Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)

elitemadzone.org :: MadZone :: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 5166 | Odgovora: 87 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1339
87.116.165.*



+559 Profil

icon Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)26.11.2023. u 18:33 - pre 5 meseci
U teoriji narod osnuje državu da štiti svoje interese, a država bi trebalo biti servis za to, u praksi malo malo pa se represivni aparat okrene prema svom sopstvenom narodu da ga što smiri, što urazumi.

Primere iz lokala nema smisla ni navoditi, neću čak uzimati ni one iz ratom zahvaćenih područja, koji bi tek imali da priupitaju svoj establišment zar to nije moglo drugačije i bolje, navešću dva primera iz nazovi razvijenih zemalja sa "stabilnom ekonomijom" pride demokratskim poretkom:

Dakle u Francuskoj pomeraju granicu za penzije za par godina, i ljudi štrajkuju u velikom broju .. wait .. pera ložač iz administrativnog odeljenja zna bolje od države koja ima sve resurse na raspolaganju uključujući najboljeg fizičara i psihologa gde je granica za penziju ili .. mu to dođe neko nepoverenje, pera nije obrazovan, ali sumnja da je neko zloupotrebio državni aparat i sad ga vara .. ne pomaže ni što štrajkuje "samo" 20 ili 40.000 ljudi, znam da je to na jedan Pariz malo, ali ipak je mnogo, pride predstavljaju i one koji zbog posla nisu mogli da dođu .. ?

Slično, u Engleskoj štrajkuju, šta znam, piloti, traže veće plate, wait .. baš veće, nisu hteli manje, pa odakle bogte, to ne pitaju, ako istraju u štrajku ili država ne uspe da im razbije obezvredi proteste znamo kako će se završiti, zahvatiće u vreću "bez dna" zvanu budžet, daće im veće plate, unos veće količine novca na tržište će izazvati inflaciju, kad to osete na svojoj koži sledeći će da štrajkuju železničari, pa doktori, itd u krug .. ne pomaže ni ako im obezbediš veći standard za iste pare, ako imaju 20.000 sledeće godine će tražiti 23.000 makar mogli manje da kupe za veću cifru .. ?

Šta je realno i bolje na duže staze, penzija na donjoj granici zadovoljni korisnici, ili na gornjoj zadovoljan budžet, manja cifra a veći standard, ili kontrolisana inflacija i obrnuto? I kako uopšte dođe do suprotstavljanja, morali bi biti x nijansi sive i slojeva između onih koji su najmanje zadovoljni i onih koji odlučuju?

Ekstremni primer bi bio čaušesku, "prosvetljeni apsolutista" zna bolje od cele nacije šta oni vole, dok ga ne okače na čengele.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:2962:ce66..



+7177 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)26.11.2023. u 19:15 - pre 5 meseci
Nezadovoljnih je bilo uvek i bice - u nekim drzavama imaju pravo da to javno iskazu, u nekim drugim ne. Engleska i Francuska spadaju u drzave gde se to sme, pa to ljudi i koriste.

To nije "narod protiv drzave" vec "jedna interesna grupa protiv prioriteta koji su odredili ljudi na vlasti". I to tako sljaka vekovima.

Citat:

Šta je realno i bolje na duže staze, penzija na donjoj granici zadovoljni korisnici, ili na gornjoj zadovoljan budžet, manja cifra a veći standard, ili kontrolisana inflacija i obrnuto? I kako uopšte dođe do suprotstavljanja, morali bi biti x nijansi sive i slojeva između onih koji su najmanje zadovoljni i onih koji odlučuju?


Realno je sve ono sto se na kraju odluci, sto ukljucuje i promene ako je neko dovoljno organizovan i jak da moze to da izvede.

Ne postoji neki bogom-dan optimum, sta god da se odluci uvek ce biti dobitnika i gubitnika.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1339
*.dynamic.a1.rs.



