Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo

elitemadzone.org :: MadZone :: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 32244 | Odgovora: 177 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo05.12.2010. u 19:24 - pre 162 meseci
Citat:
pisac
i u stvari svet bez pohlepe bi sada bio mnogo napredniji nego ovaj trenutni svet čijem se napretku diviš.


Ti to, naravno, ne mozes znati. Tvoje pretvaranje da znas, koje pokusavas da nametnes ovde konstantnim ponavljanjem da "ti znas" ne menja tu cinjenicu ni za milimetar.

Kao sto Marko_L rece, mozda bi takav svet bio svet nezainteresovanih bica. Stavise, ako posmatramo ta nezainteresovana dosadna bica koja danas cine neki % populacijae, prvu stvar koju primetimo je da oni i nemaju neke svoje ciljeve, zelje, snove... Pohlepa proizvodi neke od ciljeva (ljubav proizvodi druge, itd...), i mi u ovom stanju razvoja nauke nismo u stanju da sa sigurnoscu kazemo da li je moguce to zameniti da bi se dobio dobar rezultat po drustvo.

Dakle, dok ne budemo u stanju da potpuno razumemo nasu svest i implikacije raznih tananih ljudskih nagona, emocija, zelja i sl... bilo kakva vrsta rezonovanja kako bi svet izgledao da je nasa svest drugacija je jedno veliko hipotetisanje - i to hipotetisanje bez pravog znanja sta bi se zaista desilo. Hipotetisanje o necemu sto poznajemo TAKO MALO da je ZASTRASUJUCE slusati takve ideje o "drugacijem svetu", koje su bazirane na tako rudimentiranom poznavanju ljudske svesti koje mi imamo danas.

Kao da pitas mesara sa pijace da ti operise mozak... Da, mesar zna najbolje... daj lobanju, da ti on malo preradi mozak, sad ce da ode pohlepa...
:)

U tome si ti, ocigledno, dobar (iako to sto ti predvidjas nije rezultat nikakvog znanja vec nekih tvojih ubedjenja) - ali to tvoje "rezonovanje" prakticno ne vredi ni 5 para, jer nemas apsolutno nikakve konkretne dokaze da bi svet bio bolji. Imas samo svoju predstavu o tome i neke ideje koje prakticno nigde nisu implementirane - tvoja ubedjenja, koja pokusavas da nam nametnes ponavljanjem ad nauseum.

Na svu srecu, ovaj svet je malo teze promeniti tek kada nekom tako nesto dune, po "ubedjenju". Inace bi verovatno zavrsili svoju karijeru odavno u kojekakvim eksperimentima.

Nisi pokupio svu pamet ovog sveta - ti pojma nemas sta bi bilo da je nasa svest radikalno drugacija, a bila bi radikalno drugacija da joj se odstrani bilo koji od nagona. Stavise, niko nema pojma. A dok ne budemo sigurni da necemo sebe pretvoriti u bezidejne zombije - svakako necemo praviti takvu vrstu eksperimenata.

A ti samo nastavi da predlazes mentalnu lobotomiju i prekrajanje necega o cemu pojma nemas (ne samo ti, vec niko na ovom svetu u ovom momentu). Takva vrsta akcija je obicno osudjena na katastrofu, kao u onoj gore prici sa mesarom i operacijom mozga.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo05.12.2010. u 20:43 - pre 162 meseci
Citat:
Marko_L: Današnje društvo je itekako sposobno da te "negativne" osobine kanališe i da iz njih izvuče dobrobit za društvo, kao što se i radi.


Ne. Današnje društvo je samo uobrazilo da je to tako, a u stvari u svom pohlepnom slepilu srlja tamo gde ga sunce neće ogrejati. Isto kao što sam naveo primer Dimkovića koji pada iz aviona par minuta i misli da je naučio da leti.

Citat:
Marko_L: Danas, većina ljudi ipak ima izbor. Obrazovanje je dostupno skoro svima, postoje kursevi, postoje seminari, postoji mogućnost da otputuješ bilo gde na zemljaksoj kugli, svako može da otvori firmu i da se okuša na tržištu ili da jednostavno radi za platu ako mu je to cilj.


Ako misliš da je današnji čovek bitno svesniji svog okruženja, grdno grešiš. Pa ogromna većina tih ljudi u Srbiji recimo misli da je Srbija siromašna zemlja, i misli da oni lično teško žive, a u stvari nisu svesni šta je uopšte život, i gde se oni lično nalaze. Srbija je bogatija od 85% sveta, ali tvoj "svesni" čovek nema pojma o tome jer mu mediji serviraju drugačije mišljenje.

Ljudima se manipuliše isto kao i u tom davnom vremenu koje si pomenuo, jer su skoro isto glupi kao što su i bili.

Citat:
Marko_L: A argument koji govori u prilog tome je taj što ti tako misliš :) A otkud znaš da je tako ? Da nema pohlepe, možda ljudi uopšte ne bi bili zainteresovani za bilo šta.


Ja nisam nimalo pohlepan, a zanima me izuzetno mnogo stvari, i u mnogima sam solidno uspešan. Pri tome svojim radom prilično doprinosim društvu, jer ne radim za pare već iz entuzijazma, pa samim time sve radim perfektno i bez ošljarenja. Čak ponekad ako imam vremena odradim potpuno besplatno neke stvari koje bi na pohlepnom tržištu vredele jedno 100-200€.

To je argument koji ne možeš pobiti.

Citat:
Marko_L: A mene je iskustvo naučilo da obično oni koji najviše pričaju protiv pohlepe i bogaćenja su upravo oni koji nemaju nikakvih ambicija, sposobnosti, znanja, a ni želje da nešto od toga steknu, pa bi im baš pasovalo da su i drugi ljudi kao oni, jer samo tako mogu sebi da podignu cenu.


Iskustvo ti je slabašno. Postoje ljudi koje možeš (shodno tvom opisu) da protumačiš kao neambiciozne i nesposobne, a koji u stvari uopšte ne žele sebi da dižu cenu, jer imaju sasvim drugačiji sistem vrednosti od onog pohlepnog sistema vrednosti koji ti koristiš.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ti to, naravno, ne mozes znati. Tvoje pretvaranje da znas, koje pokusavas da nametnes ovde konstantnim ponavljanjem da "ti znas" ne menja tu cinjenicu ni za milimetar.

