elitemadzone.org - Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.

+5 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 13:05 - pre 196 meseci}

Citat:

MyWay: Sigurno postoji? Ima li načina da se to i sazna (dokument, link ka dokumentu i sl) pošto ja nešto ne verujem da tako nešto postoji.
Sad ako si baš siguran da postoji onda je to jače od moje neverice...;-)

Ponasas se kao dete.

Niko nikada nije video atom! Da li to znaci ne postoji i da je plod necije bolesne maste?

EU (zapravo celi zapadni svet, a za razliku od npr. Balkana) je, po prirodi, vrlo predvidiv i racionalan (u skladu sa svojim interesima) u svojim postupcima.

Njima ne odgovara ruska provincija usred EU, ne odgovara im da im saljemo hiljade izbeglica svako malo, ne odgovara im da imaju "Iran-a-like" drzavu usred EU (svaki dzumbus koji napravimo, utice na komsije), ne odgovara im da imaju "ticking bomb" u svom dvoristu. Jedini nacin da ove probleme rese je da nas doteraju u formu (sto sad rade) i prime u klub (EU jelte).

Nismo u skoli, niti smo deca, da bi trebali takve kao ti, treba ubedjivati da je povinovanje uslovima EU dobro za buducnost Srbije. Ocigledno je da tvoj misleci aparat to ne moze i nece da prihvati: imas izgradjene cvrste stavove, koje nisi spreman da preispitujes, niti da ih menjas, u skladu sa novim cinjenicama, uprkos cinjenici da ti se REALNOST, KAO POMAHNITALA, DERE NA UVO i MASE RUKAMA!

www.linkedin.com/in/milantopalov

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 13:26 - pre 196 meseci}

Citat:

Nismo u skoli, niti smo deca, da bi trebali takve kao ti, treba ubedjivati da je povinovanje uslovima EU dobro za buducnost Srbije. Ocigledno to tvoj misleci aparat ne moze i nece da prihvati: imas izgradjene cvrste stavove, koje nisi spreman da preispitujes, niti da ih menjas, u skladu sa novim cinjenicama, iako ti se realnost DERE NA UVO i MASE ZASTAVOM!

A otkud ti znaš 'takve kao ja'? I otkud znaš da nisam spreman da preispitam i menjam svoje stavove i sad, kao i ranije?
Čuj momak, ja poprilično dobro spoznajem realnost tako da nema potrebe kao što kažeš da mi se dere na uvo i maše zastavom - u stvari, ti si jedini ovde koji se dere (vidi citirano). :-)

Moj 'misleći aparat' je ipak previsoka kategorija za tebe da bi se bavio analizom istog, tako nema svrhe dalje polemisati na tu temu.

A sad nazad na temu - pitao sam (se) da li postoji konačna lista zahteva koje treba Srbija da ispuni a dobijem odgovore tipa 'sigurno', ili ove u stilu Tijanića samo sa 'druge strane' (udri/lupaj/vređaj/deri se, nije bitno da li ima veze sa temom)...

_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 19.02.2008. u 14:43 GMT+1]}

Save time... see it my way.

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.

+5 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 13:43 - pre 196 meseci}

Pa eto na primer, skroz si preskocio paragraf u kojem sam opisao zasto postoji konacna lista uslova za ukidanje viza i uclanjenje u EU (sto je zapravo sustina poruke), a uvatio si se ko pijan plota dela gde si umislio da sam napisao da si glup (iako sam ja to uopste nisam napisao, vec tvrdim da imas cvrste stavove i da nisi voljan da ih preispitujes i uskladis sa novim cinjenicama).

Taj tip ljudi (tvoj) stavove ne zasniva na cinjenicama, vec na drugim stavovima, jer ne umeju da razlikuju cinjenice od stavova (ili pak to ne zele).