+559 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)26.11.2023. u 19:30 - pre 5 meseci
I u slučaju penzija, i u slučaju plata u pitanju je 99% nacije, veći deo ljudi radi, a kad ne bude mogao da radi očekuje da mu penzija čuva dostojanstvo, svi zakoni o tome se odnose i na zakonodavca, teško da bi 99% ljudi moglo da se nazove "interesna grupa", osim u izuzetnim situacijama niko ne želi da ga operiše 67-godišnji doktor, ili vozi 67-godišnji pilot, itd ..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)27.11.2023. u 00:45 - pre 5 meseci
Ekonomija je mlada i nedovoljno proucena nauka. Jedni strucnjaci tvrde da drzava treba da trosi onoliko koliko ima na raspolaganju, sto se pretezno i praktikuje po diktatorskim drzavama. Sa druge strane imamo drzave demokratskog tipa, gde posto sama rec demokatija potice iz grcke, shodno tome te drzave teze da budu "duzne kao grcka". Zajmovi, krediti, obveznice, zapisi - danas prosecnoj drzavi treba armija ljudi da izracuna koliko je uopste duzna i opet na kraju svaka brigada te armije izracunavanjem dodje do drugacijeg rezultata. A kako ce se taj dug vratiti? Pa novim, vecim zaduzivanjem, naravno. Sta kada se toliko zaduzimo da vise niko ne bude hteo da nam da zajam? Pa - ne treba biti bas toliki pesimista, uvek postoji mogucnost da se desi nesto sto bi prekinulo postojanje tog duga, na primer meteor koji bi prepolovio planetu, ili sudar sa crnom rupom, ili nuklearni rat bez prezivelih, ili barem neka kvalitetna pandemija koja bi zbrisala ljude sa zemlje, toliko ima mogucih izlaza iz te situacije, nece valjda da nam se desi taj najgori scenario da niko nece da nam da pare... Da li francuski penzioneri mogu da donesu spas francuskoj drzavi? Ne, to se uopste ne razmatra. Rec je o necem drugom - francuske penzije su najnize od svih zemalja zapadnog sveta, a cene u prodavnicama su medju najvisim. Sa takvim penzijama, penzioneri su na rubu egzistencije. Pretpotavljam da se ide na smanjenje broja penzionera kako bi preostali mogli da dobijaju vise jer ovako kako je to je "mala bara, puno krokodila". Situacija je vec nesto bolja - kovid je vec smanjio broj krokodila tako da preostali vec nesto lakse disu nego pre par godina. Ali, kovid je jednokratno pomogao, verovatno necemo biti takve stece da na svakih 5 godina imamo neki novi kovid, tako da se moraju smisljati drugi nacini suzbijanja broja penzionera, a jedan od najhumanijih nacina je stalno podizanje starosne granice, sve dok se brojnost penzionera ne suzboje do neke razumne granice.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.11.2023. u 01:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:90d5:bfc4..



+7177 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)27.11.2023. u 06:39 - pre 5 meseci
Citat:
MajorFatal:
I u slučaju penzija, i u slučaju plata u pitanju je 99% nacije, veći deo ljudi radi, a kad ne bude mogao da radi očekuje da mu penzija čuva dostojanstvo, svi zakoni o tome se odnose i na zakonodavca, teško da bi 99% ljudi moglo da se nazove "interesna grupa", osim u izuzetnim situacijama niko ne želi da ga operiše 67-godišnji doktor, ili vozi 67-godišnji pilot, itd ..


Sigurno nije 99% nacije, zato sto je:

a) Neki deo vec u penziji, sigurno veci od 1%
b) Nekom delu se vise isplati penziona politika gde se kasnije ide u penziju

U svakom slucaju, poenta je da ne postoji neko kosmicko pravilo ili univerzalna istina koje godiste je 'optimalno' za penziju, niti cak i da postoji bi to 'optimalno' znacilo da odgovara svakom stanovniku neke drzave. Penzioni sistem ima svoju cenu i svaka granica ima svoje dobre i lose stvari po razlicite grupe ljudi.

I naravno da su svi ti ljudi "interesna grupa" - vezuje ih zajednicki interes u necemu za sta su voljni da se bore da postane (ili da se vrati) zakon.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9517
*.static.isp.telekom.rs.



+10255 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)27.11.2023. u 07:02 - pre 5 meseci
Citat:
MajorFatal:U teoriji narod osnuje državu da štiti svoje interese, a država bi trebalo biti servis za to...

Čak ti je i teorija pogešna, a kamoli praksa.

Pre država, ovakve kakve ih sada znamo, postojale su grofovije, vojvodstva i slične teritorije koje su pripadale feudalcu, a raja koja je živela bila je potčinjena vlasniku zemlje.

Dakle, NE: nije narod osnovao državu da štiti svoje interese, nego se narod našao (rodio) na tertoriji koja je pripadala feudalcu, i koja služi da feudalac namiri svoje interese.

Kako su nastale države: tako što jedan feudalac bude dovoljno jak, pa osvoji susedne feudalne posede, pa još i još ... i onda postane države.
Neke države su zapravo i dalje feudalne teritorije: Veliko Vojvodstvo Luksemburg, na primer.

Ima li to "grupisanje feudalnih poseda i nastajanje države" ikakve veze sa seljacima? Pa nema. Seljak je i dalje tu da radi i stvara dohodak feudalcu koji poseduje zemlju, koji god da je.

I tako...

Šta ti sad nije jasno? Misliš da glavni feudalac včć-pdr postoji da bi štitio tvoje interese? Ma jok, loše si mislio.
Ti zapravo radiš da bi glavni feudalac zarađivao. Brat andrej kupio lanac pekara za 2M€ a brat Brnabe kupio Beograđanku za 20M€. Šta si ti danas kupio?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19



+74 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)27.11.2023. u 09:17 - pre 5 meseci
Mnogo je 20M za jednu Beograđanku. Za te pare je moglo da kupi najmanje 10 crnaca.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 804



+636 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)27.11.2023. u 09:33 - pre 5 meseci
Citat:
Java Beograd:
Pre država, ovakve kakve ih sada znamo, postojale su grofovije, vojvodstva i slične teritorije koje su pripadale feudalcu, a raja koja je živela bila je potčinjena vlasniku zemlje.

Dakle, NE: nije narod osnovao državu da štiti svoje interese, nego se narod našao (rodio) na tertoriji koja je pripadala feudalcu, i koja služi da feudalac namiri svoje interese.