Ti naravno ne možeš znati da li ja mogu znati. Ti možeš da živiš u ubeđenju da znaš, ali to ne znači da zaista i znaš. I to tvoje ubeđenje ne menja činjenicu ni za milimetar. Za razliku od tvog ubeđenja, ja imam iskustvo iz života koje mi govori da često znam stvari za koje su drugi ljudi bili ubeđeni da ih ne mogu znati. Zato što to svoje ubeđenje formiraju na osnovu svoje precepcije sveta koje se na njihovu žalost bazira na nešto manje elemenata i na nešto slabijem povezivanju tih elemenata u širu sliku.

Citat:
Ivan Dimkovic: Kao sto Marko_L rece, mozda bi takav svet bio svet nezainteresovanih bica. Stavise, ako posmatramo ta nezainteresovana dosadna bica koja danas cine neki % populacijae, prvu stvar koju primetimo je da oni i nemaju neke svoje ciljeve, zelje, snove... Pohlepa proizvodi neke od ciljeva (ljubav proizvodi druge, itd...), i mi u ovom stanju razvoja nauke nismo u stanju da sa sigurnoscu kazemo da li je moguce to zameniti da bi se dobio dobar rezultat po drustvo.


Na ovo sam već odgovorio Marku. Odogovor ostaje isti i tebi.


Citat:
Ivan Dimkovic:Dakle, dok ne budemo u stanju da potpuno razumemo nasu svest i implikacije raznih tananih ljudskih nagona, emocija, zelja i sl... bilo kakva vrsta rezonovanja kako bi svet izgledao da je nasa svest drugacija je jedno veliko hipotetisanje - i to hipotetisanje bez pravog znanja sta bi se zaista desilo. Hipotetisanje o necemu sto poznajemo TAKO MALO da je ZASTRASUJUCE slusati takve ideje o "drugacijem svetu", koje su bazirane na tako rudimentiranom poznavanju ljudske svesti koje mi imamo danas.


Možda čovečanstvo kao celina zna malo o ljudskoj svesti, možda i ti znaš malo o svojoj svesti, ali ja vrlo dobro poznajem moju svest. A ima i onih koji ljudsku svest poznaju i mnogo više. Oni manipulišu masama, i ostvaruju svoje pohlepne ciljeve držeći mase u ubeđenju u kome žele da ih drže. Primer za to je i ovo pljuvanje po komunistima koji su navodno krivi za sadašnje stanje u Srbiji. Smešno je koliko ljudi ne ume uopšte da razmišlja svojom glavom.

Citat:
Ivan DimkovicNisi pokupio svu pamet ovog sveta - ti pojma nemas sta bi bilo da je nasa svest radikalno drugacija, a bila bi radikalno drugacija da joj se odstrani bilo koji od nagona. Stavise, niko nema pojma. A dok ne budemo sigurni da necemo sebe pretvoriti u bezidejne zombije - svakako necemo praviti takvu vrstu eksperimenata.


Pohlepa nije nagon već proizvod vaspitanja i okruženja. A i evolucija nije faktor u trenutnom društvu (to da se osvrnem na tvoje ranije tvrdnje). Što se tiče bezidejnog zombija, već sam odgovorio na to totalno pogrešno razmišljanje.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo05.12.2010. u 21:02 - pre 162 meseci
Ah, da dodam: Lično imam iskustva sa pohlepnim rukovodiocima koji su zarad ličnog interesa primenjivali totalno neadekvatna outsorsing IT rešenja koja su em skupa em loša (za korisnike, tj. društvo), ali su za njih očigledno finansijski vrlo korisna.

Takođe znamo da je pohlepa glavni motor korupcije, a da je korupcija glavni uzrok srozavanja i kočenja razvoja društva.

Dalja rasprava postaje besmislena. Kao da od rođenja slepom pokušavaš da objasniš kako izgleda svet, pa još u boji.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo05.12.2010. u 21:12 - pre 162 meseci
Citat:
Znači, tu smo se složili.
Pohlepa je negativna od svog začetka...pa je evolucijom uznapredovala:

Pa ne mora da znači. Mi još uvek ne znamo dosta toga iz istorije da bismo mogli da donosimo sigurne zaključke. Pohlepa je možda u nekim periodima istorije vodila pretežno negativnim stvarima, ali možda je upravo ta ista pohlepa omogućila ljudskom rodu da preživi, da se izdigne i da postane dominantna vrsta na planeti. Evolucija ipak zna šta radi, pa samim tim što je uopšte nastala pohlepa kao jedna od dominantnijih ljudskih osobina i zadržala se do današnjeg dana, verujem da ona ima svoju svrhu. Kao što sam već nekoliko puta ponovio na ovoj temi, da pećinski čovek nije imao taj nagon da akumulira stvari (hranu, vodu, krzno, alat, oružije...), verovatno ne bi preživeo prvu zimu. A pitanje je i da li bi se odmakao dalje od pećine, jer čovek koji je zadovoljan onim što ima, nema potrebe da se trudi da bude bolji i ima više. U feudalno vreme, da nije bilo pohlepe, i da su kmetovi bili zadovoljni onim što imaju, a to je da ceo život rade za velemožu u zamenu za hranu, mnogi od nas bi se i danas rađali kao kmetovi, tj. svi oni koji nisu direktni potomci velemoža. Ovako su se kmetovi pobunili, organizovali i izborili za svoja prava, čime je pukao feudalizam, tako da se ljudi danas više ne rađaju kao kmetovi, nego imaju izbor kojim će putem da krenu, za šta da se školuju, kao i čime će se baviti u životu. Danas je pohlepa jednostavno pokretač mnogih inovacija, razvoja, proizvodnje i drugih načina privređivanja...

To su neke svrhe pohlepe koje ja vidim, a možda ih ima još. Naravno, pohlepa kao i sve drugo, može dovesti i do negativnih pojava. Negativno je kada neko iz pohlepe radi kriminalne radnje, negativno je kada zbog toga zapostavlja porodicu, negativno je kada zbog toga čini loše stvari drugima... i to niko ne spori. No, kao što već rekoh, svet danas ima mehanizme koji ograničavaju negativne strane pohlepe. Pa tako recimo, ako se neko iz pohlepe bavi kriminalom, završiće u zatvoru. Ako zapostavlja porodicu, ta ista porodica može da porazgovara sa njim, pa i da ga napusti (nije ovo više srednji vek pa da tvoj partner ne sme da pisne o tome šta mu smeta i da uradi nešto povodom toga). Ako čini loše drugima, recimo time što im čini neku štetu, ti drugi imaju prava da ga tuže i traže odštetu.