Jel ti sad jasnije o cemu pricam (mada znam da nije

www.linkedin.com/in/milantopalov

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 13:47 - pre 196 meseci}

Mene lično, uopšte ne bi čudilo da se kao uslov, jednog trenutka pojavi i priznanje Kosova.

Pozdrav

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 13:49 - pre 196 meseci}

Zahtevi koje EU postavlja nisu nista nenormalno. Ti zahtevi , saradnja sa Hagom , uvodjenje novih pasosa kao i nacin njihovog dobijanja , ni na koji nacin ne pogadjaju nekoga ko ni/je cinio zlocine ili ko nema problema sa biometrijom (citaj cist je) . Ako neko ( npr. Rusija ) pruzi azil nekome pod cijom vlascu je ovde bilo premlacivanje gradjana na ulici ,ubijanje novinara ,ubistva politickih neistomisljenika, pretnje nosaca gajbica motornom testerom sugradjanima, sverc cigareta. Instinktivno imam otklon od takvog sistema vrednosti u kojem takvi dobijaju azil . Vazno je ne zaboraviti tako nesto. Sto se tice Kosova. Oni jesu ucinili nesto protiv-pravno . EU nema jedinstven stav po tom pitanju, protivi se Spanija i Kipar. Tako da to pitanje nece biti uslov za prijem u Evropsku uniju.

srdjee

srdjee
Član broj: 5097
Poruke: 673
*.ns.ac.yu.

+25 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 13:54 - pre 196 meseci}

Hecky mozda nisi bio dovoljno jasan, ali evo da probam ja

duzina liste zahteva je obrnuto proporcionalna sposobnoscu politicke "elite" da dobro vodi Srbiju, a zelju i interes istih da to urade ne bih dodavao u jednacinu jer je i ovako ocajno

ko razume razume

_{[Ovu poruku je menjao srdjee dana 19.02.2008. u 15:31 GMT+1]}

nije GOTOVO

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 14:18 - pre 196 meseci}

Citat:

srdjee: Hecky modza nisi bio dovoljno jasan, ali evo da probam ja

duzina liste zahteva je obrnuto proporcionalna sposobnoscu politicke "elite" da dobro vodi Srbiju, a zelju i interes istih da to urade ne bih dodavao u jednacinu jer je i ovako ocajno

Dakle lista nije konačna. I povećava se :-)

Citat:

hecky: Pa eto na primer, skroz si preskocio paragraf u kojem sam opisao zasto postoji konacna lista uslova za ukidanje viza i uclanjenje u EU (sto je zapravo sustina poruke), a uvatio si se ko pijan plota dela gde si umislio da sam napisao da si glup (iako sam ja to uopste nisam napisao, vec tvrdim da imas cvrste stavove i da nisi voljan da ih preispitujes i uskladis sa novim cinjenicama).

Nisam preskočio - samo nisam želeo da komentarišem nešto što je (po meni) banalizovanje stvari kao što je međunarodna politika i to baš ona koja se tiče možda najosetljivije tačke u Evropi - na Balkanu. Dakle ni ti ni ja ne možemo sagledati svu kompleksnost međunarodnih odnosa i politike na Balkanu, tako da je moj stav bio (i ostao) da ignorišem taj deo tvog posta. OK?

btw, nisam 'umislio da si napisao da sam glup', nisam ni pomislio a ni napisao nešto slično, ne znam otkud ti to? Zašto se ne prosto ne držiš napisanog???

Save time... see it my way.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 14:33 - pre 196 meseci}

Mistifikujes nesto banalno. Ajde da ispunimo sve uslove koje traze , pa tek onda da kazemo ovo sto pricas . Tvoja retorika lici na retoriku klinca koji nista ne uci i ima asove u dnevniku. Roditeljima koji ga teraju da uci se pravda kako nema svrhe da se zamara takvim aktivnostima jer ga nastavnici mrze. Nismo deca.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 14:56 - pre 196 meseci}

Citat:

stil: Mistifikujes nesto banalno.