Tacno tako.

Ali treba imati u vidu i to da je u jednom momentu tom narodu dozlogrdilo, pa je uzeo kuke i motike i krenuo da se bori. Ali ne palamudjenjem i lelemudjenjem, vec konkretnim akcijama. Samo su se metode razlikovale i varirale od gandijevskih, pasivno-agresivnih do krvavih, poput Francuske revolucije gde su glave letele samo tako. Taj detalj nasi cesto zaboravljaju kada se dive pravima kakva uzivaju radnici u Nemackoj ili Svedskoj. Pritom zaboravljaju da su se Nemac i Svedjanin za to borili vekovima, da su mnogi u tom procesu cak i ginuli, da vlasnici zemljista, radnji, fabrika itd. nisu bas tako lako popustali, vec je nakon svake krvave pobune usledio po jedan gram slobode.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:90d5:bfc4..



+7177 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)27.11.2023. u 10:06 - pre 5 meseci
Ima tu svacega - generalno svaka borba za promenu odnosa snaga je bila dobijena sa jako puno prolivene krvi. Ali neki regioni su imali vise srece od drugih - u mnogim danasnjim drzavama je geografija bila srecna stvar za buducu "gradjansku klasu", zato sto je bilo moguce efikasno se udruziti uprkos individualnim interesima koji nisu uvek bili jednaki. Ni tada nije bilo lako, ali je postojala bar sansa da se prvo oslabi dominacija kraljeva, a onda i velikih feudalaca kroz seriju ratova i revolucija. To je polako stvaralo nove stubove moci, iz kojih su nastale institucije prepoznatljive danas.

Negde drugde to nije bio slucaj, i "old school" feudalizam sa rigidnim centrima moci je preziveo jako dugo, mozda de-facto i do modernog doba, zato sto su organizacija, velicina feudalnih poseda i udaljenost diktirale drugaciji odnos snaga i daleko manje sanse za udruzivanje potcinjenim grupama koje su ostale izolovanje i bez mogucnosti da se uspesno organizuju i izbore se za promene u vreme kada se to desavalo u 'srecnijim' krajevima kontinenta.

Te stvari oblikuju i danasnju eru, gde je individualna jacina 'drzave' (tj. 'vlasti') veca ili manja u odnosu na moc raznih interesnih grupa unutar drzave (a i u odnosu na spoljne faktore). Danas se cesto stvari uzimaju zdravo za gotovo, iako je svaka od njih nekada bila nezamisliva i zahtevala ratove da se dobije.

Istorija svake drzave danas je puna razloga zasto su stvari danas onakve kakve jesu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9517
*.static.isp.telekom.rs.



+10255 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)27.11.2023. u 11:40 - pre 5 meseci
Posebna priča je Balkan. Gde su narodi vekovima imali TUĐU vlast, tuđu državu, dal' tursku ili austrougarsku ili kakvu drugu. I mentalitet u narodu se oformio.
Tako je pojam "država" - pojam za nešto tuđe, strano, i nešto što treba prevariti, od koga treba oteti.

U Srbiji (a verujem i na celom Balkanu) sasvim je OK, i moralno je ispravno pohvaliti se prijatelju kako si prevarom za*eb'o državu za porez, na šta će ti prijatelj reći: "bravo majstore!", ni malo ne uviđajući da time i on gubi, jer manje je para u državnom budžetu, pa time i manje para za školu u koju ide njegovo dete.

Ali, možda taj prijatelj zapravo i ništa ne gubi.

Jer, iz državne kase se krade i otima, a škola svejedno neće da dobije pare za popravku prozora. A i da dobije, većinu tih para će direktor da strpa u džep.
I moralno je ispravno, i direktor će se pohvaliti svom prijatelju da je uspeo da nađe izvođača radova koji će da fakturiše 10x veći iznos, a posle će njemu u kešu da isporuči.
Zašto? Pa zato što su državne pare!
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

kosmopolita
Balkan

Član broj: 257864
Poruke: 123



+21 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)27.11.2023. u 14:56 - pre 5 meseci
Tako nekako sam i ja odavno mislio.
Ali posle nekih stranih primera sam poceo da menjam pogled na to.

Recimo, ocu Stefi Graf i bivsem premijeru je sudjeno u Nemackoj.
Pre neki dan sam cuo da postoje "samuraji" za skupljanje otpadaka u Japanu.
To je samoinicijativa koja treba vise da promocise prestanak bacanja djubreta.
Ako je tako nesto potrebno u Japanu onda isto samo regulacija moze to da regulise.

Inace Biblija i druge svete knjige su prvi pokusaji regulacije prestupa.
10 Bozijih zapovesti su uvod u zakonodavstvo. Kao i sam pakao za gresnike.
U nekim muslimanskim zemljama jos uvek vazi serijat (verski zakoni).

Znaci da odvajkada i svuda postoje pokusaji regulisanja kaznjavanjem i sankcionisanjem.
Balkan je vise poseban zbog manjka regulacije i standarda (pravnih i ekonoskih).
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:90d5:bfc4..