Dakle, slobodno možemo konstatovati da je pohlepa danas uspešno kanalizovana u pozitivne stvari po društvo. Pitanje je samo da li je gledano kroz istoriju pohlepa donela više pozitivnih ili negativnih stvari, ali pošto ja nemam načina da to izmerim (pisac očigledno ima, kaže 99% negativno, još samo da nam objasni metodologiju kojom je došao do te cifre), jednostavno je prihvatam kao fakat koji postoji. Isto kao i ljubav na primer. I ona može dovesti do negativnih pojava... koliko ljudi je izvršilo samoubistvo zbog neuzvraćene ljubavi, koliko njih je ubilo svog bivšeg partnera jer nisu mogli da podnesu raskid, koliko porodica je uništeno zato što se jedan od bračnih drugova zaljubi u neku drugu osobu i napusti porodicu, koliko njih radi nezamislivo glupe i neproračunate stvari iz ljubavi, kao što je na primer samopovređivanje, izrezivanje imena voljene osobe nožem, a sećam se i jedne reportaže od pre par godina o tipu koji je hteo da impresionira svoju devojku skokom iz aviona, pa mu se padobran nije otvorio i razbio se u param parčad... I šta sad sa tim ? Jel treba da raspravljamo da li je ljubav pozitivno ili negativno osećanje i da li bi svet bio bolji bez ljubavi ?

Jednostavno ne postoje pozitivna i negativna osećanja, osobine, emocije... jer sve one postoje s razlogom. Postoje pozitivne ili negativne posledice tih stvari, a kako će ih ko usmeriti, zavisi od osobe do osobe. Mislim, čak i ljubomora koju većina smatra negativnim osećanjem zapravo može dovesti do pozitivnih stvari. Recimo, ljubomoran si na komšiju što ima bolji auto od tebe. Ti zbog toga možeš da kukaš i budeš nesrećan, ali to može i da te podstakne da poradiš na sebi, promeniš neke stvari i počneš više da privređuješ, što je opet pozitivno i za tebe i za društvo.

E sad, da li bi svet bio bolji bez tih osećanja, svakako ne možemo da znamo. Možda i bi, a možda i ne bi, sve zavisi iz kog ugla gledaš, ali ono što je sigurno, onda uopšte ne bismo bili ljudi, nego nešto drugo. Pohlepa, ljubav, ljubomora su kao i svaka druga osobina, osećanje ili emocija sastavni deo nas i činioci su onoga što smo danas, ljudi. Ako oduzmeš bilo šta od toga, više nemaš ljude, nego nešto drugo. Uzmi za primer mrave... eto, oni nisu pohlepni, ne osećaju ljubav, nisu ljubomorni, vredno rade i jedina svrha u životu im je da obezbede hranu, sačuvaju kraljicu koju će potom neko da oplodi, da izlegne male mraviće koji će opet raditi to isto. I niko ne može reći da mravi nisu očigledan primer dobre organizacije. Međutim, mravi nemaju socijalni život, ne piskaraju po forumima, nemaju svoje mišljenje, nemaju potrebu za zabavom, a verovatno nemaju ni neku razvijenu svest, nego se rukovode isključivo nagonima. Projektuj to na ljude i dobićeš sliku u sveta u kakvom ja ne bih voleo da živim. Istina, da je ljudski rod išao u tom pravcu, ne bismo sada ni raspravljali o tome, nego bismo bili kao mravi... svako bi radio svoj posao, niko ništa ne bi pitao, niko ne bi imao potrebu za zabavom, niti bismo bili svesni toga da postoje stvari kao što su mišljenje, emocije, zabava, itd. Prema tome, sve to što neki smatraju negativnim osećanjima je na ovaj ili onaj način uticalo da svet bude ovakav kakav je danas, kao i da mi budemo to što jesmo, i mi ne možemo znati da li bi bez tih činioca svet bio bolji ili lošiji, već jedino što zasigurno možemo da znamo jeste da bi bio bitno drugačiji. Ja samo znam da ne bih voleo da živim kao mrav.
Citat:
Doći će se do spoznaje da je prosta definicija najbolja, kada svaki čitač (Zakona, definicije) ima isto tumačenje.
Zagovornik sam jasne i proste definicije, razumljive i pismenom i nepismenom čoveku.


Ili je negativno - ili je pozitivno.
Ili je žena ili riba. Ili sam bogat što puno radim i umem, ili sam bogat što umem da kradem.

Stvari jednostavn nisu tako crno bele. Sve na ovom svetu može biti i pozitivno i negativno. Uzmimo najdrastičniji primer, vodu, H2O. Kao što znamo, voda je neophodna da bi uopšte nastao život, čovek se pretežno sastoji od vode, voda nam je neophodna da bismo preživeli, ali i da bismo čuvali zdravlje tako što nam pomaže da održavamo ličnu higijenu, itd. Međutim, sa druge strane, u istoj toj vodi čovek može da se udavi, ista ta voda može da se izlije iz korita reka i poplavi cela naselja, ista da voda može da obrazuje cunami i razruši sve pred sobom i pobije ko zna koliko ljudi. A na kraju krajeva, ista ta voda može da bude i otrovna u određenim količinama. I ajde sad ti meni reci da li je voda crno-bela, odnosno da li je dobra ili loša ? Ne možeš, zato što sve zavisi od situacije, količine, trenutka, konteksta, ugla iz kojeg se gleda, itd. Slično je i sa pohlepom.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo05.12.2010. u 21:25 - pre 162 meseci
Citat:
pisac
Ili je negativno - ili je pozitivno.


Onda ti savetujem da se drzis Bulove logike. Korisna stvar, vidi sta smo sve raspisali uz pomoc nje ;-)

Problem je sto ljudska svest, gotovo sasvim izvesno, blage veze nema sa Bulovom logikom - i tu nista nije "crno" ili "belo", vec ima gomila nijansi. SVE je tu bitno, priroda nista ne baca, i ta pohlepa ima svoj razlog i svoj cilj koji nam je omogucio da evoluiramo do ovoga sta smo danas - i bilo kakva promena, to jako dobro znaju neurohirurzi, dovodi do lavine problema.

