Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 19.10.2011. u 20:41 · pre 183 meseca #301

Citat:

mmix: Legli smo na rudu.

Mađari neće blokirati kandidaturu

Homen i Pastor su istakli da imovina neće biti vraćena ratnim zločincima, ali da će biti utvrđen postupak za rehabilitaciju onih koji su proglašeni ratnim zločincima samo zbog toga što su nosili uniformu okupacionih snaga u Drugom svetskom ratu.

Aham.... i šta je bilo posle?

Dobili su depešu iz EU u kojoj piše "ae ne ken]ajte previše" i ubrzano smislili politički korektno saopštenje tipa "žvaka za narodne mase".

Zakon se neće menjati i na kraju ispada da je tačno ono što su mnogi naglasili, a ja sam ovde pomenuo - Zakon o restituciji je prošao ekspertizu EU i svi kojima se ne sviđa i prete praznom puškom - mogu da se u'vate za uši i da igraju. Jedno je kad mi sami izmišljamo glupe zakone, a sasvim drugo je kad iza tih zakona stane neko veći i bitniji, kao sada.

Pozdrav

3

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 06:26 · pre 183 meseca #302

sto je babi milo to joj se i snilo:

Vijest glasi

Citat:

Homen i Pastor su istakli da imovina neće biti vraćena ratnim zločincima, ali da će biti utvrđen postupak za rehabilitaciju onih koji su proglašeni ratnim zločincima samo zbog toga što su nosili uniformu okupacionih snaga u Drugom svetskom ratu.

Pametnom dosta.

Prema prvoj verziji price, Madjari i Njemci iz Vojvodine nece imati nikakvo pravo za restituciju po bilo kom osnovu, a onda se odjednom pojavljuje kompromisno rjesenje - a to je proces rehabilitacije. A ko god podnese zahtjev u najvecem broju slucajeva bice prihvaceno - volio bi da vidim na osnovu cega ce mu biti zahtjev odbijen.
I to i jeste pravedno, jer ako mogu cetnici i nedicevci da se rehabilituju, sto to ne bi mogli i madjari i njemci? O tome se ovdje pricalo puno... i neki su odbijali takvo poredjenje satro okupatorska vojska, i nasa g*vna manje smrde...

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 13:27 · pre 183 meseca #303

yolja624
mmix
gajo2

vaš trud u pokušaju rasvetljavanja pojmova kao što su pravda i pravičnost,je za svaku pohvalu i respekt,međutim predočio bih vam činjenicu da je jako,jako malo ljudi na svetu koji imaju izgrađen osećaj za te uzvišene pojmove,gotovo zapostavljenu civilizacijsku tekovinu.
Ono na šta se većina ljudi u svojoj malicioznosti poziva, oslanja i besomučno eksploatiše je pravo,koje najčešće u realnom životu ama blage veze nema, ili ne mora da ima, sa pravdom i pravičnošću.

Upravo je to u pitanju i u ovoj konkretnoj situaciji stim što je ovo, prvenstveno pravno pitanje, jako obojeno dnevnopolitičkim,nacionalšovinističkim bojama.

Citat:

Zakon o restituciji je prošao ekspertizu EU i

Ne bih se baš oslonio mnogo,bolje reći ni malo na "novinarske istine" koje pišu sveznajuće neznalice,iz prostog razloga što je u slučaju ovog i ovakvog zakona žestoko narušen jedan od osnovnih pravnih principa,a to je prezumpcija nevinosti i teško da je "Evropa" mogla tako olako da pređe preko toga u šta smo se nakon daljeg razvoja situacije i uverili.

1

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 16:35 · pre 183 meseca #304

Citat:

Vasastajić: iz prostog razloga što je u slučaju ovog i ovakvog zakona žestoko narušen jedan od osnovnih pravnih principa,a to je prezumpcija nevinosti i teško da je "Evropa" mogla tako olako da pređe preko toga u šta smo se nakon daljeg razvoja situacije i uverili.

nije baš tako, nema tu prezumpcije nevinosti - koliko znam nevinost, odnosno krivica se odnosi samo na pripadnike okupacionih snaga, znači one koji su nosili uniformu i tu nema nikakve nevinosti, oni su jednostavno krivi jer su učestovali u počinjenim zločinima. Da li su svojevoljno, prislino, sa elanom ili bez, to je manje bitno i time se samo smanjuje ili uvećava njihova krivica ali ona ostaje.
I van pameti je cela priča o tome da su npr svi Mađari proglašeni krivim po ovom zakonu, jer nisu, samo oni koji su bili 'okupacione snage'. I nisu svi silom mobilisani, i nisu svi pobegli posle rata o čemu mogu Balinti, Pastori i ostali da pitaju svoje dede. Pobegao je onaj koji znao da iz nekog razloga ne sme da dočeka kraj rata u kući. Na vikipediji ima članak o demografskim podacima za Vojvodinu - tu se može videti da je Mađara 1941. godine bile oko 466 hiljada a 1948. godine 429 hiljada što znači manjak od oko 10%. O čemu pričamo uopšte?