+7177 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)27.11.2023. u 17:22 - pre 5 meseci
To je sasvim OK, ako imas drustvo gde postoji duga tradicija OK kooperacije drzave i gradjana. Ali to nije bas tako lako, takva vrsta poverenja se lako izgubi i tesko vraca nazad i nema puno mesta na ovom svetu koja su te srece da su odavno zavrsili sa drasticnim previranjima i akcijama koje su uperene protiv bitnih delova populacije.

Citat:

Balkan je vise poseban zbog manjka regulacije i standarda (pravnih i ekonoskih).


Nije Balkan toliko poseban, posebna su drustva gde policija spasava macke sa drveca i koja mogu da se pohvale sa stotinama godina stabilnosti i, eventualno, samo eksternih katastrofa (tj. katastrofa koje mogu da se pripisu 'spoljnom faktoru') tako da takve katastrofe nisu izazvale prevelike razdore unutar drustva.

Situacija da je istorijski neki predeo bio pod kontrolom velikih, stranih imperija (cesto zaracenih) i da ima skoru proslost velikih unutrasnjih revolucija/previranja i pljacki je daleko cesca stvar i tu se moze ocekivati da se drzava (tj. vlast) uzima za antagoniste bar u nekoj meri.

Kolektivno pamcenje hoce jako dugo da traje. Jedini lek za to je vreme... tj. jako puno vremena.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1339
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)28.11.2023. u 00:37 - pre 5 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Ekonomija je mlada i nedovoljno proucena nauka.


Neki čak misle da nije ni nauka, osobina nauke je da ima zakone, tj da na osnovu uslova mora da sledi posledica, ekonomija nema ništa takvo, oni su više nauka u stilu: Oćem da budem nauka blizu para, da li ću sa te pozicije pomoći ostalim koleginicama naukama - jok, šta mogu kad je matematika neprofitabilna, osim kad se ugradi u ekonomiju ..

Citat:
Jedni strucnjaci tvrde da drzava treba da trosi onoliko koliko ima na raspolaganju, sto se pretezno i praktikuje po diktatorskim drzavama. Sa druge strane imamo drzave demokratskog tipa, gde posto sama rec demokatija potice iz grcke, shodno tome te drzave teze da budu "duzne kao grcka". Zajmovi, krediti, obveznice, zapisi - danas prosecnoj drzavi treba armija ljudi da izracuna koliko je uopste duzna i opet na kraju svaka brigada te armije izracunavanjem dodje do drugacijeg rezultata. A kako ce se taj dug vratiti? Pa novim, vecim zaduzivanjem, naravno. Sta kada se toliko zaduzimo da vise niko ne bude hteo da nam da zajam? Pa - ne treba biti bas toliki pesimista, uvek postoji mogucnost da se desi nesto sto bi prekinulo postojanje tog duga, na primer meteor koji bi prepolovio planetu, ili sudar sa crnom rupom, ili nuklearni rat bez prezivelih, ili barem neka kvalitetna pandemija koja bi zbrisala ljude sa zemlje, toliko ima mogucih izlaza iz te situacije, nece valjda da nam se desi taj najgori scenario da niko nece da nam da pare...


Neko je izbacio šalu na društvenim mrežama, kad se sabere spoljni dug svih država dugujemo nekoliko triliona, "kome?" kaže šaljivdžija ..

Citat:
Da li francuski penzioneri mogu da donesu spas francuskoj drzavi?


A da se ne hvatamo za pojedinačne primere, ja naveo dva koje se prve setio, u Engleskoj i Francuskoj, i dovoljno trajali da postanu vest, evo još dva primera, i to iz razvijenih zemalja, tu je i čaušesku za ne daj bože, mene zanima ljudska tvorevina, gde su ljudi još uvek akteri, (a ne kao novac ili tehnologija gde više nisu gradivni element) koja se okreće protiv njih samih: U nekoliko država usa i poljskoj zabranili abortus, u poljskoj umrla žena majka dvoje male dece, treće , potencijalno dete, fetus prestao da se razvija u utrobi, umesto da izvrše operaciju i spasu ženi život, poštovali zabranu abortusa, iako to ni ne bi bio abortus, nego operativni zahvat gde se odstranjuje mrtvo tkivo, i pustili da žena premine usled trovanja i sepse, mora 100.000 ljudi da izađe na ulicu pred parlament i kaže J*ebo vas zakon niste normalni, da bi se zakonodavac lupio po glavi i rekao Možda da još jednom razmislimo. ... mslm to je njihova država, kako može da se nametne zakon koji je protiv njih ??

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1339
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)28.11.2023. u 00:59 - pre 5 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sigurno nije 99% nacije, zato sto je:

a) Neki deo vec u penziji, sigurno veci od 1%
b) Nekom delu se vise isplati penziona politika gde se kasnije ide u penziju

U svakom slucaju, poenta je da ne postoji neko kosmicko pravilo ili univerzalna istina koje godiste je 'optimalno' za penziju, niti cak i da postoji bi to 'optimalno' znacilo da odgovara svakom stanovniku neke drzave. Penzioni sistem ima svoju cenu i svaka granica ima svoje dobre i lose stvari po razlicite grupe ljudi.

I naravno da su svi ti ljudi "interesna grupa" - vezuje ih zajednicki interes u necemu za sta su voljni da se bore da postane (ili da se vrati) zakon.


