Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Fon Burg ide iz Srbije

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Fon Burg ide iz Srbije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129279 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije16.01.2012. u 18:15 - pre 149 meseci
Hoćeš da kažeš da su konstruktori vagona matematičari koji su uz pomoć teorije grupa ili tako nečega odredili konstrukcione detaljem i to sedeći u kabinetima? Pa nisam baš siguran u to.

Inače optimizacijom se bave stručnjaci raznih profila (uključujući i matematičare). No za svaku struku najbolje metode optimizacije svakako da će pronaći upravo stručnjaci odgovarajućeg profila. Nikakva matematika ne pomaže tamo gde je potrebno poznavati detalje konkretnog problema struke. Naravno, mnogi danas imaju završeno po dva ili više fakulteta pa se tu možda nadje i matematičar sa diplomom inženjera i onda kažu "matematičar" rešio problem. Pa jaste matematičar ali ne zahvaljujući pukom bubanju definicija matematičkih struktura nego (stručnim) proučavanjem konkretnog problema.

No dobro, toliko o vagonima. Ali i dalje se ne vidi veza medalje na matematičkoj olimpijadi i rešavanja konkretnih problema (pa ni matematičkih). Ako ipak nisam u pravu neka se javi neko ko je na osnovu rešenih zadataka sa olimpijade uspeo da reši neki svoj konkretan problem. Ne kažem da takvih nema jer, na primer na olimpijadama se često javljaju zadaci iz optimizacije pa bi to moglo imati i praktičnu primenu. Ono što bi bilo zanimljivo čuti u kojoj meri to zaista pomaže ljudima pri rešavanju praktičnih problema.

Takodje, možemo razgovarati i o pedagoškom doprinosu matematičkih olimpijada. Odnosno da li organizovanje olimpijada ima bilo kakav pozitivan uticaj na razvoj obrazovnog sistema i ako ima u čemu se odražava? Ili je to samo puka danguba i zabava za napaljene (što je po mom mišljenu jedino izvesno).

Ako se u nekom od navedenih primera pokaže da medalje na olimpijadama imaju neki značajniji (pozitivan) uticaj možda me ubedite da promenim mišljenje.
 
+1

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije16.01.2012. u 18:27 - pre 149 meseci
Opet troluješ.

Matematika kao nauka je neophodna u savremenom životu. Metode koje su izmislili matematičari su neophodan alat svakom inženjeru. Ali da se ne ponavljamo imaš milanchetove i odinove postove u kojima je sve lepo rečeno.
 
0

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije16.01.2012. u 19:01 - pre 149 meseci
Citat:
kandorus: ... Ili je to samo puka danguba i zabava za napaljene (što je po mom mišljenu jedino izvesno).

...


Ova tvoja recenica je srz svega sto pises. Znaci, ili je to cinjenicno stanje tvog svatanja zivota u nekim segmentima ili se neizmerno zabavljas pricajuci beskorisne gluposti nadajuci se da imaju provokativnu sadrzinu?! U oba slucaja, da to ne radis ovako kao radis - "elektronski", rekao bih ti da je velika steta uludo utrosenog papira!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije16.01.2012. u 23:53 - pre 149 meseci
Jedno je ovde neosporno. Na moje konkretne konstatacije i pitanja sve što neki imaju da kažu to su bajke o nekakvom trolovanju. Takvima bi izgleda odgovaralo samo da im neko poslušno klima ušima.

Žao mi je, ali niste me ubedili. Kako onda mislite da ubedite gomilu poreskih obveznika da vam treba davati novac radi traćenja vremena na olimpijadama.

Citat:
Metode koje su izmislili matematičari su neophodan alat svakom inženjeru.

Ne nisu! Poslednje što treba jednom inženjeru su matematičke metode "koje su izmislili matematičari". Svaka oblast nauke ima svoje matematičke metode. Te metode naravno imaju veze s matematikom (matematičke su, jelte?). Ali srž i suštinu te "matematičke" metode crpe iz realne pojave. I samo takve metode mogu imati značaj u realnim primenama.

