modernim CS ili EE studijama, vrlo verovatno je to daleko lakse uraditi unutar institucije, zato sto su ljudi vec spremili sve za to i imaju razradjen program - dok autodidakt to sve mora od nule, sa svim sto uz to ide.

Da ne bude zabune, mozda je za nekog bolje tako... mozda ce cak neko na taj nacin doci i do dubljih istina konstruisuci sve skoro od pocetka. Ali daleko su vece sanse da ce rezultat biti samo ulaganje vise energije za ekvivalentno znanje ili manje znanja za istu kolicinu vremena.

Opet, ni to nije nuzno lose - ako tih 5 godina neko fokusira na odredjenu temu i ima srece da nabode da mu se to isplati na duzi rok, to je za njega uspeh i bolje ulozeno vreme. Takodje, ako ostane situacija da moze da radi posao za koji mu ne treba CS/EE obrazovanje kompletno, moze da bude ekonomski u prednosti (mada ne kao sa nekim drugim "diplomama" zato sto industrija vrednuje CS/EE diplome - sa razlogom). Osim ako ne juri akademski uspeh, u kom slucaju mu je daleko pametnije da ide regularnom rutom.

I sve ovo su neka opsta mesta... sta je tacno sporno sa svim tim?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)21.09.2021. u 16:41 - pre 30 meseci
@Ivan Dimkovic

Autodidakt - samouk

Niko ovde ne osporava da neko samouk može biti bolji od nekog profesora. Međutim...

Samouk je neko ko je učio sam, dakle prošao kroz proces učenja, a ne neko ko nije učio uopšte, pa makar bio veliki talenat.

nkrgovic je navođenjem Baneta kao primera koga bi uzeo umesto nekoga školovanog za obradu signala je rekao sve. To što su oni koji su to učili sve lošiji, ne znači da ih treba zameniti nekim ko to nije učio uopšte - niti sam, niti bilo kako drugačije. Opet, diploma nije garancija da je neko to uopšte učio, jer se kriterijumi srozavaju. Nekada je obrazovni sistem bio u duhu strogoće, a sada je u duhu izigravanja studentskih mama.

Međutim, pominjanje Baneta kao primera koga treba uzeti kao alternativu nekome u obradi signala... Bane je od onih koji nisu izbor uopšte, koliko god da je veliki matematički talenat.

Ono rešenje zadatka koje sam pominjao je bilo čak takvo da nije bilo lako shvatiti kojim pristupom se moglo doći do njega. Pritom, kada pogledaš Banetovo znanje iz matematike, vidiš da nema blage veze. Dakle, zadatak nije rešio preko nekih fora koje je prethodno znao, nego čistom kreativnošću. Da je posvetio godine ozbiljnom izučavanju matematike i išao na tu stranu (što ne mislim da treba da počne da radi), dogurao bi do najvišeg istraživačkog zvanja na Matematičkom institutu SANU, ali jedno je nešto biti, a drugo moći to postati.

To ga samo čini sposobnim za rešavanje problema koji ne zahtevaju predznanje, a problemi obično nisu takvi, mada ima i takvih.
Citat:
Ivan Dimkovic: @nkrgovic,

Mislim da je taj problem daleko siri i nije ogranicen na institucije koje pominjes. U pitanju je posledica politicke akcije: da se poveca broj ljudi sa diplomom. Ako hoces da ti 2/3 stanovnistva ima diplomu, jbg - moras smanjiti kriterijume (ni to nije dovoljno pa su uvedene leve diplome za kojesta).

Ta politika nam je uterana od strane EU, koja ju je prvo sebi samouterala. Naravno, u SAD ne mogu da uteraju tako nešto jer SAD ima nuklearni arsenal da brani svoje odluke i svoj suverenitet.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)21.09.2021. u 16:48 - pre 30 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Da ne bude zabune, mozda je za nekog bolje tako... mozda ce cak neko na taj nacin doci i do dubljih istina konstruisuci sve skoro od pocetka.

Ne bi. Jedno je učiti, a drugo smišljati sam. Bez učenja nećeš stići do mnogo toga do čega su drugi stigli pre tebe. Ne možeš sam nadmašiti generacije umova bez tebe, ako se ne nasloniš na njih.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)21.09.2021. u 17:44 - pre 30 meseci
Da ne bude zabune, ja sam mislio na "ucenje" - bez obzira na lokaciju ili nacin.