Nema nikakvih šansi da veći deo nacije, pa i da je 51% proglasiš za "interesnu grupu", sve da sve prave roboti, a ljudi odmaraju, moraju ili da imaju prihode koji im garantuju zbrinjavanje porodice, ili bonove, ili šta god, inače su džabe pravili robote koji prave stvari .. saberi sve bebe i maloletne koji će tek raditi, penzionere, radno nesposobne, i radno sposobne, svi moraju nekako da potpadaju pod kategorija plata ili penzija ...

Citat:
Java Beograd:
Čak ti je i teorija pogešna, a kamoli praksa.

Pre država, ovakve kakve ih sada znamo, postojale su grofovije, vojvodstva i slične teritorije koje su pripadale feudalcu, a raja koja je živela bila je potčinjena vlasniku zemlje.


A pre grofovija i vojvodstva je bila pustinja, i samo se duh božiji uzdizao iznad? :) Što ti meni pričaš šta je bilo pre i ko je nasledio, danas je država(tm) moj servis, nastao po sličnosti u jeziku i veri, u najvećem broju slučajeva.

Citat:
Brat andrej kupio lanac pekara za 2M€ a brat Brnabe kupio Beograđanku za 20M€. Šta si ti danas kupio?


Ja sam kupio krem bananicu i zafalilo mi za čunga lunga žvake, ali ne bih se menjao sa brat andrej i brnaba ni sad ni inače, da mi pokloniš lanac pekara i beograđanku ne bi znao šta da radim sa njima, ni sa lovom koja dolazi od njih, a ne umem da budem skorojević.

Citat:
B3R1:
Ali treba imati u vidu i to da je u jednom momentu tom narodu dozlogrdilo, pa je uzeo kuke i motike i krenuo da se bori. Ali ne palamudjenjem i lelemudjenjem, vec konkretnim akcijama. Samo su se metode razlikovale i varirale od gandijevskih, pasivno-agresivnih do krvavih, poput Francuske revolucije gde su glave letele samo tako. Taj detalj nasi cesto zaboravljaju kada se dive pravima kakva uzivaju radnici u Nemackoj ili Svedskoj. Pritom zaboravljaju da su se Nemac i Svedjanin za to borili vekovima, da su mnogi u tom procesu cak i ginuli, da vlasnici zemljista, radnji, fabrika itd. nisu bas tako lako popustali, vec je nakon svake krvave pobune usledio po jedan gram slobode.


Jes šveđanin se borio a moj predak nije, moje pitanje i jeste zašto šveđanin ili bilo ko drugi mora da se bori, kad ima govorni aparat, zar nije lakše da kaže šta mu treba?

Citat:
Java Beograd:
Posebna priča je Balkan. Gde su narodi vekovima imali TUĐU vlast, tuđu državu, dal' tursku ili austrougarsku ili kakvu drugu. I mentalitet u narodu se oformio. Tako je pojam "država" - pojam za nešto tuđe, strano, i nešto što treba prevariti, od koga treba oteti.


Kao što rekoh primere iz lokala skoro pa besmisleno navoditi, osim austrougarske i turske, direktno Drinom je išla granica istočnog i zapadnog rimskog carstva, Napoleonove ilirske provincije su bile današnja Slovenija i Hrvatska, a u ustanku u prvom veku protiv rimskog carstva u Bosni je učestvovalo oko 800.000 ustanika :) U principu smo na razmeđu Evrope, Azije i Afrike, ali to nas ne abolira.

Citat:
kosmopolita:
Inace Biblija i druge svete knjige su prvi pokusaji regulacije prestupa.
10 Bozijih zapovesti su uvod u zakonodavstvo. Kao i sam pakao za gresnike.
U nekim muslimanskim zemljama jos uvek vazi serijat (verski zakoni).


Pre više od 2000 godina stari zavet opiše kako je mudri car Solomon poludeo i počeo da pravi orgije na dvoru, danas, drugi primer iz razvijenih zemalja, silvio berluskoni drži medije, sportske klubove, državu i pravi bunga žurke, aj da nije opisano u bibliji do u detalja nego jeste ...




Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
83.137.1.*



+2283 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)28.11.2023. u 01:54 - pre 5 meseci
Citat:
Neki čak misle da nije ni nauka, osobina nauke je da ima zakone, tj da na osnovu uslova mora da sledi posledica, ekonomija nema ništa takvo

Za skoro svaku nauku mnogi misle da nije nauka, na
primer istorija, filozofija, psihologija...
A generalno, pod naukom moze da se podrazumeva bilo kakav skup ucenja koji nije zacementiran, nego svako moze da ga preispituje, osporava, kritikuje, menja i uskladnuje sa novim saznanjima.

