Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zeitgeist - Moving Forward

elitemadzone.org :: MadZone :: Zeitgeist - Moving Forward

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 24372 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 18:45 - pre 161 meseci
To se naravno podrazumeva - i niko to ne dovodi u pitanje.

Ali pretpostavljam da ne bi voleo da neki komitet sutra odluci da moras da se preselis u neki novi "Sibir", jerbo je to optimalnije koriscenje prirodnih resursa... ili da ti komitet nalozi da ces u zivotu raditi to i to, jer komitet najbolje zna kako resursi treba da se uposle, i tacno se zna koliko treba biti proizvedeno cega.

A to bi moralo da se desi u tim tehno-utopijama, koje se svode na:

a) Gasenje slobodne ekonomije zato sto ona "ne valja"

b) Zamenu iste nekakvom tehnokratijom gde neka tela ili kompjuteri odredjuju sta i kako treba da se proizvodi, i kako treba da se zivi (planska ekonomija, samo u ovim novim brosuricama malo ulepsana, tako da vise nije diktatura proletarijata vec super-pametni kompjuteri)

Ono, ja nemam nista protiv da se pobornici takvih ideja organizuju, odu na neko ostrvo i zapocnu tu ideju u praksi. Hej, eno i na "Project Venus" sajtu predlazu neki "demo" city... ja mislim da je demo ostrvo jos bolja ideja, jer moze biti totalno nezavisno od iskvarene moderne ekonomije.

Put your money (i mnogo vise od toga zapravo ;-) where your mouth is...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 18:52 - pre 161 meseci
Moze i citav kontinent, malo je ostrvo za toliko "prosvetljenih"
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 18:53 - pre 161 meseci
da,ali ta nedodjija venus ne treba da se veze za razbacivanje sa resursima, pa i u obliku "potrosacke elektronike" i da imas deponije pune ves masina, plasticnih kesa i ostalog "nerazgradivog", a stetnog

i opet, nije sve sto je novo ujedno i dobro, niti sto je staro automatski lose (bila to tehnika proizvodnje ili sam proizvod)

nego, ne rece ti, kako razvoj oruzja doprinosi evoluciji?

a s druge strane, stvaran je problem manjka radnih mesta zbog izvoza proizvodnje i/ili automatizacije
 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 18:53 - pre 161 meseci
Citat:
Citat:
Ankalagon the Black:
Ne moze da se reciklira steta nastala ispumpavanjem nafte iz zemlje i dolazi do cescih i razornijih zemljotresa usled istih.



Nisam se dobro izrazio. Novija istrazivanja pokazuju da postoji veza izmedju zemljotresa i izvlacenja nafte. Zemljotresi primarno nastaju naravno iz drugih razloga.

Citat:
LOL - pa vi ste u stanju da okrecete stvari toliko naglavacke da ispada da mi zagadjujemo zemlju zato sto je "to dobro za ekonomiju" (doktore).


Ne okrecem ja stvari. Samo kao primer da ako je nesto dobro za ekonomiju ne mora da znaci da je dobro i za ljude i/ili za planetu.

Citat:
Ni vise ni manje. A naravno lepo je mastati o tome... da te neko pita da se ubijes i napravis mesta za ne-industrijsku zdravu zemljicu, pretpostavljam da ne bi bio tako odusevljen.


Nisam odusevljen ni sto milioni ljudi umiru od gladi. Ni sto vise od polovine ljudi na planeti zivi na ivici egzistencije. Uostalom ko prica o ne industrijalizovanoj zemlji??? Pa cela poenta je u tome da drustvo bude high-teck ali na taj nacin da potpuno bude obezbedjen odrzivi razvoj. Da se racionalno trose resursi kako nikada ne bi doveli civilizaciju do masovnog odumiranja ili u najgorem sucaju kraja iste.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 18:56 - pre 161 meseci
Sve to Zetigast CPAHJE je samo proizvod necije zelje za religijom.

Oni pklatovi ciji mozgovi nisu narocito prijemcivi za stare religije traze zamjene u necemu drugom, a u osnovi svega toga je potreba da se iza svega krije neka tajna sila koja svime upravlja na neki tajni nacin.
E sad neki tu "silu" pronadju u vanzemaljcima, neki u kojekakvim tajnim drustvima i zavjerama i tome slicno.
Sve je to priglupa religioznost i poriv da se vjeruje u nesto nedokucivo sto upravlja nasim zivotima, samo u razlicitim pojavnim oblicima.