Jasno je da je takav pristup poslu (i tu ucis, samo sto se ucenje svodi na skupljanje iskustva na radu) drugaciji i da za neki tip problema (u koji spadaju istrazivacki problemi svakako) nece biti adekvatan. Svaka tema, ako se zeli pristupiti ozbiljno, ima pre svega neophodnu fondaciju koja se mora znati a onda i detalje specificne za nju. Nekad je i opasno ne poznavati fondaciju zato sto se mogu izvesti pogresni zakljucci sa konkretnom stetom.

Naravno postoje poslovi gde je ovo OK - na primer, gomila poslova u razvoju softvera zahteva minimalnu fondaciju tako da su ti ljudi u prednosti ako gledamo cist ROI. Umesto 4-5 godina skolovanja posle srednje, njima treba 1-2 ili 0 ako imaju predhodno iskustvo ili mogu malo da volontiraju i uce na poslu. Sve dok bude posla za taj profil, njima ce se vise isplatiti da startuju sto ranije. Koliko dugo ce to biti slucaj, pojma nemam - jako je tesko davati takve prognoze mada ne verujem da ce ista bitno da se promeni bar u sledecih 10 godina a posle...

Primer za obradu signala... bez konkretnog poznavanja detalja ne bih nista rekao. Ako se ocekuje resavanje problema sa kreiranjem novih algoritama, kombinovanjem postojeciih i sl. onda svakako neko sa inzenjerskim obrazovanjem koje ukljucuje obradu signala ima ogromnu prednost koja ce se videti kroz daleko bolje performanse (ne samo brzinu nego i druge parametre) ako postoji dosta mogucnosti za algoritamska unapredjenja. Moguce je da ne-DSP programer nece ni moci da resi problem.

Opet, ako se radi o cistoj fizikaliji - implementaciji postojecih standarda, standardnim tokovima procesiranja - onda neki jak programer (bez DSP obrazovanja) moze da bude dobra stvar zato sto to sto zna dolazi do izrazaja a za neku manifestaciju DSP znanja nema prostora. Programer prebaci tok na CUDA-u recimo, dobio si 100x ubrzanje bez ikakvog znanja DSP-a - sve sto je potrebno je da obavezno koristi test vektore kako bi proverio da nesto nije zar*ao.

Naravno na duze staze ako zelis ponovo nesto algoritamski da menjas, ovaj ne-DSP programer ti nece raditi posao... sve zavisi >sta< zapravo tim radi kao sto rekoh.

Sto se produkcije diploma tice, ne znam kako je to doslo do Srbije ali za USA i EU postoji daleko jednostavnije objasnjenje:

- U USA takve stvari nemaju ni najmanju sansu da prodju. Njima je problem i osnovno zdravstveno osiguranje za sve, a kamo li fakultetske diplome... ko to proba da gura bi bio proglasen za Lenjinovog sina :-)

- U Evropi su ovo izgurale stranke levo od centra (laburisti u UK, SPD u DE i sl.) - njima je to odlican KPI ("Eto, za 4 godine smo proizveli X% novih diploma, dok je pre nas to bila privilegija" - omiljeni BS) bez obzira na to >kakve< su to diplome tj. kakav je kriterijum na kraju. A glasacko telo prihvatilo zato sto je u Evropi normalno da drzava ima toliiki upliv u zivot (ne nazivam to ni losim ni dobrim, samo konstatujem razliku).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:8071:31e1:dd00:198d:c03..



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)21.09.2021. u 21:51 - pre 30 meseci
Citat:
Nedeljko
Izvini Ivane, u citatu si pominjao dubinu i to možda veću, a da se ne nauči psotojeće. To neće da pije vodu.


Slazem se da nece da pije vodu, ali ja svakako nisam tvrdio suprotno.

Autodidakt i dalje uci - sam, nekim njegovim tempom i metodama koje njemu odgovaraju.

Okreni-obrni, na kraju mora nauciti nesto sto je neophodno za odredjenu stvar - sad da li ce to uraditi u nekoj obrazovnoj instituciji, u biblioteci ili kod kuce - i da li ce to uraditi u slobodno vreme, full za N godina koliko traje skola, 10 godina, 15 godina - nebitno.

Citat:

Bane je rekao za DSP koji radi da rešenja ne mogu da se prepišu i da mora da istražuje. Ko? On? Po njegovom, on radi baš to i pritom se našla budala koja to da plaća.


Pa dobro to je izmedju njega i toga ko ga placa, zar ne?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9606 | Odgovora: 45 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.