Citat:
umesto da izvrše operaciju i spasu ženi život, poštovali zabranu abortusa

A ja sam bez da procitam zakon spreman na nevidjeno da polozim neke pare na tvrdnju da ta situacija uopste ne podleze zabrani abortusa. Zasto - zato sto sam se jednom zatekao u sred protesta protiv zabrane abortusa u Varsavi!
Na protestu je ucestvovala grupa lelemuda woke pokreta (to je jedna ista ekipa gde su i oni blek lajvs maters i gej parade). Nekakvi nvo placenici i narkomani koji u zivotu nosta drugo i ne umeju da rade osim da budu placeni botovi sorosevih pokreta za (ne)ljudska prava. Nakon stosam malo upoznao tu ekipu, video sam da su to takvi lazovi i manipulatori kakve svet do tada nije video, pa etoi tebe su upeli da navuku na pricu pa sad ni kriv ni duzan ispadas smesan u drustvu...
Tekovina civilizacije je da zabrana abortusa ne vazi ako te neko silovao, ili ako ti nastavak trudnoce ugrozava zdravlje. Ako neces da se kladis i izgubis pare, onda prouci malo po guglu pa kad vidis na kakvu si glupu pricu naseo nadam se da ces ubuduce bolje paziti kome verujes...

Zabranu abortusa su iskukali ginekolozi iz razloga sto im je dosadilo da seku zdravu i normalnu decu koju u utrobi dvake godine donose kojekakvi zenski olosi jer im je tako lakse nego da kupuju uloske ili koriste bilo kakvu zastitu. Da, verovao ili ne, ginekolozi kazu da ima zena koje uopste ne praktikuju da imaju menstruaciju, vec to izbegavaju trudnocama koje posle ginekolog mora da prekida tako sto isece fetis i usisa u teglu! Svakog ko se protivi zabrani abortusa bih da mogu naterao da prisustvuje kiretazi i licno kida konade bebe usisavacem, nadam se da bi se vecina potom malo zamislila, mada sigurno ima i psihopata koji bi uzivali u prizoru komadanja nesudjenog ljudskog bica. Ako postoji reinkarnacija, voleo bih da svako ko podrzava abortuse iste i dozivi u 100 narednih inkarnacija!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:4066:f79b..



+7177 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)28.11.2023. u 08:49 - pre 5 meseci
Citat:
MajorFatal
Nema nikakvih šansi da veći deo nacije, pa i da je 51% proglasiš za "interesnu grupu", sve da sve prave roboti, a ljudi odmaraju, moraju ili da imaju prihode koji im garantuju zbrinjavanje porodice, ili bonove, ili šta god, inače su džabe pravili robote koji prave stvari .. saberi sve bebe i maloletne koji će tek raditi, penzionere, radno nesposobne, i radno sposobne, svi moraju nekako da potpadaju pod kategorija plata ili penzija ...


Niko nikog ne proglasava "interesnom grupom" - oni to, jednostavno, jesu po definiciji pojma "interesna grupa".

Nisu svi koji nisu u penziji, pogotovu ne bebe i maloletni na listi onih koji profitiraju ranijom penzijom, posto tu penziju treba nekako platiti a bice placena inflacijom i, ako ni to nije dovoljno, povecanim porezima na zivot i rad radno sposobnih sto ce direktno umanjiti zivotni standard / kupovnu moc ljudi koji rade i koji zapravo finansiraju penziono doba.

Tako da, broj ne moze biti 99% a i 51% je upitno - a cak i da je 51%, to je samo pola drustva i sasvim logicno da se nazove interesnom grupom, to je upravo ono sta ih i definise.

Uopste ne ulazim u ispravnost zahteva ljudi koji zele da penziono doba ostane kako je bilo pre promena, kakav god da je zahtev oni imaju pravo na svoj stav i na svoje zahteve. Ali to je samo stav i oni su samo jedna interesna grupa u drustvu - to sto zele definitivno nije ono sto zeli svako, niti bilo sta garantuje da to sto oni zele mora biti i politika same drzave.

Znaju kako da vrse pritisak sto i cine - i na to isto imaju pravo. Ali isto tako prava imaju i oni koji se sa njima ne slazu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1339
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)28.11.2023. u 11:37 - pre 5 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Za skoro svaku nauku mnogi misle da nije nauka, na primer istorija, filozofija, psihologija...


Nije tačno, sve što si naveo su dobro utemeljene nauke, i ne smatraju mnogi da nisu to.

Citat:
A generalno, pod naukom moze da se podrazumeva bilo kakav skup ucenja koji nije zacementiran, nego svako moze da ga preispituje, osporava, kritikuje, menja i uskladnuje sa novim saznanjima.


Ni to nije tačno, koliko god preispitivao i osporavao retrogardni merkur u sedmoj kući astrologija i jedenje sunca neće postati nauke.

Citat:
A ja sam bez da procitam zakon spreman na nevidjeno da polozim neke pare na tvrdnju da ta situacija uopste ne podleze zabrani abortusa. Zasto - zato sto sam se jednom zatekao u sred protesta protiv zabrane abortusa u Varsavi!
Na protestu je ucestvovala grupa lelemuda woke pokreta (to je jedna ista ekipa gde su i oni blek lajvs maters i gej parade). Nekakvi nvo placenici i narkomani koji u zivotu nosta drugo i ne umeju da rade osim da budu placeni botovi sorosevih pokreta za (ne)ljudska prava. Nakon stosam malo upoznao tu ekipu, video sam da su to takvi lazovi i manipulatori kakve svet do tada nije video, pa etoi tebe su upeli da navuku na pricu pa sad ni kriv ni duzan ispadas smesan u drustvu...