Pohlepa je samo manifestacija nekih unutrasnjih nagona, koji su vrlo verovatno kompleksni i zahvataju milione neurona koji su udruzeni u saveze i medju kojima postoje balansi i "ekvilajzeri" koje mi jos nismo u stanju da razumemo. Mi smo danas jos i dalje blizu apsolutne nule sto se razumevanja ljudske svesti tice, otprilike na nivou fizicara iz 16-tog veka koji su "ceprkali" i ustanovili neke osnovne apstrakcije - ali je to toliko daleko od danasnjeg razumevanja sveta oko nas, da bi bilo totalno zastrasujuce da mi sad tu nesto menjamo na tom nivou.

Mozda jednog dana, kada budemo bili uvereni da nece doci do problema sa dovoljnom marginom greske. Nema problema, moze i da se eksperimentise - da se napravi nekakva "komuna" pa da se proba kako bi to izgledalo - samo napred! Ali - i tada, to moze biti samo slobodna volja pojedinca, da li da pristane na tu de-facto lobotomiju.

Pricati o tome kao da je to gotova stvar je besmisleno.

Nije gotova stvar - stavise, nivo na kome ti to gledas je prilicno grub i stvarno zvuci bas kao taj mesar koji bi da vrsi operaciju na otvorenom mozgu... Just say no.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.



+168 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo05.12.2010. u 21:30 - pre 162 meseci
@pisac

OK, pohlepa je nešto kao "želja za posedovanjem stvari koje nisu od preke potrebe, ili/i koje se već poseduju", slažeš se? E, ta 'preka potreba' je lična stvar svakog pojedinca, pa tako je za nekog pohlepa kada neko ko ima BMW hoće da ima i Ferari i Mečku, a za tog koji to hoće je to potpuno normalna želja, njegova lična potreba da to ima, i, pošto je to subjektivan osećaj, ne možeš da ga definišeš u globalu kao dobar ili loš. Za nekoga iz subsaharske Afrike si ti možda pohlepan što hoćeš da, recimo, letuješ u Grčkoj, ili što kolima ideš na posao, jer je za njega svako ko ima krov nad glavom i parče hleba, a pri tome niko neće da ga upuca ili kidnapuje kad izađe na ulicu, srećan čovek i treba da bude zadovoljan...tako da stvarno ne vidim poentu ovolike rasprave oko prostih stvari.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo05.12.2010. u 21:38 - pre 162 meseci
Citat:
Ne. Današnje društvo je samo uobrazilo da je to tako, a u stvari u svom pohlepnom slepilu srlja tamo gde ga sunce neće ogrejati. Isto kao što sam naveo primer Dimkovića koji pada iz aviona par minuta i misli da je naučio da leti.

Neki dokaz za ovu tvrdnju ?
Citat:
Ako misliš da je današnji čovek bitno svesniji svog okruženja, grdno grešiš. Pa ogromna većina tih ljudi u Srbiji recimo misli da je Srbija siromašna zemlja, i misli da oni lično teško žive, a u stvari nisu svesni šta je uopšte život, i gde se oni lično nalaze. Srbija je bogatija od 85% sveta, ali tvoj "svesni" čovek nema pojma o tome jer mu mediji serviraju drugačije mišljenje.

Ljudima se manipuliše isto kao i u tom davnom vremenu koje si pomenuo, jer su skoro isto glupi kao što su i bili.

Da su ljudi glupi, to je činjenica. No, to o čemu ti pričaš se zove neinformisanost, a ne nedostatak svesti. Dakle, onaj ko ne zna tu činjenicu, ne treba da postane svestan nečega, već da se informiše. Takvi podaci su svakako svima dostupni.
Citat:
Ja nisam nimalo pohlepan, a zanima me izuzetno mnogo stvari, i u mnogima sam solidno uspešan. Pri tome svojim radom prilično doprinosim društvu, jer ne radim za pare već iz entuzijazma, pa samim time sve radim perfektno i bez ošljarenja. Čak ponekad ako imam vremena odradim potpuno besplatno neke stvari koje bi na pohlepnom tržištu vredele jedno 100-200€.

To je argument koji ne možeš pobiti.

Misliš ? Ajde da gledamo na to ovako. Ti si odradio besplatno neke stvari koje vrede 100-200 evra i misliš da si zbog toga ispao dobar ? Pa nisi, ispao si sebičan, jer si uskratio nekom drugom šansu da zaradi tih 100-200 evra i time prehrani svoje dete. Čak šta više, možda nečije dete sad ima zdravstvenih problema zbog neuhranjenosti koju si direktno ti izazvao svojim postupcima. Kako možeš da živiš sam sa sobom, sebični čoveče ?
Citat:
Iskustvo ti je slabašno. Postoje ljudi koje možeš (shodno tvom opisu) da protumačiš kao neambiciozne i nesposobne, a koji u stvari uopšte ne žele sebi da dižu cenu, jer imaju sasvim drugačiji sistem vrednosti od onog pohlepnog sistema vrednosti koji ti koristiš.

Pa zato sam i rekao "obično" što bi trebalo da znači "često, ali ne uvek". Slažem se da postoje osobe koje su operisane od ambicija i koje nemaju ni želje, ni volje da mrdnu od dalje od onoga gde jesu, ali takve osobe preživljavaju upravo zahvaljujući drugačijim osobama koje imaju ambiciju, i zahvaljujući kojima ti manje ambiciozni imaju platu ili socijalnu pomoć ili od čega već preživljavaju.
Citat:
Ti naravno ne možeš znati da li ja mogu znati. Ti možeš da živiš u ubeđenju da znaš, ali to ne znači da zaista i znaš. I to tvoje ubeđenje ne menja činjenicu ni za milimetar. Za razliku od tvog ubeđenja, ja imam iskustvo iz života koje mi govori da često znam stvari za koje su drugi ljudi bili ubeđeni da ih ne mogu znati. Zato što to svoje ubeđenje formiraju na osnovu svoje precepcije sveta koje se na njihovu žalost bazira na nešto manje elemenata i na nešto slabijem povezivanju tih elemenata u širu sliku.