I kao sto kaze stara madagaskarska poslovica: "Kad bi se sa religioznim ljudima moglo razumno raspravljati - ne bi bilo religioznih ljudi" tako je uzaludno tim "vjernicima" bilo sta razumom dokazivati.
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 18:57 - pre 161 meseci
^^Pa da, postoji veza. I zemljotresi i izvlacenje nafte se desavaju na planeti Zemlji...

Ne, stvarno, ako ste istripovali da to (zeitgeist, venus, kako-god) funkcionise, sto ne napravite negde neku zajednicu (moze i unutar drzave, za pocetak, pre kupovine ostrva/poluostrva/kontinenta)? Ono, kao Amisi u US
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:00 - pre 161 meseci
Citat:
Horvat: da,ali ta nedodjija venus ne treba da se veze za razbacivanje sa resursima, pa i u obliku "potrosacke elektronike" i da imas deponije pune ves masina, plasticnih kesa i ostalog "nerazgradivog", a stetnog

i opet, nije sve sto je novo ujedno i dobro, niti sto je staro automatski lose (bila to tehnika proizvodnje ili sam proizvod)


Tako je, ti smislis onda novu tehnologiju koja je bolja i gle cuda - slobodna ekonomija ucini svoje.

Pozdravljaju te Intel, Google, Microsoft, Apple ... samo u IT industirji, koja je svima nama ovde najbliza. Sve 3 firme su nastale tako sto je grupa ljudi imala ideje koje su bile radikalno drugacije ali i bolje u smislu cene/performansi u odnosu na stara resenja (Mainframe, stari sistemi pretrage, ...)

Pa onda i ovi gore - oni su se sada uljuljkali jer su uspeli da skinu sa trona stare igrace... ali ekonomija ne spava, stvaraju se nova trzista, nove tehnologije proizvode nove nacine upotrebe, nove proizvode...

Citat:

nego, ne rece ti, kako razvoj oruzja doprinosi evoluciji?


Ekonomskoj evoluciji? Pa doprinosi - postoji potraznja, i ta potraznja generise proizvodnju i razvoj. Nije ti ekonomija kriva za to sto imas ljudi koji zele da ubijaju druge ljude. Dokaz - oruzje je postojalo daleko pre kapitalizma.

Citat:

a s druge strane, stvaran je problem manjka radnih mesta zbog izvoza proizvodnje i/ili automatizacije


Tacno, i taj manjak se kompenzuje kasnije kroz stvaranje novih potreba i samim tim - radnih mesta.

Svet nije propao kada su masine zamenile rucni rad - bas zbog toga.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:05 - pre 161 meseci
Citat:
Horvat: malo vise je tih crnih rupa :(


A te crne rupe uglavnom nemaju veze sa drustvom u kome te neko tera da kupujes stampac svakih 2 meseca.
Odes lepo na Amazon , za 15 000 dolara kupis rezac i to ce da ti traje narednih 20 godina sigurno :)
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:07 - pre 161 meseci
Citat:
Ankalagon the Black:Da se racionalno trose resursi kako nikada ne bi doveli civilizaciju do masovnog odumiranja ili u najgorem sucaju kraja iste.


Odumiranja cega?
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:07 - pre 161 meseci
Da ybt... ima nas vise nego bilo kad u istoriji :) Odumiranje je poslednja rec koja se moze upotrebiti za to.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:11 - pre 161 meseci
Citat:
3way
Odes lepo na Amazon , za 15 000 dolara kupis rezac i to ce da ti traje narednih 20 godina sigurno :)


wtf?!
dao si link do br rezaca i to ne za 15 000 usd nego za 399,5

 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:15 - pre 161 meseci
Citat:
3way: Odumiranja cega?


Odumiranja dela ljudi (par milijardi) za koje ne bude dovoljno hrane (jer je pola planete zagadjeno), nije isplativo dopremati im pomoc jer transport mnogo kosta, ili jednostavno nemaju novca niti bilo sta drugo vredno da plate za svoje prezivljavanje a pritom im je okolina toliko zagadjena da na zemlji nista ne mogu da uzgaje a voda iz reka je otrovna. Recimo to sve u narednih 50 godina svega. Tako nekako.
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:16 - pre 161 meseci
^^ Ma jok, to je zavera, Amazon ti automatski nudi robu za nase, istocno-evropsko trziste... Jesi gradjanin drugog reda ili ne?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:16 - pre 161 meseci
Vidi, The Black

- Ljudi se kote, i to vrlo slobodno
- Jedini nacin da se svi ti ljudi prehrane je industrijski uzgoj hrane

I tu je kraj price... dakle, ili ces da koknes vecinu ljudi, ili ces da industrijski proizvodis.