Zašto? Zato što ne možete podesti svet (i ne samo svet kao celinu već ni pojedine delove sveta) da u potpuniosti odgovara nekoj matematičkoj strukturi - grupoidu, grupi, prstenu ili šta već. To jednostavno ne može biti. Iz tog razloga ni matematika sama za sebe ne može dati odgovore na probleme koji se javljaju u tom svetu.

Pa čak i čisto teorijska pitanja kojima se bavi "čista" matematika neće mnogo pomoći u rešavanju praktičnih problema. Eto na primer problem "P vs NP". To šta je odgovor na "P vs NP" neće odrediti šta mogu a šta ne mogu računari. Odgovor na to pitanje će dati prirodni zakoni koji su srž svega postojećeg. A čak i kad se dobije odgovor na pitanje "P vs NP" šta s tim? Računari će se koristiti od tada kao i do tada. Pronalaženje konkretnih algoritama je nešto drugo. Ali sam odgovor na čisto matematičko pitanje "P vs NP" neće ništa rešiti.

Eto, u svakoj većoj biblioteci imate knjiga sa zadacima sa matematičkih olimpijada. Dajte da čujemo ko je uzeo tu knjigu, pogledao zadatke (i rešenja) i to zatim korisno negde primenio. Pod korisnim se ne smatra spremanje za olimpijadu, pa čak ni pripremanje ispita jer i jedno i drugo su zatvoren sistem za sebe.

Sa druge strane, možete potražiti neku inženjersku knjigu sa dobrim izgledima da pronadjete odgovor na (stvaran) problem koji rešavate.
 
+2

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije17.01.2012. u 22:24 - pre 149 meseci
Citat:
kandorus: ...
Žao mi je, ali niste me ubedili. ...


Tema je "Fon Burg ide iz Srbije". Tema nije "Ubedjivanje @kandorus" u bilo sta! Vrlo nezrelo, kao i do sada. Ali, ti bese onaj sto je nasao kompjuter pored kante za djubre? Da, da... onda nije cudo...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije17.01.2012. u 22:39 - pre 149 meseci
Xa Xa Xa, xvala na komplimentima.

Ali iz toga što si napisao ne sledi da poreski obveznici treba da finansiraju jalove olimijade za badava. Medjutim ako se novac sa tih olimpijada sa pozitivnim saldom sliva u državni budžet, e, onda ste me ubedili.
 
0

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije18.01.2012. u 04:53 - pre 149 meseci
kandorus,

pametnome dosta. Imaš sasvim dovoljno argumenata koji ti pokazuju da nisi u pravu. Sve ostalo tvoje pisanije je jednostavno trolovanje i pokazivanje koliko nemaš pojma ili ne želiš da vidiš stvarni svetu oko sebe.
 
+1

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije18.01.2012. u 06:44 - pre 149 meseci
Pa sad, da ti ponovim. Ni ovo što si napisao ne ubedjuje me da treba odvajati novac iz državnog budžeta za nagrade. U stvari stičem utisak da ti i ne učestvuješ ovde teme radi već da bi osvetlio moje karakteristike. Ti se sekiraš za mene umesto da iznosiš argumente koji bi potkrepili tvoj pogled problema teme.

E sad, što se tiče vidjenja "stvarni svetu oko sebe" moram da te podsetim da Srbija iz budžeta oduvek baca novac na gluposti. Šta je rezultat svega toga? Pa rezultat su poslušnički kadrovi koji su zakopali državu ko noj glavu u pesak. No, jalovo privlači jalovo tako da će "šampioni" sa olimpijada nastaviti da vode rasklimani brod. Metod je u praksi proveren tako da će još dugo biti u upotreni. Naći će se novac i za nagrade a nagradjeni će posle imati obavezu samo da "čuvaju sistem" od "nepodobnih".

Da malo "začeprkaš" začudio bi se koliko u državnom aparatu Srbijice sedi bivših "olimpijaca". Nisu nigde otišli. Ostali su tu. Doduše mnogi pričaju da su u mladosti odmah po završetku studija imali fantastične ponude iz masnih kapitalističkih vilajeta. Ali njih je srce vuklo u nauku a posao koji im se nudio po pravilu je bio prezrivo "prizeman" i običan bez naučno-istraživačkih uzbudjenja te su odlučili da ostanu u domovini. Želeli su prvo magistraturu i doktorat pa će onda... Ali avaj, u domovini nema uslova za naučno istraživački rad. I tako "sedi di si jer i za di si nisi".
 