Potpis

Save time... see it my way.

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 17:59 · pre 183 meseca #305

Citat:

MyWay: Pobegao je onaj koji znao da iz nekog razloga ne sme da dočeka kraj rata u kući.

Ja ne razumem kako možeš ovo da napišeš a da te situacija nijednom ne podseti na srpske izbeglice iz Krajine ili Kosova.

3

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 18:21 · pre 183 meseca #306

Citat:

gajo2: Ja ne razumem kako možeš ovo da napišeš a da te situacija nijednom ne podseti na srpske izbeglice iz Krajine ili Kosova.

E sad ide teorija relativnosti... i teorija da je to bio gradjanski rat a WWII neki drugi vid zla! Ne vrijedi @gajo2 nesto objasnjavati nekom ko to nesto nece da shvati.

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 18:32 · pre 183 meseca #307

Citat:

gajo2: Ja ne razumem kako možeš ovo da napišeš a da te situacija nijednom ne podseti na srpske izbeglice iz Krajine ili Kosova.

Teško da može da me podseti - ako već citiraš post potrudi se da ga pročitaš u celosti. Tamo sam naveo podatke sa vikipedije o razlici u mađarske populacije u Vojvodini 1941. i 1948. godine. Razlika od 10% i to posle 4 godine rata se nikako ne da porediti sa onim što si naveo a koje spada u kategoriju etničkog čišćenja.

Potpis

Save time... see it my way.

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 18:55 · pre 183 meseca #308

Citat:

A ko god podnese zahtjev u najvecem broju slucajeva bice prihvaceno - volio bi da vidim na osnovu cega ce mu biti zahtjev odbijen.

Verovatno ako je nesretnik pozirao pored lobanja da ovekoveci momenat za unuke. Mada ne vidim zasto bi i to bio osnov za odbijanje. Mozda je taj neki bio samo konceptualni umetnik.

Citat:

I to i jeste pravedno, jer ako mogu cetnici i nedicevci da se rehabilituju, sto to ne bi mogli i madjari i njemci?

Ne bi trebali ni jedni da se rehabilituju.

Citat:

E sad ide teorija relativnosti... i teorija da je to bio gradjanski rat a WWII neki drugi vid zla! Ne vrijedi @gajo2 nesto objasnjavati nekom ko to nesto nece da shvati.

Naravno da nije ni za staviti u istu recenicu ali nemam nista protiv oduzimanja imovine pripadnicima bilo cijih zakrvavljenih druzina.

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 19:02 · pre 183 meseca #309

Ne vrijedi @MyWay nesto objasnjavati nekom ko to nesto nece da shvati.....

Potpis

Zato Å¡to, kada uporediÅ¡ VW i BMW koji koÅ¡taju isto, shvatiÄ‡eÅ¡ da za svaki taj evro koji Äini cenu ta dva auta, kod VW dobijaÅ¡ viÅ¡e nego kod BMW-a. Isto vaÅ¾i i MB.

1

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 19:03 · pre 183 meseca #310

A ko je radio popis 48e?

Tad ih je bilo 430k a sad, danas, 60 godina kasnije ima ih 290k? Sigurno.
Svi popisi od kraja ww2 do 1981 ih vode da ih ima preko 430k u stalnom porastu do 490k a odjednom na popisu iz 2002 ih ima 290k? znaci u roku od 20 godina od titove smrti naprasno je nestalo 200k madjara u vojvodini? Mozda su se povesali po ambarima od zalosti za titom?
Ili ce pre biti da je 2002 promenjena metodologija popisa pa se ZAISTA popisalo koliko ima ljudi umesto da se trendovalo tamo gde nije bilo "izvodljivo" popisati ili gde se dopisivalo stanovnistvo koje nije uopste zivelo u tim mestima.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

1

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 19:10 · pre 183 meseca #311

@MyWay

Citat:

Ne bi trebali ni jedni da se rehabilituju.

E kad ne bi bilo rehabilitacije cetnika i drugih kvislinga, sad ne bi pricali o ovoj temi uopste.

EDIT:

Citat:

Naravno da nije ni za staviti u istu recenicu...

U tome i jeste teorija relativnosti... sve zavisi sa cijeg aspekta posmatras odredjen dogadjaj.

