Citat:
Ultrena:
Mladene, mozemo li dobiti konkretne informacije o testiranju 4k ventila u slucaju sa kotlovskom pumpom i bez? Koje su temperature potisa, povrata, radijatorski deo u oba slucaja? Ima li razlike u brzini zagrevanja sistema ili kotla i koje vreme je u pitanju.
Meni apsolutno nista ne znaci neciji subjektivni osecaj da li je to malo bolje, puno bolje, ima razlike, itd. Vise volim da vidim cifru pa sam da donosim zakljucke. :)
E ovako, ja sam o ovome vec nekoliko puta pisao, ali evo da ponovim opet. Moj sistem, koji cete videti na slikama je prvobitno radio par dana bez kotlovske pumpe, pa sam je naknadno ugradio i utiske i detaljan opis cete procitati u daljem tekstu.
Dakle... Sistem radi sa cetvorokrakim ventilom ESBE VRG 141 i motornim pogonom sa integrisanom automatikom ESBE CRC 141 koji je namenjen da radi u sprezi sa cetvorokrakim mesnim ventilom u sistemu bez akumulatora toplote i koji ima tri senzora od kojih prvi kontrolise t vode koja ulazi u kotao, drugi t vode koja ide u radijatore i treci je spoljni senzor koji na osnovu spoljne t pravi krivu grejanja, koju sam ja zadao, i regulise kolika t ce da ide u radijatore. Prvi senzor koji kontrolise t vode koja ulazi u kotao se montira na cev na samom ulazu u kotao, drugi koji kontrolise t u radijatorima se montira na cev odma posle pumpe u radijatorskom krugu, a treci, spoljni senzor, na severnu stranu kuce i on meri spoljnu t i na osnovu nje regulise kolika t ide u radijatore. Pumpa u radijatorskom krugu je WILO Stratos Pico 30/1-6(pametna pumpa koja automatski podesava protok i snagu u zavisnosti od pritiska i otpora u sistemu, kao i promena temperature pre i posle pumpe). Pumpa u kotlovskom krugu je stara pumpa IMP 25/45 stara 40 godina i koja je radila na starom sistemu koji sam ja isekao i napravio ovo sto cete videti.
E sada...
Kako mi je radio sistem bez kotlovske pumpe... Prva bitna stvar je da, kada nema kotlovske pumpe, razlika t na vrhu kotla i na ulazu u kotao dok je mesni ventil zatvoren je drasticna i otprilike je oko 30-40 stepeni!!! Sta se desava... Gorionik se pali i zagreva kotao, ali se mesni ventil ne otvara iako u kotlu ima 70 stepeni, jer na povratu u kotao nema ni 40, a uslov da se mesni pocne otvarati je da na povratu u kotao bude 60 stepeni(koliko sam ja zadao). E sada, posto nema cirkulacije u samom kotlu dok je mesni zatvoren kada nema pumpe, sistem ne moze ni da radi. Onda je kolega Zmajdin predlozio da se taj senzor sa povrata u kotao stavi u cauru na vrhu kotla gde stoji i senzor od gorionika i da se zada da mesni pocinje da se otvara kada tu t bude 67 stepeni. Naravno, to smo i uradili i sistem je proradio. Tako radi TrmRglt, samo sto on nema spoljni senzor, vec je t koja ide u radijatore konstantna i mi je sami zadajemo. Dakle... Kotao je postigao 67*C i mesni ventil je poceo da se otvara i da vija zadatu radijatorsku t koja je tada bila 40*C. Medjutim, sta se desava... Nagli priliv hladne vode iz radijatora je jako brzo destabilizovao t u kotlu i mesni je ponovo poceo da se zatvara jer je t u kotlu sa 70*C pala na 50*C! Zatim je kotao ponovo poceo da se zagreva i opet na 67*C mesni pocinje da se otvara, pa opet hladna voda iz radijatora i tako 3 puta dok voda nije procirkulisala kroz ceo sistem kojem je trebalo nekoliko kolebanja da se stabilizuje. Nakon pola sata do 45 minuta, sistem je poceo normalno da radi i t je pocela da se penje iznad 70*C gde je gorionik polako poceo da obara snagu i ulazi u modulaciju i zadrzao se na onoj snazi koja je bila optimalna, tj onoj koliko je sistem trazio. E sada, prva bitna stvar koju sam primetio je da se u kotao vraca jako hladna voda i da je razlika izmedju potisa i povrata u kotao cak 30-40*C. Tu sigurno dolazi do pothladjivanja kotla i do kondenzacije, a sistem radi katastrofalno! Takav sistem je kod vecine clanova koji nemaju kotlovsku pumpu. I onda je meni palo na pamet da je ugradim jer sam pretpostavio ovo o cemu sada pricam!