+2

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije18.01.2012. u 12:04 - pre 149 meseci
Citat:
kandorus: Xa Xa Xa, xvala na komplimentima.

Ali iz toga što si napisao ne sledi da poreski obveznici treba da finansiraju jalove olimijade za badava. Medjutim ako se novac sa tih olimpijada sa pozitivnim saldom sliva u državni budžet, e, onda ste me ubedili.


Ono sto sam ja napisao a odnosi se na tebe nije kompliment, nikako nije kompliment. Cak mislim da je veoma ruzno, to sto sam pisao u vezi tebe, ali obzirom da nije nepristojno i bezobrazno neka ostane tako ruzno, na moju sramotu. Ovim zavrsavam bavljene tobom.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije18.01.2012. u 14:13 - pre 149 meseci
Pa nemoj pisati ružne stvari. Napiši nešto lepo u vezi teme. Ne mora da se slažeš sa mnom. Eto vidiš, ja samo pišem lepe stvari i ne osećam potrebu da šaljem komplimente bilo kome. Znaš, treba biti pozitivan u životu. A meni to ne manjka. Uostalom, šta ćeš pozitivnije od želje za pozitivnim saldom u budžetu? Whistle!
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije18.01.2012. u 18:47 - pre 149 meseci
Ja mislim da ne bi trebalo uvoditi primere u diskusiju, posto postoje razni primeri, previse razliciti, taman koliko su i ljudi razliciti.

Nije rec da li treba davati stipendiju ili ne, licno mislim da je stipendija neophodna, ali je problem siromastva drzave.

Siromastvo izaziva grabljivce da otimaju novac, i prelivaju ga u nekakve kruzoke.

I to je cinjenica koju jedan inteligentni pojedinac treba da shvati, i da nadje magicnu formulu za resenje i prevazilazenje situacije.

Ako je inteligentan, talentovan i moze da pokrene inicijativu.

Kada bi se Novak djokovic kandidovao za predsednika, imao bi dosta glasova, ali ne bi pobedio. Ne bi mu establisment dozvolio, birokratija i uhlebljeni.

Prosto kmecati, zaliti se, pretiti(na neki nacin), na neki nacin pljuvati po tanjiru iz kog se jelo, zasto nema vise, spominjati nekakvu nepravdu, da se jos nekome daju pare, da ima korupcije..pa eto.


I sta je resenje, naljutiti s i napustiti brod prepun pacova.

Pa dobro, i to je licno resenje, ali, to resenje ima odredjene posledice. Ko ode, a zadnjicom zalupi vrata, ne dobija bas vrhunski renome, a povratka nema.

A nakon toga, drzava ima razloga da jos vise smanji dotacije i grantove za talentovane, ako uz alenat misle da glumataju nezadovoljstvo, i da umanji nepouzdanu investiciju.

Za par godina, bice zaboravljen, i doci ce neki novi klinci, sa manje ili vise uspeha, i zivot ide dalje.

Prakticno je tema mogla da posluzi kao apel, da se poveca napor u popravljanju okolnosti za mlade talente, ali ovakav sebican nastup prosto ubija volju i svodi racunicu na pragmaticnu. Koliko doprinosa, toliko para..ili mnogo manje...da vidimo koja je trzisna vrednost uspeha..

Poz
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije18.01.2012. u 20:41 - pre 149 meseci
Citat:
vladd: ...da vidimo koja je trzisna vrednost uspeha...

Pa ne mozes ti poceti hraniti konja tek onda kad pocne pobjedjivati na trkama i osvajati premije. U tom momentu on vec sigurno pripada nekom drugom zajedno sa premijama i ti si zakasnio.
Na isti nacin ne mozes ulagati u buducnost tek onda kada ta buducnost dodje.
To ti je isto kao da popunis loto tiket i kazes: "Platicu tek poslije izvlacenja ako vidim da je tiket dobitni".
Evo uzimam ja zlato danas na berzi, ali platicu ga sutra po danasnjoj cijeni, ali samo ako mu sutra poraste vrednost, a inace odustajem od trgovine.