Citat:

Marko83: Ne vrijedi @MyWay nesto objasnjavati nekom ko to nesto nece da shvati.....

Mlad si ti za te mudrolije... ne razumijes ti to.

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 19:28 · pre 183 meseca #312

Citat:

mmx: Tad ih je bilo 430k a sad, danas, 60 godina kasnije ima ih 290k? Sigurno.

Dobro, to je zbog nacionalnog kljuca u sfrj, cime su implicitno priznati crveni zlocini, verovatno zbog para od amera, ali mi nije jasno sto onda drug Tito nije popisao 15 miliona Srba..

kakav je to bio management..

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 19:33 · pre 183 meseca #313

Citat:

mmix: A ko je radio popis 48e?

Tad ih je bilo 430k a sad, danas, 60 godina kasnije ima ih 290k? Sigurno.
Svi popisi od kraja ww2 do 1981 ih vode da ih ima preko 430k u stalnom porastu do 490k a odjednom na popisu iz 2002 ih ima 290k? znaci u roku od 20 godina od titove smrti naprasno je nestalo 200k madjara u vojvodini? Mozda su se povesali po ambarima od zalosti za titom?
Ili ce pre biti da je 2002 promenjena metodologija popisa pa se ZAISTA popisalo koliko ima ljudi umesto da se trendovalo tamo gde nije bilo "izvodljivo" popisati ili gde se dopisivalo stanovnistvo koje nije uopste zivelo u tim mestima.

auuu teorija zavere?? :-)
na (tvoju) žalost nije teorija zavere u pitanju, ako pogledaš podatke na izvoru koji sam citirao videćeš da je pri mnogim popisima bilo par desetina hiljada Mađara manje, tj da je mađarska populacija u konstantnom padu brojnosti te otud razlika.
Evo i podaci: 1948. -428,932, 1971.- 423,866, 1981.- 385,356, 1991. - 340,946, 2002.- 290,207

Generalno, kao što svi znamo populacija u Srbiji a posebno u Vojvodini je dugo u opadanju (tj ima negativan priraštaj) što je slučaj i sa mađarskom. Na to treba dodati veliki broj Mađara koji su od raspada SFRJ na ovamo otišli da žive u Mađarsku tako da brojke imaju smisla.

Potpis

Save time... see it my way.

2

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 19:54 · pre 183 meseca #314

Citat:

MyWay: Na to treba dodati veliki broj Mađara koji su od raspada SFRJ na ovamo otišli da žive u Mađarsku tako da brojke imaju smisla.

A tu migraciju pravdas cime?

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 20:10 · pre 183 meseca #315

Pitaj na ovoj temi
http://www.elitesecurity.org/t...pasos-znanje-madjarskog-jezika

Citat:

U tome i jeste teorija relativnosti... sve zavisi sa cijeg aspekta posmatras odredjen dogadjaj.

I ne bas.

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 20:22 · pre 183 meseca #316

Citat:

HeYoo:
I ne bas.

I to je relativno... Sa tvog aspekta ne bas... a opet, nekom drugom, sasvim bas. Ali ti nemas priliku da cujes drugi glas, niti te on zanima. Ti imas samo svoje i za druge te bas briga. Zato nam i jeste tako.

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 20:32 · pre 183 meseca #317

Citat:

yolja624: A tu migraciju pravdas cime?

pa zar treba da objašnjavam? time što je od tog perioda Srbija krenula unazad a Mađarska unapred, imaš više na temi koju ti je poslao HeYoo. Ja da sam Mađar verovatno bih između izbora da živim pod sankcijama, ratu isl i da živim u faterlandu izabrao ovo drugo...

Potpis

Save time... see it my way.

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 20:34 · pre 183 meseca #318

Citat:

MyWay: pa zar treba da objašnjavam? time što je od tog perioda Srbija krenula unazad a Mađarska unapred, imaš više na temi koju ti je poslao HeYoo.

A ne vidis nikakav drugi razlog? Jesi li pitao kojeg madjara kakvo on misljenje o toj temi ima? Ili imas svoje misljenje zasnovano na uobicajenim pogledima prosjecnog gedze?

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 20:44 · pre 183 meseca #319

Jesi li TI pitao nekog od njih zasto uzimaju pasose ili ti je lakse da utones u stereotipe i relativizacije.

Re: Dok se mi bavimo imaginarnim domacim nacistickim grupama 20.10.2011. u 20:45 · pre 183 meseca #320

Citat:

HeYoo: Jesi li TI pitao nekog od njih zasto uzimaju pasose ili ti je lakse da utones u stereotipe i relativizacije.

Naravno... A ti?
I sto se tice stereotipa i relativizacije nema vam ravnih...

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme