[es] - Zašto mladi danas nemaju posao

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 10:04 - pre 130 meseci}

Pa kao što sam rekao, ovo je za one koji politički donose odluke, jer od tih para teško ko može preživeti. Naročito mi se sviđa ovaj deo gde će minimalac se još malo spustiti do kraja godine. Kako je ono bilo, kada su probali sa prosečnom platom da prežive, jedan poslanik je potrošio za 1 dan, jedan za 3, a najduže je izdržao jedan poslanik nedelju dana. Toliko realno i vrede ti minimalci. Realno ubilo se...

Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com

+1042 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 10:06 - pre 130 meseci}

Citat:

vladared: Kako je ono bilo, kada su probali sa prosečnom platom da prežive, jedan poslanik je potrošio za 1 dan, jedan za 3, a najduže je izdržao jedan poslanik nedelju dana. Toliko realno i vrede ti minimalci. Realno ubilo se...

Trolujes :)

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 10:27 - pre 130 meseci}

Citat:

ivan.mojsilovic: Trolujes :)

Bitno je da je svaka tvoja zlatna. Na žalost, sada ne mogu da nađem vest da vidiš kako se kvalitetno troluje (radim nešto), ali kada budem imao vremena probaću da nađem taj test od pre koje godine, a dotle čisto malo za zanimaciju "gazdama":
http://www.novosti.rs/vesti/na...Plata-ne-moze-da-napuni-tanjir

_{[Ovu poruku je menjao vladared dana 08.08.2013. u 11:38 GMT+1]}

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
195.78.86.*

+690 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 12:37 - pre 130 meseci}

@vladared
Vlado, recimo, da je "realna" minimalna cena rada 350 EUR - po tebi. Da li bi onda rešili problem dekretom koji bi propisao da od tog dana svaki domaći proizvod ima biti duplo jeftiniji (pa bi imali hleb za 25 dinara, mleko za 50 dinara a litru benzina za 75 dinara)?

Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 15:54 - pre 130 meseci}

@dule_ns
Ne razumem pitanje? Kakve dekrete kakvi bakrači? Minimalna zarada bi trebala da omogući normalan život po postojećim cenama, ako se cene menjaju, menja se i minimalna zarada...

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
195.78.86.*

+690 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 15:57 - pre 130 meseci}

Pa šta je onda minimalna zarada: iznos koji je izračunalo veće mudrih staraca i koje služi nikome pošto nikog ni na šta ne obavezuje?

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 16:17 - pre 130 meseci}

Citat:

vladared: Minimalna zarada bi trebala da omogući normalan život po postojećim cenama, ako se cene menjaju, menja se i minimalna zarada...

Tako isto i minimalna temperatura bi trebala da omoguci udoban zivot po postojecim cijenama za grijanje, ako se cijene mijenjaju, mijenja se i minimalna temperatura.

Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 16:25 - pre 130 meseci}

Citat:

dule_ns:
Pa šta je onda minimalna zarada: iznos koji je izračunalo veće mudrih staraca i koje služi nikome pošto nikog ni na šta ne obavezuje?

Minimalna zarada je upravo što joj ime kaže, najminimalnija zarada koju poslodavac mora da isplati svom zaposlenom za obavljeni posao. Poslodavac, bar po zakonu, ne sme dati ispod utvrđenog minimalnog iznosa. Ti zovi veće mudrih staraca, ali minimalnu zaradu (bar po trenutnom zakonu), donosi Socijalno-ekonomski savet Republike Srbije, a na osnovu dogovora sindikata i udruženja poslodavaca. Ona je obavezujuća...

Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.esiti.co.yu.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 16:43 - pre 130 meseci}

I onda svaki poslodavac uposli duplo manje radnika, kojima će dati duplo više posla da odrade. I tako povećavaš broj nezaposlenih, istovremeno iscrpljujući zaposlene do krajnjih granica. Divna zamisao moram priznati.

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 16:48 - pre 130 meseci}

Pa ne baš. Po zakonu je zabranjeno raditi više od 40 sati nedeljno. Da imamo državu, kao što nemamo, poslodavci ne bi mogli da teraju radnike da rade duplo više... Pošto si ti poslodavac, verovatno ne znaš da većina poslodavaca već iscrpljuje radnike do krajnjih granica, ali im daje... Koliko ono beše? 20240 za avgust

... Ili si možda loš poslodavac, pa dozvoljavaš svojim radnicima da lelemudaju

. Ili bi se možda poslodavci morali okrenuti alternativnim metodama za stimulaciju rada. Na zapadu je davno bič izašao iz mode, pronašli su da ako stvaraš okruženje sa što manje stresa, zamisli produktivnost se drastično povećava. Baš suprotno onome što ovdašnji poslodavci praktikuju...