Ti uzimaš iskustvo tvog života koje može biti, koliko, 30-40 godina. Ja uzimam iskustva ljudi koji su živeli hiljadu godina unazad. Šta je tvojih 30-40 godina naspram toga ?
Citat:
Možda čovečanstvo kao celina zna malo o ljudskoj svesti, možda i ti znaš malo o svojoj svesti, ali ja vrlo dobro poznajem moju svest. A ima i onih koji ljudsku svest poznaju i mnogo više. Oni manipulišu masama, i ostvaruju svoje pohlepne ciljeve držeći mase u ubeđenju u kome žele da ih drže. Primer za to je i ovo pljuvanje po komunistima koji su navodno krivi za sadašnje stanje u Srbiji. Smešno je koliko ljudi ne ume uopšte da razmišlja svojom glavom.

Izvini Isuse, nisam te prepoznao :)

Samo ti karikiraj, to će baš dati snagu tvojim argumentima. Vrlo dobro znaš da se ne misli na svest u nekom psihološkom smislu, već u neurološkom smislu i načinu na koji svest funkcioniše, kao i kako su različita osećanja i emocije uzajamno povezane i zavisne jedne od drugih. Ti ne možeš da znaš da li bi i kako bi nedostatak određene emocije uticao na čoveka i šta bi se desilo sa ostalim emocijama. To što ti pričaš kako ti nisi pohlepan, to ne znači da ta osobina kod tebe ne postoji, već samo da je dobro kontrolišeš (naravno pod uslovom da pričaš istinu, a ne da troluješ u prazno, kao onda kada smo pričali o statistici, pa si predložio da se procenat poginulih u saobraćajnim nesrećama izračuna tako što se iz računice izbace svi oni koji su preživeli). Super za tebe, ali ti kao jedinka imaš jako malo uticaj na svet oko tebe. A na šta bi svet ličio kada bi svi ljudi bili kao ti, ne znamo, ni ti ni ja. Mada, diskutujući sad sa tobom, usuđujem se reći da ne bi ličio ni na šta.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo06.12.2010. u 02:42 - pre 162 meseci
Citat:
vlada131: @pisac

OK, pohlepa je nešto kao "želja za posedovanjem stvari koje nisu od preke potrebe, ili/i koje se već poseduju", slažeš se?


Ne slažem se. Pohlepa je definisana više puta. Eto, možeš da uzmeš i Dimkovićevu definiciju, sasvim je ispravna.

Citat:
Marko_L: Sako se neko iz pohlepe bavi kriminalom, završiće u zatvoru.
Vidimo da u Srbiji (a i u velikom korupmiranom delu sveta) to nije baš uvek slučaj. A korupcija je beše posledica pohlepe.

Očigledno je da je u Srbiji pohlepa na vlasti. Jel se izrodilo nešto dobro iz toga?

Citat:
Marko_L: Ajde da gledamo na to ovako. Ti si odradio besplatno neke stvari koje vrede 100-200 evra i misliš da si zbog toga ispao dobar ? Pa nisi, ispao si sebičan, jer si uskratio nekom drugom šansu da zaradi tih 100-200 evra i time prehrani svoje dete. Čak šta više, možda nečije dete sad ima zdravstvenih problema zbog neuhranjenosti koju si direktno ti izazvao svojim postupcima. Kako možeš da živiš sam sa sobom, sebični čoveče ?


Nisam ni hteo da ispadnem dobar. Vidiš da pogrešno razmišljaš (koristeći pohlepni sistem vrednosti) i uvek tražiš neku korist, a ne kapiraš suštinu da koristi ne mora uopšte biti. Jednostavno posao uradim iz zadovoljstva i entuzijazma, bez ikakvih zadnjih namera uključujući i nameru da "ispadnem dobar". Kako je teško vama kojima je pohlepa pozitivna (a novac cilj) da shvatite neke stvari. Entuzijazam je ono zbog čega je svet napredovao, a ne pohlepa. Pohlepa je ono što ga koči. I ja sam lično mnogo puta sputavan u svojoj profesiji od pohlepnih ljudi, karijerista, materijalista. Ja ne gradim karijeru (ne zanima me), a mnogo puta sam bio u situaciji da se jeftino (ili besplatno) i dobro rešenje ignoriše samo zato što postoji skupo i loše od koga će neko uzeti proviziju! To je ono što koči društvo - pohlepa.

Citat:
Marko_L: Pa zato sam i rekao "obično" što bi trebalo da znači "često, ali ne uvek". Slažem se da postoje osobe koje su operisane od ambicija i koje nemaju ni želje, ni volje da mrdnu od dalje od onoga gde jesu, ali takve osobe preživljavaju upravo zahvaljujući drugačijim osobama koje imaju ambiciju, i zahvaljujući kojima ti manje ambiciozni imaju platu ili socijalnu pomoć ili od čega već preživljavaju.

Ambicioznost kao takva se opasno približava opsesiji i pohlepi, i nekada je teško razlikovati. Prvo, te (neambiciozne) osobe preživljavaju zahvaljujući sebi, a ne onima koji su ambiciozni. Drugo, a šta imaš protiv što je neko zadovoljan sa onim što jeste i sa onim šta radi, i ne želi da kvari svoje zadovoljstvo bolesnim ambicijama da ima uvek više i bolje i brže? Ja lično ambicioznost uopšte ne smatram pozitivnom osobinom. Entuzijazam je pozitivna osobina, a ambicioznost se kreće negde oko zone negativnog.

Citat:
Marko_L: kao onda kada smo pričali o statistici, pa si predložio da se procenat poginulih u saobraćajnim nesrećama izračuna tako što se iz računice izbace svi oni koji su preživeli


Nešto si pobrkao. Opasnost avionskog saobraćaja u odnosu na automobilski se može realno porediti jedino kada se iz statistike automobilskog saobraćaja izbace nesreće u gradovima, jer ne postoji gradski avionski saobraćaj pa se ne mogu porediti babe i žabe. Takođe, vozači (i piloti) koji su krivi za udes (recimo bili pijani) ne mogu ući u statistiku jer treba računati samo putnike (u avionu i u automobilu) i nevine žrtve (vozače ili pilote koji su poginuli tuđom krivicom). Tek onda će se dobiti realno poređenje koliko je avionski saobraćaj bezbedniji od automobilskog, za jednog normalnog putnika.