Za mene nisu banalna stvar međunarodni odnosi na Balkanu (ako je to 'stvar' koju spominješ). Žao mi je što nemam tvoje kapacitete da procesiram pa mi to deluje kao nešto jaaaako ozbiljno i teško, odnosno, mistifikujem :-)

Citat:

stil: Ajde da ispunimo sve uslove koje traze , pa tek onda da kazemo ovo sto pricas .

Ajde da ispunimo sve uslove koje traže. Slažem se. I ja sam za to, jer bez toga nema ulaska u EU. Samo mi reci koje. Koje? Da li znaš koje? Imaš li informaciju koje? Znaš li (makar uopšteno) koliko ih je?

Citat:

stil: Tvoja retorika lici na retoriku klinca koji nista ne uci i ima asove u dnevniku. Roditeljima koji ga teraju da uci se pravda kako nema svrhe da se zamara takvim aktivnostima jer ga nastavnici mrze. Nismo deca.

Ovo je jednostavno glupo. I nema veze sa sa onim što sam pisao.

Ajde da malo odmaknem jedan red da bude malo uočljivije, jerbo sam primetio da pojedini imaju problem u čitanju (puno tih, nekakvih, slovaca na jednom mestu, ha?) - dakle, pitam da li postoji konačan spisak zahteva koje Srbija treba da ispuni da bi ušla u EU? Znači: informacija, dokument, link gde bi se moglo videti da makar postoji spisak bez ulaženja u neke (tajne) delove. Sve interpretacije/nagađanja/naklapanja/analize tuđeg mislećeg aparata/retorike ostavite za sebe.

Save time... see it my way.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 14:57 - pre 196 meseci}

Citat:

MyWay
Dakle ni ti ni ja ne možemo sagledati svu kompleksnost međunarodnih odnosa i politike na Balkanu, tako da je moj stav bio (i ostao) da ignorišem taj deo tvog posta. OK?

Eh, zvuci lepo ta prica sa komplikacijama na Balkanu.

Na zalost, po pitanju shengenske politike, stvari u jugoistocnoj Evropi su vrlo i kristalno jasne za: Grcku, Bugarsku, Rumuniju, Madjarsku, Hrvatsku i Sloveniju ...

Ostaju Srbija, Crna Gora, Makedonija, Albanija i Bosna - ipak ne bih bas te zemlje uzimao kao jedini sinonim za region pa da olako prihvatim da je sve to "vrlo komplikovano" - vrlo je komplikovano za neke, a opet za druge bas i nije :)

Sto se uslova za pridruzavanje EU tice, one su jako lepo srocene u sporazumu o stabilizaciji i pridruzivanju koji se bazira na procesu prosirivanja lokalnog zakonodavstva i funkcionisanja vlasti ("Acquis communautaire").

Mozes ih naci ovde:

http://www.consilium.europa.eu...ons/accords/search.asp?lang=EN (kucaj Association Agreement)

http://www.consilium.europa.eu...070&lang=EN&doclang=EN

Mnoge zemlje Balkana su sklopile tipski ugovor u kome se precizira tacno sta treba da se ispuni kako bi se stekao uslov za pridruzenje EU.

Vise detalja o samom procesu ima i na Wikipedia-i ako ljude mrze da citaju pravne dokumente gore:

http://en.wikipedia.org/wiki/S...sation_and_Association_process

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 15:12 - pre 196 meseci}

Ivane hvala na linkovima - pročitaću kasnije.

Save time... see it my way.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 15:25 - pre 196 meseci}

Inace,

Da se razumemo - i ti ugovori o stabilizaciji su takvi da ne postoji jedno centralno telo koje procenjuje da li su se uslovi ispunili. To je zadatak svih drzava clanica EU (tj. svake ponaosob), i svaka pojedinacno ima pravo da se buni ako joj se nesto ne svidja u rezultatima procesa stabilizacije i pridruzivanja nekog od kandidata.

Sto znaci da postoji sasvim dovoljno prostora za "slobodne interpretacije" i ucene - medjutim, obicno u vecini slucajeva preovladava konsenzus zato sto ni drzave clanice ne mogu bez ikakvog razloga da "podbadaju" kandidate ukoliko nema stvarno osnova za to - pa su skoro sve drzave kandidati prolazili bez vecih problema (izuzetak je Kipar a bojim se da ce nesto slicno zadesiti i Srbiju).

U slucaju Srbije, na zalost, ima puno prostora za "podbadanje" pa tako niko ne moze da zameri jednoj Holandiji u kojoj je, ako je neko zaboravio, pala vlada zbog "neke tamo Srebrenice" (zamislite da u Srbiji padne Vlada zbog bilo cega drugog osim interne nesloge u samoj vladi ;-) sto "podbada" Srbiju u njenim rezultatima privodjenja haskih optuzenika zakonu - ***i ga, haski sud je Srbija prihvatila kao legitimno telo, i to je u njenoj obavezi koja je sasvim lepo srocena u SSP.

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.

+5 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 18:16 - pre 196 meseci}

Citat:

MyWay: Ivane hvala na linkovima - pročitaću kasnije.

Naravno da neces procitati.

Ti bi da ti neko da resenje, lepo odstampano i upakovano, a posle cijeg ces se citanja lepo osecati.

Sve sto ne zadovoljava gore navedene uslove je banalno, nepravedno, pogresno i td.

www.linkedin.com/in/milantopalov

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.

+9 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 23:01 - pre 196 meseci}

A ti si ih procitao? Jesi li stvarno hecky? A,a,a? :) Kladim se da nisi.
No da se ne zamaramo time.

Ivane, mozda vi i dalje ne razumete decka. Trazio je uslove postavljene pred Srbiju. Ti si mu dao definiciju SAA i linkove ka detaljima potpisanih sporazuma...gde nas sigurno nece pronaci :) Ali sustinu si izneo i sam. Drzavama clanicama se prepusta pravo da same procene u kojoj su meri zadovoljeni uslovi postavljeni pred jednu zemlju kako bi stekla pravo da potpise SAA. Ako uzmes u obzir cinjenicu da prosireni Acquis communautaire sadrzi 35 poglavlja, od kojih je ono 35. "Ostala pitanja", to moze znaciti prakticno bilo sta. Ako pritom jos pogledas da odredjene zemlje koje su sporazum vec potpisale, a neke vec i postale clanice EU ne zadovoljavaju barem pola tih clanova, onda je besmislenost citave price nesto jasnija. Znaci ne radi se o zadovoljenju nekih posebnih standarda ili razvijanju ribnjaka, vec o politickoj odluci dirigovanoj dnevnom politikom i/ili strateskim interesima pojedinih clanica.
Za nas je vec neko vreme aktuelno pitanje "saradnje sa Haskim tribunalom" ili da to pojednostavimo, pitanje Ratka Mladica. Ako izrucimo Mladica - vatromet. Secam se kad je svojevremeno bila aktuelna slicna prica samo je ime bilo drugacije - Slobodan Milosevic. To me tera na razmisljanje da li cemo sutra mozda i to ime izmeniti nekim novim, recimo Radovan Karadzic. Ili kada ostanemo bez imena mozda se aktuelizuju neka sasvim druga pitanja, mozda pojedine clanice ne budu zadovoljne "ispunjenjem standarda" u pojedinim regijama, recimo onim o kojima je pre godinu dana govorio nemacki ambasador u Srbiji.
Sto se samog Tribunala tice, tesko je saradjivati sa telom u kojem polovina optuzenih umre, a druga polovina ceka na sudjenje po 5 godina. Bojim se da jedna takva institucija ne zadovoljava ni najosnovije principe obuhvacene Acquis-om.

anti-heroin spree

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+710 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 23:10 - pre 196 meseci}

Citat:

Fuzz: Sto se samog Tribunala tice, tesko je saradjivati sa telom u kojem polovina optuzenih umre, a druga polovina ceka na sudjenje po 5 godina. Bojim se da jedna takva institucija ne zadovoljava ni najosnovije principe obuhvacene Acquis-om.