Ako si za ono prvo... pa pocni prvi :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:25 - pre 161 meseci
Citat:
Ljudi se kote, i to vrlo slobodno


Slazem se. Veoma je neodgovorna eksplozija populacije.

Citat:
I tu je kraj price... dakle, ili ces da koknes vecinu ljudi, ili ces da industrijski proizvodis.


Ja sam licno za najbolju industriju koja moze da se napravi. Ne neophodno profitno orjentisanu. Sistem mora da se promeni tako da se resavaju problemi koji trenutno nisu ekonomski isplativi. Na primer ciscenje reka. Para iz budzeta nikada nece biti bez ogromnog zaduzivanja. Privatni sektor nema ekonomsku isplativost. Mehanizam nastavlja da se vrti dok usled zagadjenja ne dodje do katastrofe. A onda je kasno.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:33 - pre 161 meseci
Citat:
Horvat: wtf?!
dao si link do br rezaca i to ne za 15 000 usd nego za 399,5


To je greska, prvo sam gledao neki drugi snimac :)

Citat:
Ankalagon the Black: Odumiranja dela ljudi (par milijardi) za koje ne bude dovoljno hrane (jer je pola planete zagadjeno), nije isplativo dopremati im pomoc jer transport mnogo kosta, ili jednostavno nemaju novca niti bilo sta drugo vredno da plate za svoje prezivljavanje a pritom im je okolina toliko zagadjena da na zemlji nista ne mogu da uzgaje a voda iz reka je otrovna. Recimo to sve u narednih 50 godina svega. Tako nekako.


I pored svega toga bas ti koji nemaju dovoljno hrane se mnoze ko nista i prave ogroman prirastaj.
Nesto je trulo u teoriji zavere...
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.cust.tele2.at.



+120 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward28.01.2011. u 19:46 - pre 161 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Tako je, ti smislis onda novu tehnologiju koja je bolja i gle cuda - slobodna ekonomija ucini svoje.


Kako ces smisliti novu tehnologiju ako nemas dovoljno znanja? Kako ces do znanja ako nemas sredstava za obrazovanje? I ko ce da ti finansira istrazivanje?

Citat:
Ivan Dimkovic: Zasto bi 80% ljudi bilo nezaposleno? Smesno.


Mislis da teznjom da smanjimo cijenu proizvoda, kroz zamjenu ljudi robotikom, 80% ljudi nece izgubiti posao?

Citat:
Ivan Dimkovic: I to nije "nas koncept" vec nacin na koji drustvo funkcionise - zahvaljujuci tom nacinu imate broadband od kuce i PC sa kome kucate te poruke - nikakvi komiteti i mudre glave nisu bili potrebni, vec slobodna ekonomija koja je pospesivala razvoj.


Koliko je izuma zapravo nastalo ljudskom zeljom za bogastvom a koliko samom ljudskim interesovanjem za nauku i tehnologiju, razvoj i rjesavanje problema? Kada smo ti i ja, kao i vecina ljudi ovde na ovim forumima pocinjali da se igramo sa racunarima, cisto sumljam da smo bili motivisani parama. Ja bar nisam. a vi?


Citat:
Ivan Dimkovic:
Eto ozon - kada su ljudi skockali da imamo problem, doneseni su zakoni i redukovana je proizvodnja takvih stvari.


Po cemu se danasnji sistem razlikuje od komunizma, komiteta? Mozda jedino u tome koliko detaljno sa zakonima zalaze u nas zivot. Vidim EU sa definisanjem velicine banana, ogranicavanjem jacine zvuka na mp3 playerima, i USA sa spijuniram svih svojih gradjana, patriot actom itd. je daleko od komunizma :). I na kraju sta cemo sa Grckom? Ljudi jadni izasli na ulicu, a policija ubi zato sto stotinjak ljudi mora sprovesit reforme koje zahtjeva MMF? To demokratija? :)

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali pretpostavljam da ne bi voleo da neki komitet sutra odluci da moras da se preselis u neki novi "Sibir", jerbo je to optimalnije koriscenje prirodnih resursa... ili da ti komitet nalozi da ces u zivotu raditi to i to, jer komitet najbolje zna kako resursi treba da se uposle, i tacno se zna koliko treba biti proizvedeno cega.


Ja nisam tako razumio venus projekat. Koliko sam razumio svako je slobodan da zivi gdje hoce. Ne znam koliko si od onoga procitao?

