Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62324 | Odgovora: 331 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 18:28 - pre 74 meseci
Već neko vreme razmišljam da li su ljudi svesna bića. Pri tome se uopšte ne zezam, razmišljanje je sasvim ozbiljno.

U diskusijama sa određnim članovima foruma očigledno je ne samo potpuno neshvatanje određenih relacija u svetu koji ih okružuje nego i neshvatanje sopstvenih psihičiih procesa i mehanizama koji ih pogone da rade ono što rade (i na forumu i u životu). I ne samo da su dotični članovi problem sami po sebi, nego je cela istorija sveta potpuno prožeta neshvatanjem međusobnih relacija, subjektivnošću, i samozavaravanjem. Odnosno, ljudski rod iako ga neki smatraju izdvojenim od životinjskog sveta se u stvari u celini antropološki/etološki ponaša samo kao još jedna životinjska vrsta, i nikako drugačije.

Na vikipediji se može naći jedna definicija svesti:
Citat:
Svijest je sveukupnost psihičkog doživljavanja u datom trenutku. Čovjek je misaono biće i jedini svjesni faktor u biosferi. To je jedna od temeljnih osobenosti ljudske vrste, na kojoj, u suštini, počivaju praktično sve bitne odrednice njene društvene, kulturne i biološke prirode. [U živom svijetu susrećemo relativno brojne primjere instinktivne zoopsihike, ali jedino čovjek zna šta se dešava u njemu, sa njim i oko njega: on zna da misli – upravo u trenutku dok misli, zna da osjeća – tada kada osjeća, svjestan je svog djelovanja – ako to i kada čini. Svjestan je, dakle, svojih i okolinskih stanja, ponašanja i djelovanja, vremenskih i prostornih relacija i njihovih mogućih mjera. Svijest omogućuje spoznaju sopstvenih aktivnosti, unutrašnjih i spoljnih promjena; zahvaljujući njoj znamo ko smo, šta smo i kakvi smo – kakvi smo bili juče ili kakvi ćemo (vjerovatno) biti sutra, znamo da se biološki i duhovno razlikujemo od ostalih ljudi i okolnog svijeta uopće.


Moram da kažem da neki članovi foruma po ovoj definiciji jednostavno nisu svesna bića. Ali, ne samo oni, nego i milijarde ljudi na planeti po ovoj definiciji zaista nisu svesna bića jer jednostavno ne spadaju u pomenutu grupu koja zna šta se dešava u njemu, sa njim, i oko njega. Te milijarde su jednostavno samo svesne svog postojanja, ali ne i svega ostalog pomenutog.

Gledajući organizaciju ljudskog društva može se potvrditi da je ta organizacija stihijska i sa tipično životinjsko-evolutivnim osobinama čopora/grupisanja/alfa-mužjaka/borbe za teritoriju/gomilanja resursa/itd...

Pri tome, da bih zaokružio i poentirao pitanje iz naslova, nas minornu manjinu koja bi možda mogla da uobrazi da jeste svesna onoga što je navedeno u pomenutoj definiciji, upoređujući se sa ogromnom većinom ostalih, takođe ne bih sa sigurnošću mnogao da svrstam u svesna bića, čak naprotiv. Zašto? Zato što:
1) Niti možemo znati koji nivo konačne svesti uopšte može postojati jer onaj koji nije svestan nečega on dakle ne može ni znati čega to nije svestan, pa ne može ni reći "ja sam svestan"
2) Niti se mi tu nešto bitno izdvajamo iz cele te gomile nesvesnih ljudskih bića pošto je osnova funkcionisanja svih ljudi u stvari biološka nasleđena kontrukcija mozga sa određenog nadgradnjom karaktera koja se dešava u toku detinjstva, a cilj te nadgradnje je bolje prilagođavanje uslovima koji vladaju u svetu u tom trenutku.

Kod bukvalno svakog čoveka koga sam bolje upoznao, ceo karakter i svaka aktivnost se svodi na programirane postupke koji su i nasleđeni i naučeni u prethodnom periodu života, a kojima samo izbegava egzistencijalne opasnosti svog telesnog bića i teži zadovoljenju unutrašnjih nagona koji su u stvari potpuno isti kao životinjski (seks-ljubav/produženje vrste, bezbednost/svest o svetu oko sebe i zaštićenost od opasnosti, moć-uspeh-bogatstvo/želja za vladanjem i udobnim životom, druženje/uduživanje u čopor, radoznalost/želja za spoznajom i osvajanjem novih teritorija, itd...), a navodno "slobodno" razmišljanje je u stvari samo rezultat funkcije čiji su ulazni parametri ranije pomenuti nasleđeni i naučeni, a čiji je cilj razrešenje unutrašnjih tenzija koje oseća dok ne zadovolji pomenute životinjske ciljeve. Navodna "svest" je tu samo jedan evolucioni korak prednosti nad ostalim životinjama, ali nije prava svest.
 