Citat:
Marko_L:U feudalno vreme, da nije bilo pohlepe, i da su kmetovi bili zadovoljni onim što imaju, a to je da ceo život rade za velemožu u zamenu za hranu, mnogi od nas bi se i danas rađali kao kmetovi, tj. svi oni koji nisu direktni potomci velemoža.


Nije to pohlepa. Čak si potpuno obrnuo situaciju, i žrtve pohlepe proglasio pohlepnicima. Kažem ja da vi uopšte ne kapirate pohlepu. Uzalud raspravljamo.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo06.12.2010. u 03:53 - pre 162 meseci
Citat:
Nisam ni hteo da ispadnem dobar. Vidiš da pogrešno razmišljaš (koristeći pohlepni sistem vrednosti) i uvek tražiš neku korist, a ne kapiraš suštinu da koristi ne mora uopšte biti. Jednostavno posao uradim iz zadovoljstva i entuzijazma, bez ikakvih zadnjih namera uključujući i nameru da "ispadnem dobar". Kako je teško vama kojima je pohlepa pozitivna (a novac cilj) da shvatite neke stvari. Entuzijazam je ono zbog čega je svet napredovao, a ne pohlepa. Pohlepa je ono što ga koči. I ja sam lično mnogo puta sputavan u svojoj profesiji od pohlepnih ljudi, karijerista, materijalista. Ja ne gradim karijeru (ne zanima me), a mnogo puta sam bio u situaciji da se jeftino (ili besplatno) i dobro rešenje ignoriše samo zato što postoji skupo i loše od koga će neko uzeti proviziju! To je ono što koči društvo - pohlepa.

Dobro, izvinjavam se. Evo, da preformulišem pitanje. Da li si razmišljao o tome da je zbog tvog entuzijazma i ličnog zadovoljstva, neko možda ostao uskraćen za parče hleba i kako se osećaš povodom toga ?
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo06.12.2010. u 09:02 - pre 162 meseci
Ako se secate scene iz filma Platoon, gde Charlie Sheen objasnjava crnom kolegi da se dobrovoljno prijavio u Vijetnam jer nije u redu da samo siromasni ratuju za Ameriku, a ovaj mu odgovara da tako moze razmisljati samo covek, koji je predhodno bogat.

Tako mislim i za ove teme, potrebno je biti na neki nacin ostvaren, da bi bio slobodan, tj. objektivan.

U suprotnom lako skrecemo u lenjinizam, po algoritmu:
Pohlepa->ja definisem sta je pohlepa i koje su njene granice, na osnovu svog zivotnog iskustva-> koje je lose i koje je iniciralo ovaj algoritam -> u cilju popravljanja mog zivotnog iskustva -> moje pohlepe
 
Odgovor na temu

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.



+168 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo06.12.2010. u 10:25 - pre 162 meseci
Citat:
pisac: Ne slažem se. Pohlepa je definisana više puta. Eto, možeš da uzmeš i Dimkovićevu definiciju, sasvim je ispravna.


Ovo?

Citat:
Ivan Dimkovic

Merriam Webster kaze:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/greed

Citat:

a selfish and excessive desire for more of something (as money) than is needed


Pisac kaze nesto drugacije...

Mi neuki se ipak slazemo sa definicijom u Merriam Webster recniku a ne sa nekim Piscem sa ES-a... sta ces, budale smo, ne mozemo da shvatimo velicinu tvoje prosvetljenosti...


I u čemu je razlika između ovog i onog što sam ja napisao?
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo06.12.2010. u 11:42 - pre 162 meseci
Pisac, previse jednostavno si povezao pohlepu sa korupcijom. Mislim, politika i pohlepa su nekako upleteni u nase zivote, ali pohlepa-korupcija nemaju direktne veze jedna sa drugom, sem "udaljenih", sebicnih, uzrocnih. Tako se moze povezati rodjenje ljudskog bica sa korupcijom.

Korupcija je direkna posledica nekompetentne birokratije, koja u svojoj sustini vidi nacin za sebicno otimanje novca, prosto prodaje svoj sluzbeni uticaj.

Po korupciji smo u vrhu, gotovo lideri, ali ne verujem da su nase birokrate "pohlepnije" ili sebicnije, od nekih drugih...

Jenostavno su neka drustva shvatila pogubnost korupcije, i pokusavaju da je kontrolisu u dobroj meri.

Poz
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo06.12.2010. u 12:03 - pre 162 meseci
Citat:
Marko_L: Da li si razmišljao o tome da je zbog tvog entuzijazma i ličnog zadovoljstva, neko možda ostao uskraćen za parče hleba i kako se osećaš povodom toga ?


Ako nema para da živi od "svoje" profesije, neka obrađuje zemlju. Srbija je puna neobrađene zemlje i praznih imanja, a svi se spucali u gradove i žele da žive ko kraljevi sa što manje rada i što više novca.

Citat:
vladd: Pisac, previse jednostavno si povezao pohlepu sa korupcijom.


Nisam hteo da usložnjavam priču, kada ionako ne možemo da se sporazumemo oko jednostavnih stvari kao što je: da li je pohlepa dobra ili loša generalno. Pohlepa je bitan pokretač korupcije na visokom nivou, a riba smrdi od glave.

Citat:
vlada131: I u čemu je razlika između ovog i onog što sam ja napisao?


Ti si napisao:
Citat:
vlada131:"želja za posedovanjem stvari koje nisu od preke potrebe, ili/i koje se već poseduju"
a Dimkovićeva definicija je
Citat:
Sebična i prekomerna želja za više nečega (npr. novca) nego to je potrebno
.

Kao što vidiš, ti nisi pomenuo sebičnu prekomernu želju, a ona je ključna odlika pohlepe. Prema tome, to što si ti napisao uopšte nije pohlepa.





 
Odgovor na temu

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.



+168 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo06.12.2010. u 12:52 - pre 162 meseci
^ Ako možeš da daš univerzalno prihvaćenu definiciju "potrebnog", onda OK. Ako ne, onda znači da je to opet stvar svakog pojedinca, a to sam ti već napisao - ono što ti smatraš prekomernom željom za nekog drugog je sasvim normalna potreba, i obratno.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo06.12.2010. u 13:19 - pre 162 meseci
Opet grešiš. Izostavio si "sebičnu...".
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo29.12.2010. u 14:30 - pre 161 meseci
Jedan istaknuti član našeg foruma je skoro menjao svoj potpis, i sada glasi:
Citat:
The problem of social organization is how to set up an arrangement under which greed will do the least harm, capitalism is that kind of a system.

Milton Friedman


Ja bih tu mogao da se totalno ne složim sa gospodinom Fridmenom, jer je čovek debelo u zabludi. Kapitalizam čak proizvodi pohlepu u društvu (koja je u izjavi i deklarisana kao loša što je u toj mudrosti u stvari jedina istina) jer pokušava na njoj da pliva i da raste i donosi vrednosti društvu. Znači, u kapitalizmu ima više pohlepe nego u nekom drugom (hint: socijalističkom) društvu. Problem je samo u tome što je uspešno plivanje na pohlepi za dobrobit celog društva nemoguće na duže staze. Ko razmišlja, videće da se krug sve više sužava a pohlepa ubrzava, da potrošačko društvo postaje sve potrošačkije a resursi sve tanji. Nekada se novi model automobila radio na 10-15 godina, a sada na 3 godine. Pohlepa ubrzava, širi i množi i jača se, i gospodin Fridmen očigledno misli da je to pozitivno, ali je u zabludi (kao i dobar deo sveta).

Mudrost gospodina Fridmena bi bila nešto manje pogrešna kada bi u rečenicu stavio socijalizam umesto kapitalizma, mada ni tada ne bi bila baš tačna. Kada bi napravili 80% socijalizma i 20% kapitalizma, onda bi dobili sistem u kome pohlepa čini najmanje zlo. Ali ne možemo očekivati od nobeliranog gospodina Fridmena da ukapira da je sistem u kome je živeo i uživao u stvari pogrešan jer proizvodi i trenutnu a još više buduću nesreću po ostatak čovečanstva.
 
Odgovor na temu

pisacc

Član broj: 307554
Poruke: 108



+33 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo01.11.2012. u 00:05 - pre 138 meseci
Pogledajte Viasat History danas (četvrtak) od 10:00 do 11:30 po srednjeevropskom vremenu (CET).

Surviving Progress
Citat:
From Executive producer Martin Scorcese, this documentary digs deep into human nature and patterns of history to challenge and redefine the very idea of progress.
 
Odgovor na temu

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo01.11.2012. u 07:20 - pre 138 meseci
Teško je bilo šta reći na tu temu, a da ne bude preopterećena hipokrizijom.
Ako je deo sveta spreman da redefiniše ideju progresa postavlja se pitanje putem kojih/kog medija će tu spremnost objaviti ostatku sveta?!
No, kako god, zanimljivo je videti kako će se svet suočoti sa činjenicom da smo doćerali cara do duvara.
Progresom.
U tom smislu posebno na težini dobijaju poruke američkih Indijanaca, Aboridžina i ostalih, po civilizacijskim merilima, primitivnih, divljih čak, plemena i naroda:

Citat:
Čovjek nije istkao tkanje života, on je samo nit u njemu.
Sto god čini tkanju, čini sam sebi.
Poglavica Seattle


Tek kad sasječete posljednje drvo,
tek kad zatrujete posljednju rijeku,
tek kad upecate posljednju ribu,
tek tada čete saznati da se novac ne može jesti.
Proročanstvo Cree Indijanaca

Citat:
GOVOR POGLAVICE SIJETL

Ovo je prevod odgovora indijanskog poglavice Sijetl (Sealth) iz plemena Suquamish na ponudu predstavnika XIV predsednika SAD- a Franklina Pirsa, da im proda zemlju na kojoj žive njegova plemena. Sa jezika njegovog naroda ovaj tekst je prvobitno zapisan na dijalekt Činuk indijanaca, pa tek onda na engleski jezik, koji ovaj izvanredni čovek nikada nije naučio. Govor poglavice Sijetla prvi put je objavljen 29. oktobra 1887. godine u listu Seattle Sunday Star u kolumni Dr Henry A Smith - a, na osnovu njegovih originalnih zabeleški sa lica mesta, danas već davnog Januara 1854. godine.


Kad Veliki poglavica iz Vašingtona šalje svoj glas da želi kupiti našu zemlju, previše od nas traži. Kako možete kupiti nebo, toplinu zemlje? Ta ideja nama je strana. Mi nismo vlasnici svežine vazduha i bistrine vode. Ako mi ne posedujemo svežinu vazduha i bistrinu vode, kako vi to možete kupiti? Svaki deo te zemlje svet je za moj narod. Svaka blistava borova iglica, svako zrno peska na rečnom sprudu, svaka maglica u tami šume, sveti su u mislima i iskustvu mog naroda. Sokovi koji teku kroz drveće nose sećanje na crvenog čoveka. Mrtvi beli ljudi zaboravljaju zemlju svog rođenja kada odu u šetnju među zvezdama. Naši mrtvi nikada ne zaboravljaju ovu lepu zemlju jer je ona majka crvenog čoveka. Mi smo deo zemlje i ona je deo nas! Mirisne trave naše su sestre, jelen, konj, veliki orao, svi su oni naša braća. Stenoviti vrhovi, sočni pašnjaci, toplina tela ponija i čovek - svi pripadaju istoj obitelji.

Tako, kad Veliki poglavica iz Vašingtona šalje glas da želi kupiti našu zemlju, traži previše od nas. Veliki poglavica šalje glas da će nam sačuvati mesto tako da ćemo mi sami moći živeti udobno. On će nam biti otac i mi ćemo biti njegova deca. Mi ćemo razmatrati vašu ponudu da kupite našu zemlju. Ali to neće biti tako lako. Jer ta zemlja je sveta za nas. Ta sjajna voda što teče brzacima i rekama nije samo voda, već i krv naših predaka. Ako vam prodamo zemlju morate se setiti da je to sveto i morate učiti vašu decu da je to sveto i da svaki odraz u bistroj vodi jezera priča događaje i sećanja mog naroda. Žubor vode glas je oca mog oca.

Reke su naša braća, one nam utoljuju žeđ. Reke nose naše kanue i hrane našu decu. Ako vam prodamo našu zemlju morate se setiti i učiti vašu decu da su reke naša braća, i vaša, i morate od sada dati rekama dobrotu kakvu biste pružili svakome bratu.