Citat:
Ivan Dimkovic:
Zagadjivanje zemlje je posledica nase industrijske aktivnosti - a industrijska aktivnost postoji zato sto nas ima 6 milijardi i sto bi bez industrije 4/5 tih ljudi moralo da crkne. Ne znam da li je moguce plasticnije to nacrtati.


Hmm, zanimljivo. Pitam se sta ce biti kad dostignemo cifru od 10 milijardi ljudi?

Umjesto da tu industrisku prozvodnju usmjerimo na proizvodnju proizvoda koji traju i na taj nacin smanjimo zagadjivanje planete, mi i dalje tezimo proizvodnji nekvalitetnih i jeftinih proizvoda koji nakon 5 godina postaju zastarjeli i zavrsavaju na smecu. Ili bar da proizvodimo proizvode koje je moguce 100% reciklovati. Ali cisto sumljam da ce neko teziti da finansira takvo nesto, jer to je skupo a ne donosi profit. Mozda ce neko da i donese zakon, ali cisto sumljam jer su s parama bar u USA svaki zakon moguce progurati, a znamo ko drzi pare. I ne postoji politicar koji uz dovoljno za dovoljno para nece nesto uraditi.

A cisto sumljam da bi bio sretan da za 5 godina neko u tvom mjestru izbaci 10 miliona IPad-ova :) (sto se naravno nece desiti jer je Njemacka bogata zemlja ali to negdje ipak mora zavrsiti)

Citat:
Ivan Dimkovic:
Vidi, The Black

- Ljudi se kote, i to vrlo slobodno
- Jedini nacin da se svi ti ljudi prehrane je industrijski uzgoj hrane

- Ili umru od gladi
- Ili od zedji
- Ili od bolesti uzrokovom zagadjenjem
- Ili novog virusa koji je na neobjasnjiv nacin "slucajno mutirao" u prirodi
- Ili izbije Treci Svjetski Rat, pa ono ruknemo koju nuklearku
- Ili se medjusobno poubijamo u otimanju za hranu i resurse

Neogranicene mogucnosti kapitalizma :).

- Ili obrazujemo mlade generacije da je sa ovakvim rastom nemoguce odrzati planetu, pa ljudi onda budu onda imali maksimalno 2 djece


...
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward29.01.2011. u 02:16 - pre 161 meseci
Citat:
Sale_123:Ili bar da proizvodimo proizvode koje je moguce 100% reciklovati.


Razne proizvode je uglavnom moguce 100% reciklirati.
Znaci metal, znaci bakar, znaci ovo znaci ono.
Postoje kompanije koje rade ovo i razbijaju se od para. Tako sto sredjuju djubre drugih ljudi.

Sto se tice trajanja proizvoda i slicnog - vec smo pisali....
SVAKO na ovoj planeti, ko ima mogucnost da kupi neki proizvod ima mogucnost da bira sta ce ga kupi.

Neko ce da kupi mobilni telefon star 10 godina za 5 evra i trajace mu narednih 10 godina.
Neko ce da kupi mobilni telefon star 2 meseca i trajace mu narednih 10 godina.
Neko ce da kupi mobilni telefon star 2 meseca i trajace mu narednih 6 meseci dok ne odluci da mu vise ne odgovara.

Neko ce da kupi ranac kod Kineza za 5 evra.
Neko ce da kupi ranac ranac za 80e.
Pogodi ciji je ranac kvalitetniji i koji ce ranac duze da traje.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

ArtCool

Član broj: 227913
Poruke: 639
*.dynamic.sbb.rs.



+9 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward29.01.2011. u 02:35 - pre 161 meseci
Oplete me neki pre par strana ... more plakao sam dva sata, al me loza smirila

Nemoz covek ni na rodjenom forumu da bidne, onako zabadava

Elem sta se resi na kraju ocel biti IIIWW, bez toga ne priznajem neki poso da smo obavili...






 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

boki
SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Zeitgeist - Moving Forward29.01.2011. u 04:16 - pre 161 meseci
@3way

Moze ali nece...
1) zato sto je prvi proizvod jeftiniji a vecina ljudi ne gleda na dugi rok
2) zato sto kompanije prave proizvode tako da bi ti morao stalno da unapredjues
3) zato sto su kompanije marketingom stvorile potrosacku kulturu gde su ljudi brainwashuju da kupuju stvari koje im ne trebaju...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Zeitgeist - Moving Forward

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 24372 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.