Pola sata posla i ja ugradih kotlovsku pumpu na povrat u kotao i onaj senzor sto je inace predvidjen da stoji na povratu u kotao, tamo i vratim. E sada jedna jako bitna stvar!!! Zapamtite ovo i toga se pridrzavajte!!! Mnogi su ugradili kotlovsku pumpu i namestili da se pali na 50-60*C. Ne moze!!! Mora da se pali kada se pali i kotao ili konstantno da radi ili makar na sto nizoj t barem 30*C. Samo u tom slucaju ce sistem da radi ovako kako vam budem opisao i radice stabilno! Znaci... Kotao se pali, mesni je zatvoren i kotlovska pumpa radi i voda cirkulise kroz kotao i ravnomerno se zagreva. Koliko stepeni je na vrhu kotla, toliko je i na ulazu u kotao i nema ni pothladjivanja, ni kondenzacije, sve radi kako treba. Kotao se jako brzo zagreje i cim se na ulazu u kotao podigla t na 60*C, mesni ventil je postepeno, jako polako poceo da se otvara i pusta vodu u radijatorski krug, ali ne remeteci onih 60*C na ulazu u kotao jer je primarna funkcija da se zastiti kotao! Za nepuna dva minuta, na vrhu kotla je vec bilo 68*C, a na ulazu u kotao je stabilnih 60*C. Te temperature ce se zadrzati sve dok se ne obezbedi da u radijatore krene ona t koja ce da zadovolji senzor posle pumpe u radijatorskom krugu i koji odredjuje koliko steeni ide u radijatore. Kada se postigne ta t radijatorskog kruga, onda t u kotlu nastavlja da raste i takodje i t na ulazu u kotao isto nastavlja da raste i ona onda iznosi oko 6-stepeni manje nego na potisu iz kotla. Cim se obezbedila radijatorska t, gorionik je za nepun minut postigao 70*C i polako usao u modulaciju, poceo da obara snagu i zadrzao se na onoj snazi koju je zahtevao sistem. Znaci nikakvih kolebanja temperature nije bilo, kotao je sve vreme bio podjednako zagrejan, obezbedjeno je da se u kotao vraca konstantno 60*C ili koliko ja zadam i sistem se mnogo brze zagrejao. Nije bilo naglih priliva hladne vode u kotao kao u slucaju bez kotlovske pumpe i sistem se nije kolebao ni jedan jedini stepen!!! Tako to radi savrseno!!! E sada, kod mene pumpa u radijatorskom krugu radi konstantno i ona obezbedjuje da se i radijatorski krug zagreva i hladi podjednako sto je po meni mnogo bolje nego da se pumpa pali i gasi.
Imam jedan predlog za kolegu Zmajdina i za sve koji imaju njegov TrmRglt, a ugradili su i kotlovsku pumpu, a znam da sam 100% u pravu. TrmRglt je vrhunska sprava koja radi isto sto i ovaj moj ESBE CRC 141, ali je duplo jeftinija!!! To sto nema spoljni senzor i nije neka velika mana, ali pokusavam da nagovorim Zmajdina da i to ugradi. Tada ce to biti najbolja sprava koja postoji. Znam da ce me on sada ubediti da nije tako, ali ja tvrdim da svi koji imaju TrmRglt na cetvorokrakom ventilu, pumpu u radijatorskom krugu treba da smanje na najmanju brzinu i da je drze non stop ukljucenu ili da se pali na 30ak stepeni, a senzor koji se stavlja u cauru kotla i koji otvara mesni na 67*C i pali pumpu, treba da se stavi na povrat u kotao i da se namesti da pocne da otvara mesni na 60*C, ali da ne utice na paljenje pumpe u radijatorskom krugu, za koju sam rekao da treba stalno da radi ili da se pali na 30ak stepeni. Kotlovska pumpa je u tom slucaju obavezna i mora da se pali kada i gorionik ili barem na 30ak stepeni isto, a ako ne, onda neka stalno radi. Ukoliko se radijatorska pumpa spoji na TrmRglt, desavace se da se stalno pali i gasi na 1 stepen zbog minimalnog kolebanja t usled paljenja i gasenja pumpe. Kada bi histerezis na TrmRglt mza paljenje i gasenje pumpe mogao da se namesti barem na 10 stepeni, onda bi to radilo odlicno, ali tu je Zmajdin da nam kaze da li to moze. Toliko od mene, a za sve koji imaju nesto da pitaju, tu sam da odgovorim. Inace, ovo nisu moje pretpostavke, vec nesto sto je tako 100% i ja svojim zivotom garantujem da je ovo sve ovako kako sam i opisao!
Pozdrav
Novi Sad,Kac
Kotao:Viadrus U22S(30KW)
Gorionik:B-Max Home 10-30KW
AT Centrometal 2xCAS 801
Razdelnik 3 kruga grejanja+TPV
Pumpa u kotl. krugu:Wilo Star RS 32/6
Pumpe u rad. krugu: 3xWilo Stratos Pico 30/1-6
Mesni i aut. u kotl. krugu:ESBE VRG 131+ESBE CRA 111
Mesni i aut. u rad. krugu:3xESBE VRG 131+ESBE CRC 141
Armatura i cevi:5/4 i Cu fi35
Radijatori:Faral Alba H500-190 reb+termoglave