Mi znamo da beli čovek ne razume naš život. Jedan deo zemlje njemu je isti kao i drugi, jer on je stranac koji dođe noću i uzima od zemlje sve što želi. Zemlja nije njegov brat nego njegov neprijatelj i kad je pokori on kreće dalje. On za sobom ostavlja grobove otaca i ne brine se. On otima zemlju od svoje dece i ne brine se. Grobovi njegovih otaca i zemlja što mu decu rađa zaboravljeni su. Odnosi se prema majci - zemlji i prema bratu - nebu kao prema stvarima što se mogu kupiti, opljačkati, prodati kao stado ili sjajan nakit. Njegov apetit prožderaće zemlju i ostaviti samo pustoš.

Ne znam. Naš način je drugačiji nego vaš. Od pogleda na vaše gradove crvenog čoveka zabole oči. A možda je to jer crveni čovek je divlji i ne razume. Nema mirnog mesta u gradovima belog čoveka. Nema mesta da se čuje otvaranje listova u proleće ili drhtaj krila kukaca. A možda je to jer sam divlji i ne razumem. Buka mi vređa uši.

Šta je život ako čovek ne može čuti usamljeni krik kozoroga ili noćnu prepirku žaba u bari? Ja sam crveni čovek i ne razumem. Indijanac više voli blagi zvuk vetra kad se poigrava licem močvare kao i sam miris vetra očišćen podnevnom kišom ili namirisan borovinom.

Vazduh je skupocen za crvenog čoveka jer sve živo deli isti dah - životinja, drvo, čovek. Beli čovek ne izgleda kao da primećuje vazduh koji diše. Kao čovek koji umire mnogo dana on je otupeo na smrad. Ali ako vam prodamo našu zemlju morate se setiti da je vazduh skupocen za nas, da vazduh deli svoj duh sa svim životom koji podržava. Vetar što je mom dedi dao prvi dah takođe će prihvatiti i njegov poslednji uzdah. I ako vam prodamo našu zemlju morate je čuvati kao svetinju, kao mesto gde će i beli čovek moći doći da okusi vetar što je zaslađen mirisom poljskog cveća.

Tako ćemo razmatrati vašu ponudu da kupite našu zemlju. Ako odlučimo da prihvatimo, postaviću jedan uslov: beli čovek mora se odnositi prema životinjama ove zemlje kao prema svojoj braći. Ja sam divljak i ne razumem neki drugi način. Video sam hiljade raspadajućih bizona u preriji što ih je ostavio beli čovek ustrelivši ih iz prolazećeg voza.

Ja sam divljak i ne razumem kako dimeći gvozdeni konj može biti važniji nego bizon koga mi ubijamo samo da ostanemo živi.

Šta je čovek bez životinja? Ako sve životinje odu, čovek će umreti od velike usamljenosti duha. Šta god se dogodilo životinjama ubrzo će se dogoditi i čoveku.

Sve stvari su povezane.

Morate naučiti svoju decu da je tlo pod njihovim stopama pepeo njihovih dedova. Da bi poštovali zemlju, recite vašoj deci da je zemlja s nama u srodstvu. Učite vašu decu kao što činimo mi s našom da je zemlja naša majka... Šta god snađe nju snaći će i sinove zemlje. Ako čovek pljuje na tlo pljuje na sebe samoga. To mi znamo: zemlja ne pripada čoveku; čovek pripada zemlji! To mi znamo. Sve stvari povezane su kao krv koja ujedinjuje obitelj. Šta god snađe zemlju snaćiće i sinove zemlje.

Čovek ne tka tkivo života; on je samo struk u tome. Šta god čini tkanju čini i sebi samome.

Čak i beli čovek, čiji Bog govori i šeta s njim kao prijatelj s prijateljem, ne može biti izuzet iz zajedničke sudbine. Mi možemo biti braća posle svega. Videćemo. Jednu stvar znamo, koju će beli čovek jednog dana otkriti - naš Bog je isti Bog. Vi sada možete misliti da ga vi imate kao što želite imati našu zemlju; ali to ne možete. On je Bog čoveka i njegova samilost jednaka je za crvenog čoveka kao i za belog. Ta zemlja je draga Njemu i škoditi zemlji jeste prezirati njenog stvoritelja.

Beli će ljudi nestati možda i pre ostalih plemena. Zaprljajte vaš krevet i jedne noći uguši ćete se u vlastitom smeću. Ali u vašoj propasti svetlećete sjajno, potpaljeni snagom Boga koji vas je doneo na tu zemlju i za neku posebnu svrhu dao vam vlast nad njome kao i nad crvenim čovekom.

Sudbina je misterija za nas jer mi ne znamo kada će svi bizoni biti poklani i divlji konji pripitomljeni, tajni kutevi šume teški zbog mirisa mnogih ljudi i pogled na zrele brežuljke zamrljan brbljajućom žicom. Gde je guštara? Otišla je. Gde je orao? Otišao je.

To je kraj življenja i početak borbe za preživljavanje.

Konačno dobro je što svet na tu temu počinje da razmišlja, jer možda, možda još ima nade za bele ljude, mutante, kako ih Crni labud, starešina poslednjeg plemena Pravih ljudi, starosedelaca Australije naziva u pisanju Marlo Morgan, Tihi zov Australije.
Citat:
Ja, Burnam Burnam, australski domorodac iz plemena Wurundjeri,
izjavljujem da sam pročitao svaku riječ iz knjige Tihi
zov Australije.
Bila je to prva knjiga u mom životu koju sam pročitao u jednom
dahu. Čitao sam je s velikim oduševljenjem i poštovanjem.
Knjiga je odlična i ne krši povjerenje koje je autorici iskazalo
pleme Pravih ljudi. Opis našeg sustava vrijednosti i ezoteričnih
spoznaja u meni budi ponos na naše kulturno naslijeđe.
Svojom pripovijetkom ispravila si povijesnu pogrešku. U
šesnaestom stoljeću nizozemski istraživač William Dampier je
napisao da smo najprimitivniji i najbjedniji narod na površini
zemlje. Tihi zov Australije nas uzdiže na višu razinu svijesti i
opisuje nas kao kraljevski i veličanstveni narod kakav doista
jesmo.
Pismo Burnam Burnama,
starješine plemena Wurundjeri


[Ovu poruku je menjao Vasastajić dana 01.11.2012. u 09:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Dijagnoza je jasna: Svijet je poludeo

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 32244 | Odgovora: 177 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.