Kakav je, takav je, bolji nemamo.

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.

+9 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{19.02.2008. u 23:11 - pre 196 meseci}

A ko ste vi? :)

anti-heroin spree

srdjee

srdjee
Član broj: 5097
Poruke: 673
*.ADSL.neobee.net.

+25 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{20.02.2008. u 08:44 - pre 196 meseci}

Citat:

Fuzz: A ko ste vi?

Srbija

tj. njeni sudovi, pravosudje , tuzilastvo, policija, zdravstvo, obrazovanje, .... posto u Srbiji nemo's da se uvatis za nesto i kazes e ovo dobro radi

Izrucenje Ratka bi znacilo da se bar neko trudi da radi svoj posao.

Sustina svega moze da se izvuce iz mog prethodbog posta

nije GOTOVO

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{20.02.2008. u 08:58 - pre 196 meseci}

"Mi" smo ljudi cija je mladost prosla u bedi , siromastvu , ratovima , gledajuci kolone izbeglica. Posmatrajuci korupciju u svakoj pori drustva , gde studentski dom dobije ne onaj ko je dobar student vec onaj ko je "dobar" sa upravnikom ,gde babe od sto godina upisuju fakultet samo predajuci dokumenta. Gde se ljudi takmice ko ce da bude veci poltron patriota. Gde za platu ne mozes da kupis kilo deterdzenta. Slobodan Milosevic i svi koji se vezuju uz njegovo ime u toj epohi su sami stvorili sebi neprijatelje "Nas". " Mi " nismo politicki vojnici " Mi " samo branimo sebe pouceni losim iskustvom iz proslosti. To je "nas" motiv i nase pravo.

Pneos
Pomocni radnik na gradjevini

Član broj: 138226
Poruke: 281
..9-r.retail.telecomitalia.it.

+5 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{20.02.2008. u 09:07 - pre 196 meseci}

U celoj stvari mene najvise nervira sto otezemo sa stvarima koje ne mozemo dobiti. Svakim danam je sve gore i gore i sve vise postajemo zrtva pomahnitele Briselske administracije. Mozda neke stvari koje su trazene od nas i koje se traze nisu u skladu sa nacionalnim dostojanstvom ali nije braco Srbi ni dostojanstveno ziveti u bedi i izolaciji, sami protiv svih, ma kakvi oni bili.

8 godina je od promena, zemlja nam je za 1/3 manja, nove vize su uvedene, a mi sad jos i povlacimo ambasadore !

102>77+30+20 !

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.

+5 Profil

Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

^{20.02.2008. u 09:16 - pre 196 meseci}

Citat:

Fuzz: A ti si ih procitao? Jesi li stvarno hecky? A,a,a? :) Kladim se da nisi. No da se ne zamaramo time.

Pa eto jesam procitao, jer me zanima tema i volim da ulazim u diskusije naoruzan cinjenicama, a ne gomilom proizvoljnih stavova.

Konacan spisak uslova postoji u formi prihvatljivoj u kontekstu medjunarodne politike i nasim politicarima ja kristalno jasno sta se mora uraditi, samo sto ne postoji volja (tj koncenzus; a i vazi narodna, bolje prvi u selu, nego zadnji u gradu... ako razumete).

Dokument sa zahtevima, u formi prihvatljivoj vama, samozvanim patriotama, ne postoji.

Takav dokument bio vrlo kratak i svodio bi se na prostoprosirenu (dobro ajd slozenu, al ne zvuci cool) recenice: Srbija je stara evropska zemlja, bolja je od Rumunije i Bugarske, pa tako ima potpuno pravo da udje u EU, kao punopravna clanica.

www.linkedin.com/in/milantopalov