_{[Ovu poruku je menjao vladared dana 08.08.2013. u 19:00 GMT+1]}

Odgovor na temu

Miroslav Cvejić
Technical Lead
Revel Systems UAB
Vilnius, Lithuania

Član broj: 802
Poruke: 6610
*.ptt.rs.

+536 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 16:49 - pre 130 meseci}

A šta ako se plaća prekovremeni rad? Ili noćni rad? Jel se treba pozivati na zakon ili odraditi i naplatiti?

http://psnprofiles.com/Cvejic

Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 17:14 - pre 130 meseci}

Citat:

Miroslav Cvejić: A šta ako se plaća prekovremeni rad? Ili noćni rad? Jel se treba pozivati na zakon ili odraditi i naplatiti?

Malo se informiši više. Zakonom je predviđen prekovremeni i noćni rad. Recimo za prekovremeni rad je maksimalno 4 sata dnevno i ukupno 8 sati nedeljno predviđeno i plaća se specijalno. Šta više, ako se dobro sećam zakona, predviđene su rigorozne kazne. Isto tako i za noćni...

Za poslodavce koji bi da funkcionišu po zakonu ima jedan lep sajt : Uparavu si

Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.esiti.co.yu.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 17:19 - pre 130 meseci}

@vladared
Odin ti je sasvim lepo objasnio kako funkcionišu zakoni fizike. Zakoni ekonomije nisu ništa drugačiji. Kakav god zakon da napraviš, ako nema para, onda ih nema i ne možeš ih zakonom stvoriti. Možeš ti da staviš u zakonu da je 1.000 evra minimalac, ali ako nema ko da isplati te pare, džaba ti. I šta onda ? Poslodavac će pokušati da se snađe, tako što će polovinu ljudi da otpusti, a preostalim radnicima će natovariti više obaveza. To ne znači da će raditi duže od 40 sati, nego će sada za manje vremena morati da odrade više, kako znaju i umeju, inače ode posao. A pošto bi takvim povećanjem minimalca nezaposlenost porasla za duplo, bilo bi na desetine hiljada onih koji jedva čekaju da upadnu na to mesto. A i ako to ne uspe, poslodavac će jednostavno zatvoriti firmu čime se nezaposlenost dodatno povećava. I šta si onda uradio ? Imaćeš zagarantovanu platu od 1.000 evra, ali pod uslovom da nađeš posao, jer će u tom slučaju 90% ljudi biti nezaposleno.

Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 17:32 - pre 130 meseci}

@Marko_L
Pretpostavljam da zakoni fizike, pardon ekonomije i sada važe? Da li i sada poslodavac radi ako mu se ne isplati? Hoćeš da kažeš da, neki (ne svi) privatnici, već sada ne tovare svojim zaposlenima maksimalno što mogu da urade? Mora da sam ja bio zle sreće, pa gde god sam otišao sam radio maksimalno koliko mogu, jer sam imao rokove, nisam poštovao zakon te sam radio od kuće... Na kraju krajeva ne znam zašto tebe ovo plaši? Hoćeš da kažeš kako u tvojoj firmi ima zaposlenih koji primaju minimalac? U slučaju da se promene plate, do pomeranja na gore će sigurno doći, ali neće neka drastična pomeranja biti za one koji primaju 40+ hiljada plate, nego samo oni koji primaju minimalac. Razlog jednostavan. Poslodavci će gledati da kompezuju porast minimalnog dohotka. Jedino što će se dogoditi, da gomila kukolja koji trenutno izigrava poslodavce će ili morati da zatvore tarabe ili da saviju glavu i izdvoje više para za svoje zaposlene, a ne kao do sada da kupuju najnovije BMW-e od 70+ hiljada €, moraće se zadovoljiti npr Pasatom... O da i oni koji preostanu da rade, moći će da žive od svog rada. Koja je poenta primanja plate ako ne možeš da preživiš od nje?

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 17:43 - pre 130 meseci}

Ćitam, i ćudim se...

Toliko opravdanja, objašnjavanja, teoretisanja zašto ne može i ne treba da postoji minimalna zarada, koja će omogućiti zaposlenom da sa minimumom prohteva i dostojanstva preživi od plate do plate.