Eh, sto bi to bilo dobro kad bi svijet tako funkcionisao...
 
+1

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije18.01.2012. u 23:23 - pre 149 meseci
Svakako, samo postoji nešto što se naziva "očekivana vrednost". A ta vrednost se utvrdjuje na osnovu prethodnog iskustva.

Konja obučavaš i hraniš za trke. Kako vreme prolazi i konj stasava dobijaš nove informacije o kvalitetu konja. Time preciznije procenjuješ koliko će konj biti uspešan na trkama.

Ali pazi, to što konj stasava ne znači da će kad potpuno stasa davati mleko. Ako je dobro procenjem (i odgajan), pobedjivaće na trkama, to i ništa drugo !

E sad, za nekog takmičara sa (matematičke) olimijade možeš da očekuješ da i ubuduće pobedjuje na (matematičkim) olimpijadama. Ali to ne znači da će da pobedi na nekom teniskom grend-slem turniru. U stvari i neće. Hoću da kažem, dizajnirao si jedan proizvod (takmičar) ali ne znači da si bilo šta profitirao, jer organizator ne daje novac za pobedu na (matematičkoj) olimpijadi. Takmičara imaš, ali nema za šta profitabilno da ga upotrebiš. Dakle, uludo si utrošio i vreme i novac, plus što isti i dalje parazitira.


Kad već pominjete Djokovića. Šta da mu je država davala stipendiju? I sad kad zaradjuje on porez ostavlja van Srbije. Samo nekom volu može da padne na pamet da ga stipendira.
 
0

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije18.01.2012. u 23:33 - pre 149 meseci
Citat:
Odin D.: Pa ne mozes ti poceti hraniti konja tek onda kad pocne pobjedjivati na trkama i osvajati premije. U tom momentu on vec sigurno pripada nekom drugom zajedno sa premijama i ti si zakasnio.

A ako ga hraniš on neće pripasti nekom drugom? Ne možeš ti nekog da kupiš običnom stipendijom, odnosno možeš ako vredi manje od nje, čim mu cena poraste otići će. Možeš i da ga vežeš vremenski da mora da radi za tebe 5 godina, ali šta misliš koliko će biti motivisan da radi? Lepo reče @chupko još na početku prve teme, otići će i kraj priče, samo je pitanje vremena. Što onda da bacamo pare da ga zadržimo kad možda nekoj školi treba krečenje, toalet, nove klupe, ... Zna se ko treba da investira, onaj ko ulaže svoj novac, a ne ovi što mlate gloginje.
Romanes Eunt Domus
 
+1

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije18.01.2012. u 23:41 - pre 149 meseci
Citat:
BluesRocker: Što onda da bacamo pare da ga zadržimo kad možda nekoj školi treba krečenje, toalet, nove klupe, ...

Pa sto onda uopste i to investirati u skole, kad ce bilo ko ko u njima nesto nauci otici, odnosno - sto je neko pametniji vece su sanse da ode odatle.
Vi bi onda trebali zdusno da radite na kolektivnom zaglupljivanju, kako biste u buducnosti imali sto vise stanovnika...
 
+2

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije19.01.2012. u 00:27 - pre 149 meseci
Citat:
Odin D.: Pa sto onda uopste i to investirati u skole, kad ce bilo ko ko u njima nesto nauci otici, odnosno - sto je neko pametniji vece su sanse da ode odatle.

Teško da će znanje stečeno u osnovnoj školi biti dovoljno nekom da ode napolje. Ako se i nauči nešto više od proseka, to je zasluga indivudualnog rada, roditelja, tutora, ... Kad već postoji državna prisila da deca moraju da idu u osnovnu školu, red je da im se omoguće ljudski uslovi - higijena, grejanje, prevoz, ... I to nije "investiranje" u nekog već briga lokalne zajednice o svim svojim građanima.