Odgovor na temu

Everbeck

Član broj: 337767
Poruke: 2
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+31 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 18:33 - pre 74 meseci
Ne znam za ostale, ali ja nisam svesno biće i svestan sam toga.
 
Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.79.*

Sajt: www.terrarenting.com


+492 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 18:36 - pre 74 meseci

ja sam,, nažalost, svestan...
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
 
Odgovor na temu

niki212

Član broj: 327928
Poruke: 10



+573 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 19:12 - pre 74 meseci
Citat:
pisac:
Već neko vreme razmišljam da li su ljudi svesna bića. Pri tome se uopšte ne zezam, razmišljanje je sasvim ozbiljno.


Lepo je da si spoznao istinu i da si postao svestan svoje nesvesti.
Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
77.243.25.*



+2282 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 19:50 - pre 74 meseci
Citat:
pisac:
Odnosno, ljudski rod iako ga neki smatraju izdvojenim od životinjskog sveta se u stvari u celini antropološki/etološki ponaša samo kao još jedna životinjska vrsta, i nikako drugačije.

Nije fer svrstavati ljude i zivotinje u isti kos, postoji ogromna razlika u svesti prema svetu, zivotu i zivotnoj sredini:

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Everbeck

Član broj: 337767
Poruke: 2
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+31 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 20:19 - pre 74 meseci
Životinje žive i na mestu prikazanom na drugoj slici, samo tu žive pacovi, zmije i narkomani.
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 21:19 - pre 74 meseci
Citat:
pisac:
Već neko vreme razmišljam da li su ljudi svesna bića. Pri tome se uopšte ne zezam, razmišljanje je sasvim ozbiljno.



Manje razmisljaj...Zanimljiviji si kad se upravljas svojim prizemnim nagonima...


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

revlo

Član broj: 338032
Poruke: 178
*.dynamic.vipmobile.rs.



+44 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 21:24 - pre 74 meseci
U prevodu, ljudi su stoka.

Jel ste culi nov vic?

Napio se Saša Matić, jel će on da vozi ili kum ? :D
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 21:33 - pre 74 meseci
Opet imamo primer filozofskog traktata na omiljenu temu pisca "Ja, pa ja"
Naravno, ceo univerzum se vrti oko pisca, samo je on svestan, svi ostali članovi foruma su programi u matriksu. Koju si pilulu odabrao?
Ili, što bi ventura rekao: Brate, što ti je roba dobra, gde je nabavljaš?

Neće tebi biti dosadno u Patagoniji, samo ponesi dosta toga što trenutno koristiš.
 
Odgovor na temu

CandyMan

Član broj: 3420
Poruke: 147



+49 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 21:44 - pre 74 meseci
Koga ne mrzi neka pogleda Monkey in the machine



Nisam ni znao da znam dok nisam prob'o!
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 22:14 - pre 74 meseci
Citat:
Everbeck:
Životinje žive i na mestu prikazanom na drugoj slici, samo tu žive pacovi, zmije i narkomani.

Hahha. A i prva nedeluje baš sasvim prirodno. Deluje ka sredjena skijaška staza (tokom zime dodju ljudi).

Pretpostavljam da pisac sebe nravno ne stavljaš u tu grupu nesvesnih forumskih bića? (ne mogu da ne pomenm jedno od forumskih bića zvano hippos-trolikus )

Opet ti sektaši napunili glavu da si na višem stepenu svesti od ostalih ljudi koji nisu sa vama u ekipi.


[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 26.02.2018. u 23:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.opera-mini.net.



+1622 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 22:18 - pre 74 meseci
Čega to da se bude svestan?
Da treba da se nakotiš i da ti se nakot nakoti?

Koja je svrha svesti?
Bićemo mirni kada svi saznamo sve o svima? Stvarno?

Čovek je samo alat bez namene, zlo goveče, goh-no od stotinu gowana gownanijeh.
Sve što nije apsolutni pokolj je čista režija. Uvek bilo.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 22:18 - pre 74 meseci
Citat:
djoka_l:
Opet imamo primer filozofskog traktata na omiljenu temu pisca "Ja, pa ja"
Naravno, ceo univerzum se vrti oko pisca, samo je on svestan, svi ostali članovi foruma su programi u matriksu. Koju si pilulu odabrao?
Ili, što bi ventura rekao: Brate, što ti je roba dobra, gde je nabavljaš?

Neće tebi biti dosadno u Patagoniji, samo ponesi dosta toga što trenutno koristiš.