De reci ono zapadne vrednosti da čujem kako zvuči? :) Zapravo su od već restriktivnog zakona napravili još restriktivniji i iz dozvole oduzeli situacije kad se fetus ne razvija dobro, doktori su čekali da stane da pumpa srce nesuđenog fetusa, koje je pumpalo po ko zna kojem impulsu jer se fetus nije pomerao i nije bio dobro, a majku (već ostvarenu kao majku, sa dvoje dece ..) je već zahvatila sepsa, svaka intervencija pre toga bi se smatrala za prekid trudnoće ili abortus, ovo im je već šesta žrtva na isti način za tri godine od kako su pokvarili zakon. 70% Poljaka je podržavalo proteste, a svaki treći i učestvovao na njima, uključujući učešća ispred hramova katoličke crkve koja je sve zakuvala i uticala na državu da zakon pokvari. De si ti našao svoje woke bog sveti zna.

Citat:
Tekovina civilizacije je da zabrana abortusa ne vazi ako te neko silovao, ili ako ti nastavak trudnoce ugrozava zdravlje. Ako neces da se kladis i izgubis pare, onda prouci malo po guglu pa kad vidis na kakvu si glupu pricu naseo nadam se da ces ubuduce bolje paziti kome verujes...


Ne važi u slučaju silovanja i incesta, ali u Poljskoj žrtve moraju da dokazuju da su silovane i incesto..idizidi..rane, nije važio i u situaciji kad fetus nije dobar ali eto to su nedavno promenili. U gornjem slučaju nisu ni planirali nastavak trudnoće jer nije bio moguć, ali da zadovolje formu ginekolozi koji su se plašili gubitka posla su radili po ps-u, država je reagovala tako što im je dala uputstvo da ubuduće ublaže malo kriterijume, ali zakon nije promenila.

Citat:
Zabranu abortusa su iskukali ginekolozi iz razloga sto im je dosadilo da seku zdravu i normalnu decu koju u utrobi dvake godine donose kojekakvi zenski olosi jer im je tako lakse nego da kupuju uloske ili koriste bilo kakvu zastitu. Da, verovao ili ne, ginekolozi kazu da ima zena koje uopste ne praktikuju da imaju menstruaciju, vec to izbegavaju trudnocama koje posle ginekolog mora da prekida tako sto isece fetis i usisa u teglu! Svakog ko se protivi zabrani abortusa bih da mogu naterao da prisustvuje kiretazi i licno kida konade bebe usisavacem, nadam se da bi se vecina potom malo zamislila, mada sigurno ima i psihopata koji bi uzivali u prizoru komadanja nesudjenog ljudskog bica. Ako postoji reinkarnacija, voleo bih da svako ko podrzava abortuse iste i dozivi u 100 narednih inkarnacija!


Prvo abortus se danas tako ne radi, nego se daju injekcije sa hemikalijama koje izazivaju kontrakcije, pa se trudnica na prirodan način, ko prirodni imunitet, otarasi neželjenog ploda. Tako reći jedan mini porođaj, skoro kao vežba za onaj pravi. Drugo kad bi ženski ološ tako izbegavao menstruaciju na dve godine sa prekidom trudnoće u petom mesecu ispalo bi da ima 19 menstruacija a 5 nema zvuči baš blesavo. Treće zabranu nisu iskukali ginekolozi nego katolibanska crkva koja misli da zna bolje od Rima gde im je sedište. Četvrto to kod nas pola dana idu reklame za uloške, krilca i sadržaj koji ne curi sa strane, u nekim zemljama se dele besplatno kao neophodno medicinsko i higijensko sredstvo. Peto na prvoj godini medicine se izučava nešto što se zove "presek" nenaučenom oku smelo bi se zakleti da mu se učinilo da je u pitanju ljudska glava presečena na pola po dužini e pa sad jedna ta polovina, to što se tebi učinjelo kao usisivač i teglica verovatno neka složena medicinska oprema koja se razvijala decenijama, ne bi valjda ponovio usisivačem Sloboda čačak i teglicom od majoneza? Šesto ima i gorih zahvata, na primer uzimanje organa sa ratom zahvaćenih područja, medicina je takva grana ko ima slab želudac ne može da radi ni da ga neko tera. Aj nek bude sedmo i zadnje, abortusi se ne "podržavaju" nego obavljaju na zahtev, u večini slučajeva, nezavisno od reinkarnacije i hleba i vina što su Isusovo telo i krv.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1339
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)28.11.2023. u 11:57 - pre 5 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Niko nikog ne proglasava "interesnom grupom" - oni to, jednostavno, jesu po definiciji pojma "interesna grupa".


Dobro, ti ih zovi interesna grupa, ja ću ih zvati veći deo nacije, mislim da je u Poljskoj radila interesna grupa, katolički sveštenici neuporedivo manje brojni od nacije, koji su pokušali da fingiraju da rade u interesu cele nacije, jer Poljaci su katolici, ispostavilo se samo deklarativni jer su im protestvovali i ispred hramova. U Češkoj trenutno protestvuje milion od mogućih 4 miliona zaposlenih, možda je to interesna grupa, ali ja ih gledam kao dobar deo nacije.