Citat:
Odin D.: Vi bi onda trebali zdusno da radite na kolektivnom zaglupljivanju, kako biste u buducnosti imali sto vise stanovnika...

Ko je pominjao broj stanovnika? Samo da ne treba ulagati novac u one koji će svejedno da odu, već je bolje te pare dati svima podjednako, što kažu socijalisti prema potrebama.
Romanes Eunt Domus
 
+1

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije19.01.2012. u 09:14 - pre 149 meseci
Citat:
BluesRocker: Teško da će znanje stečeno u osnovnoj školi biti dovoljno nekom da ode napolje.

Pa tako se pocinje. Treba zlo u korjenu sasjeci.
Ako budu imali dobre uslove u osnovnoj skoli, djeci onda skole nece biti mrske i pocece da uce. Budu npr. odlicni u osnovnoj skoli, pa onda tako nastave i u srednjoj, pa na fakultetu i eto ti belaja.
I dok si trepnuo okruzen si najednom nekim pametnim ljudima i sta onda?
Ili ce te ugroziti ili ces ih morati otjerati. U svakom slucaju si izgubio - ili svoju dotadasnju drustvenu poziciju ili pare sto si ulagao u krecenje osnovne skole...

Zato sve skole treba maksimalno zapustiti, jer one su leglo buducih problema.

Citat:
BluesRocker: Ko je pominjao broj stanovnika? Samo da ne treba ulagati novac u one koji će svejedno da odu, već je bolje te pare dati svima podjednako, što kažu socijalisti prema potrebama.


Naravno, bolje je svim ucenicima osnovnih skola dati po jedan din mjesecno svakom, nego po 100 'iljada onim zgubidanima sto vise po olimpijadama.
Ima kvalitet zivota i skolovanja da im se poveca minimalno za 0.0000031%, ako ne i vise!
 
0

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.static.saudi.net.sa.



+702 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije19.01.2012. u 09:58 - pre 149 meseci
Citat:
BluesRocker: već je bolje te pare dati svima podjednako, što kažu socijalisti prema potrebama.

Ordinarna glupost. Prosto je neverovatno da neko ovako razmislja u XXI veku jbt.
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije19.01.2012. u 20:01 - pre 149 meseci
@Odin.

Zaglupljivanje vec traje..ali se samo malo pravimo..popravkom skola

Treba ulagati u pametne, to je nesporno.

Zalagao sam se bez primera, ali je gotovo nemoguce.

Elem, u savremenoj nauci, pojedinac ima odredjen, ali ne i presudan znacaj. Jednostavno, posaje karika u jakom lancu. I uvek je dobro imati jaku kariku, ali mozes na jednom mestu imati i dve slabije karike umesto jedne jake..

Tu lezi poenta skolovanja, sto vise sposobnih i pismenih, sto se nauke tice. Veliki protivnik su mediokriteti u politici, i tu treba traziti penicilin, za doticnu zarazu.

Kmecanje POJEDINCA je odurno, ma kako talentovan bio, nema vise klasicnih nauka iz pretproslog veka, gde je pojedinac istaknut, i daleko ispred ostalih...

Sposobni daju veci doprinos, ali sposobnost nije obavezni i jedini uslov veceg doprinosa..zato je mozda bolje da ode i proveri svoje sposobnosti sa ostalima sa rang liste(i sa onima sa specijalnom nagradom), pa mozda svi zajedno naprave neki pomak u nauci....ako s sloze svi uslovi..

Samo da se ne pojavi za jedno 10 godina, zivot ga tamo negde pregazio, propao, i da smo mu dali vecu stipendiju, ostao bi i uradio ne znam sta...

Idi igumane i ne brini za manastir...

Poz
 
0

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije19.01.2012. u 20:16 - pre 149 meseci
Citat:
vladd
Samo da se ne pojavi za jedno 10 godina, zivot ga tamo negde pregazio, propao, i da smo mu dali vecu stipendiju, ostao bi i uradio ne znam sta...

Ako se pod hitno ne reši uticaja gospođe mame, otprilike ga takva sudbina i čeka..
 
+2

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Fon Burg ide iz Srbije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129279 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.