Pa, dragi moji poslodavci, ako ne možete da platite zaposlenog ni toliko koliko vas obavezuje odluka u čijoj ste donošenju i sami učestvovali (preko svojih predstavnika), zašto koji moj i radite posao kojim se bavite?!
Očigledno da ste nesposobni da zadovoljite zahteve posla kojim se bavite.
Kao što za štampu knjige treba toliko-i-toliko tabaka hartije, toliko-i-toliko grama boje, lepka, platna, tako treba i toliko-i-toliko para za zaposlene. Ne možete da ih zaradite? Trk na njivu, pa kopajte krompir, jer ste očigledno promašili profesiju. Ne može svako da bude preduzetnik, menadžer, gazda, i pored volje, želje, početnog kapitala i divljenja rodbine. Nego treba razmisliti o svojim ograničenjima i nepoznavanju posla, pa kao što ste nezadovoljni radnikom koji ne ispunjava vaše visoke kriterijume, tako treba da se zapitate pred samima sobom - da li ste se zaleteli poneseni pričama da ćemo u vreme kapitalizma svi biti kapitalisti.
Ja nisam za to, zato se nisam ni g00zio da budem gazda, preduzetnik, privatnik. Ali ja sam sebe procenio. Da li ste i vi sebe? Ali onako iskreno, ne morate odgovarati u temi. Priznajte sebi samima.

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 18:05 - pre 130 meseci}

Najsmenije je sto neki "poslodavci" imaju dvostruke arsine. Kad treba da se da plata veca od minimalca, onda kazu "ne ne zakon kaze 20k din. ne damo vise"... al' kad zakon kaze ne sme da se radi 60+ sati nedeljno, svake subote i nedelje, onda kazu "ko ]ebe zakon, mi smo GAZDE ima da se radi". :)

Novokomponovane gazde idu logikom da gazda je gazda i postuje zakon kad mu ide u prilog, kad ne ide, onda je u redu da se malo zazmuri...
Kad radnik potrazuje nesto sto mu zakonom sleduje, onda plac na sav glas, a kad zakon kaze minimalac je 20k onda ni cent preko toga i striktno se drze zakona i pozivaju na njega... Eventualno neko zakidanje plate ili makar prekovremeno (a naravno neplaceno) izrabljivanje - to nije problem, ali kad treba porodiljsko da se ispostuje, onda vriska i cika kako ih drzava unistava.

Valjda je kao i u politici, neki se zanesu, pa im vlast/gazdovanje uradi u glavu... zaborave kako je bilo s druge strane...

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 18:25 - pre 130 meseci}

Citat:

SlobaBgd:
Pa, dragi moji poslodavci, ako ne možete da platite zaposlenog ni toliko koliko vas obavezuje odluka u čijoj ste donošenju i sami učestvovali (preko svojih predstavnika), zašto koji moj i radite posao kojim se bavite?!

Ti si potpuno promasio poentu, ili mozda cak izgubio vezu sa realnoscu. Oni se tim poslom bave da bi sebi obezbedili BMW od 70 'iljada, vilu i jahtu. Sebi, covjece, sebi. Ne tebi ili meni ili radniku. Sebi. Ako to mogu, onda su sposobni. Vrlo sposobni.
Ne znam sta te je ponukalo da pomislis da se oni bave privatlukom iskljucivo da bi radnicima obezbedjivali pristojne plate.
To bi mozda mogao biti motiv nekih tamo mama Tereza, Gandija i sl. humantiranih radnika, a nikako privatnih preduzetnika.

To sto si ti rekao je isto kao da si nekom fudbaleru rekao: "Koji klinac se ti bavis fudbalom ako ne mozes nahraniti gladne u Africi?"

Odavno nista gluplje nisam procitao.
Tj. barem dok nisam ovo procitao:

Citat:

mr. ako: Najsmenije je sto neki "poslodavci" imaju dvostruke arsine. Kad treba da se da plata veca od minimalca, onda kazu "ne ne zakon kaze 20k din. ne damo vise"... al' kad zakon kaze ne sme da se radi 60+ sati nedeljno, svake subote i nedelje, onda kazu "ko ]ebe zakon, mi smo GAZDE ima da se radi". :)

Novokomponovane gazde idu logikom da gazda je gazda i postuje zakon kad mu ide u prilog, kad ne ide, onda je u redu da se malo zazmuri...

Sta su te tvoje "gazde": inspektori rada? sudije? drzavni tuzioci? Zasto bi njih uopste trebao da interesuje zakon, ako im ne stoji na putu?
Da li ti znas ko je u toj drzavi zaduzen za sprovodjenje prava uopste i posebno radnih prava?

Jedini razlog zasto poslodavci diljem planete rade po zakonu (tamo gdje se radi po zakonu) je taj sto ce taj zakon da ih debelo odrapi, ako ne rade po zakonu: sto ih neko kontrolise, sto ce neko da ih prijavi, sto ce neko da ih kazni.
Ko je taj neko u toj drzavi o kojoj pricas?

Sta ti mislis da bi se u DE, AU, CAN, USA... moglo raditi na crno kad bi poslodavci sami sebe prijavljivali prekrsajnom sudu?