Citat:
Nisu svi koji nisu u penziji, pogotovu ne bebe i maloletni na listi onih koji profitiraju ranijom penzijom, posto tu penziju treba nekako platiti a bice placena inflacijom i, ako ni to nije dovoljno, povecanim porezima na zivot i rad radno sposobnih sto ce direktno umanjiti zivotni standard / kupovnu moc ljudi koji rade i koji zapravo finansiraju penziono doba.


To po novijim teorijama o penziji, pošto se prvo država opljačka do zadnjeg dinara? Po starijoj ljudi koji su u penziji su zaradili i uštedeli svoju penziju, pa od nje žive, a penzioni i fond osiguranja su toliko veliki da drže celu ekonomiju na okupu, ulažu u jabuke i imaju gomilu nekretnina gde penzosi provode vreme? A oni koji sada rade rade za svoje troškove i štede za svoju buduću penziju, a ne za tuđu, tj aktuelnih penzosa.

No nazad na temu, Darko je zaboravio da pita Beloruse državu što bi smo želeli da imamo zašto protestvuju, i iskreno se čudio da protestvuju kad imaju široke bulevare, a njima se predsednik sa svojim sinom pojavio sa zlatnim kalašnjikovim, pa eto razloga za protest, da se skloni klovn, zašto bi Italija zemlja od 70 miliona stanovnika jednu sekundu trpela berluskonija, a kamoli nekoliko sezona?


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:4066:f79b..



+7177 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)28.11.2023. u 12:27 - pre 5 meseci
Citat:
MajorFatal
Dobro, ti ih zovi interesna grupa, ja ću ih zvati veći deo nacije, mislim da je u Poljskoj radila interesna grupa, katolički sveštenici neuporedivo manje brojni od nacije, koji su pokušali da fingiraju da rade u interesu cele nacije, jer Poljaci su katolici, ispostavilo se samo deklarativni jer su im protestvovali i ispred hramova. U Češkoj trenutno protestvuje milion od mogućih 4 miliona zaposlenih, možda je to interesna grupa, ali ja ih gledam kao dobar deo nacije.


Interesna grupa kao pojam nije ni u kakvom sukobu sa tvojim razumevanjem neke grupe kao "veceg dela nacije".

Niti je bilo koja od tih karakterizacija sama po sebi pozitivna ili negativna stvar, ili joj takav status daje nekakav specijalni smisao.

Citat:

To po novijim teorijama o penziji, pošto se prvo država opljačka do zadnjeg dinara? Po starijoj ljudi koji su u penziji su zaradili i uštedeli svoju penziju, pa od nje žive, a penzioni i fond osiguranja su toliko veliki da drže celu ekonomiju na okupu, ulažu u jabuke i imaju gomilu nekretnina gde penzosi provode vreme? A oni koji sada rade rade za svoje troškove i štede za svoju buduću penziju, a ne za tuđu, tj aktuelnih penzosa.


Ne, vecina penzionih sistema u svetu su oduvek delimicno socijalizovani gde se trenutni penzioneri direktno delom finansiraju od strane trenutno radne populacije. Jako je tesko izbeci takav ishod uopste zato sto promene u populacionoj statistici i zivotnom veku uvek nose sa sobom rizik da i najbolje projektovan direktan sistem zahteva dodatne izvore finansiranja od trenutno radne populacije. Pljacke uopste nisu niti moraju biti nuzan deo problema, sasvim je dovoljno da dodje do promena koje remete kalkulacije i kontribucije cine nedovoljnim.

Zbog toga je pitanje penzije nesto sto se tice celog drustva, a ne samo trenutnih penzionera ili onih koji ce u skorije vreme postati penzioneri.

Da nije tako, ne bi se ni postavljala ovakva pitanja, ali to jednostavno nije tako.

Niti bi iskljucivo direktan sistem gde svako stedi za svoju penziju i taj novac je samo njegov novac bio resenje koje je pozitivno za sve. I u takvom sistemu bi postojali problemi i deo populacije koji trpi stetu nesrazmernu sa nekim osnovnim pravima na dostojanstvo.

Tako da je kompromis jedino moguce resenje u doglednoj buducnosti, sto ukljucuje i neizbezna neslaganja izmedju raznih grupacija u drustvu i proteste onih koji smatraju da im sleduje vise nego sto dobijaju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1339
87.116.165.*



+559 Profil

icon Re: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)28.11.2023. u 12:38 - pre 5 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Tako da je kompromis jedino moguce resenje u doglednoj buducnosti, sto ukljucuje i neizbezna neslaganja izmedju raznih grupacija u drustvu i proteste onih koji smatraju da im sleduje vise nego sto dobijaju.


...jer .. ne umeju dobro da procene gde im je dostojanstvo, u vremenu kad 5% populacije intenzivnom poljoprivredom hrani celu naciju pride izvozi, i 95% nacije blejači u birokratiji, ali osoba a radi veoma važan posao, a osoba b nevažan pa nema za pristojnu penziju.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Narod(tm) protiv sopstvene države(tm)

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 5166 | Odgovora: 87 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.