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 08.08.2013. u 19:36 GMT+1]}

Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.esiti.co.yu.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 19:07 - pre 130 meseci}

Da skratimo priču.

Onaj ko vredi više od minimalca i sada zarađuje više od minimalca.

Ko vredi manje od minimalca, niko neće da ga zaposli.

Povećanjem minimalca zapravo samo smanjuješ broj ljudi koji ispunjavaju uslove da mogu da se zaposle (jer zapravo ne vrede toliko na tržištu).

Sa druge strane, ukidanjem minimalca bi došlo do toga da većina ljudi može nešto da radi. Jeste, neki bi radili za 10.000 dinara mesečno, jer toliko vrede na tržištu, ali isti ti koji bi radili za 10.000 sada ne rade ništa, jer niko neće da ih zaposli.

Dakle, povećanjem minimalca bi samo povlašćeni mogli da rade, dok svi ostali treba da crknu, što je veoma sebično razmišljanje. Srećom, nema te vlade koja će tako nešto uraditi i osuditi dobar deo stanovništva na smrt. Ovako barem postoji neki balans. Možda eventualno još malo spustiti taj minimalac, da još poneko može da se zaposli, jer je još uvek nezaposlenost na visokom nivou.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 19:16 - pre 130 meseci}

Tako je, Odine, možda ćeš takvim rezonovanjem uspeti da te takve gazde prihvate kao skoro sebi ravnog.
Imao sam tako jednog kolegu koji je imao mantru za vlasnika firme "on je gazda, ovo je njegovo, može da radi ta hoće". E, dokazali smo da ne može, a taj kolega je vrlo predano stao uz nas kada je bilo očigledno da ćemo uspeti da ubedimo (čitaj: nateramo") gazdu da nam ispuni tražene uslove. A do tada je ili branio gazdino pravo da se izdrkava na svaki način, ili je ćutao kad je on bio predmet istog.

E, da, zanimlivo mi je da čitam objašnjenja kalo vlasnici rade za sebe, kako im je njihov interes jedino važan... Najpre, to nije tačno, i tako razmišljaju palanački mudraci koji su odmah bez pogovora prihvatili sve što ih je snašlo, a da bi sebi olakšali činjenicu da ne mogu da se pogledaju u ogledalo, traže opravdanje u novom svetskom poretku, novoj raspodeli karti, u zlu komunizma i renesanse...

Šta mene boli uvo zašto se preduzetnik bavi svojim poslom? Možda to radi iz altruizma, iz dosade, zbog adrenalina koji ga ispunjava kad donos rizične poslovne odluke. Mene zanima da budem plaćen koliko treba. Ako vlasnik/menadžment ne može da me plati toliko, onda nešto nije u redu ili samnom ili sa njima. Biće da sam ja taj koji nije za bolju platu. Ali ako svima (ili ogromnoj većini) vlasnik/menadžment ne isplaćuje platu kada i koliko treba, onda očigledno nešto nije u redu sa njima. I kao što vlasnika ne zanima zašto ja ne znam/ne umem da odradim svoj deo posla, tako i mene zabole zašto on nema da isplati platu u dogovorenom iznosu i u dogovorenom roku. A to da li će kupiti BMW ili tricikl, savršeno me ne zanima. Kao i da li će imati 'leba da jede. Kao što ni njega ne zanima da li će njegovi zaposleni imati za isti taj 'leba, ali u najjeftinijoj verziji. Ako nema da plati, neka proda BMW, tricikl, ženu u belo roblje. Kao što rekoh, za proizvod/uslugu treba ispuniti uslove (materijal, energija, vreme, znanje...). Jedan od uslova je i plata. Ali, ne možeš knjigu od 300 strana štampati da ima 100 strana, jer nemaš para za više. Tako ne možeš ni očekivati da ti štampam tu istu knjigu za 20 000 mesečno ako smo se dogovorili više, ali ti nemaš para. A koliko ću raditi za tih 20 000, ja odlučujem. Dok ne dobijem otkaz. A i otkaz je za ljude.

Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{08.08.2013. u 19:33 - pre 130 meseci}

Citat:

Marko_L:
Da skratimo priču.

Onaj ko vredi više od minimalca i sada zarađuje više od minimalca.

Ko vredi manje od minimalca, niko neće da ga zaposli.

U svetu u kome su ljudima istetovirane cifre na celu. Mozda tebi rad nekog vredi 10k, nekom drugom 30k, a nekom trecem ne vredi nista. I TI si takodje promenljiva u toj jednacini. Minimalna plata mora postojati da bi se sprecilo iskoriscavanje tj amortizacija nesposobnosti loseg kapitaliste preko ledja radnika.

Odgovor na temu