Dečko, što si nervozan, nisi se valjda osetio prozvan?
Ja sam lepo rekao da ni ja nisam svestan, samo sam nešto malo manje nesvestan od većine ali to je mizerna razlika. Ne znam na osnovu čega si tačno zaključio da je ovo tema o meni, ja sam samo izrazio svoje autentičnom mišljenje (da ceo ljudski svet laže sam sebe kako je uzvišeno svesno biće a u stvari je tek mizernu nijansu iznad životinja na evolutivnoj putanji) da bih osetio reakciju okoline na ovakav neuobičajen i provokativan ali iskren stav. I evo osećam...

Ti se bolje zapitaj šta te i zašto nervira kod mene.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 22:55 - pre 74 meseci
Citat:
pisac:
Već neko vreme razmišljam da li su ljudi svesna bića. Pri tome se uopšte ne zezam, razmišljanje je sasvim ozbiljno.

U diskusijama sa određnim članovima foruma očigledno je ne samo potpuno neshvatanje određenih relacija u svetu koji ih okružuje nego i neshvatanje sopstvenih psihičiih procesa i mehanizama koji ih pogone da rade ono što rade (i na forumu i u životu). I ne samo da su dotični članovi problem sami po sebi, nego je cela istorija sveta potpuno prožeta neshvatanjem međusobnih relacija, subjektivnošću, i samozavaravanjem. Odnosno, ljudski rod iako ga neki smatraju izdvojenim od životinjskog sveta se u stvari u celini antropološki/etološki ponaša samo kao još jedna životinjska vrsta, i nikako drugačije.


Navedi neki primer životinja koje su subjektivne i koje se samozavaravaju.
 
Odgovor na temu

Everbeck

Član broj: 337767
Poruke: 2
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+31 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 23:10 - pre 74 meseci
Meni podsvest kaže da je tekst ^^ pisalo svesno biće. Ako ljudi nisu svesna bića, pitam se šta je pisac teksta iznad? Transcedentno biće svakako, ali da li je moguće da obični smrtnici dokuče njegovu pravu prirodu? Odaj nam tajnu o Premudri. Ko si ti? Šta je smisao života, vaseljene i svega ostalog? Gde se završava beskonačnost? Ima li života posle braka? Zašto se topla voda brže hladi od hladne vode? Samo nam daj znak i sledićemo te.
 
Odgovor na temu

payge

Član broj: 25165
Poruke: 26



+1012 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)26.02.2018. u 23:52 - pre 74 meseci
^^^^^


 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 00:11 - pre 74 meseci
@Everbeck
Topla voda se brže zamrzava od hladne vode, kada se prospe u ledaru frižidera. To sam uočio još kao dete. Ta radoznalost i želja za istraživanjem je ista kao i kod životinja, što se može i videti gledajući kako mladunci životinja provode vreme.

Za pisanje teksta ne treba svest. Ono što ljudi podrazumevaju pod "svest" se svodi na: "ja postojim", ali to uopšte nije svest ako dotična osoba (koja dakle eto kao zna da postoji) i dalje u potpunosti postupa isključivo na osnovu svojih iracionalnih nagonskih poriva pri tome ne shvatajući ni šta ni zašto radi. To je u stvari nesvest ali uz samozavaravanje odnosno pridavanje sebi neke veličine i značaja koji ne postoji.

Nego, gledam upravo ovaj filmić što je postavio CandyMan (ali na Dailymotion u mnogo boljem kvalitetu). Fasciniralo me je ono kada su opisivali Hamiltona kako je posmatrao ljude u metrou i shvatio kako su oni samo mašine koje prenose genetski kod, jer sam apsolutno na isti način posmatrao ljude u autobusima i doneo potpuno isti zaključak - mašine koje prenose genetski kod. U stvari, ljudi kao jedinke/ćelije čine samo deo sistema, oni su samo vrlo prolazna mizerno kratkotrajna faza čiji je cilj da se prilagode okolini i prenesu genetski kod (i znanje) na sledeće generacije koje će raditi to isto, a ono što postoji i što se razvija je u stvari život, koji je enormno veći od bilo koje pojedinačne jedinke. Život se usavršava između ostalog i na taj način što se te prolazne ćelije mutiraju i bore međusobno raznim stečenim ili novim sposobnostima: intelektualno, fizički, kako god, a prenošenje uspešnih osobina na ceo "organizam" (tj. vrstu odnosno život) se obezbeđuje parenjem odnosno razmenom gena.
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572



+2610 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 00:23 - pre 74 meseci
Svaki zivi organizam voli da postoji i da se razmnozava, a ko je to tako osmislio, tesko je reci u ovom trenutku.
(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
93.186.70.*



+10246 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 06:38 - pre 74 meseci
Ovde pre diskusije fali definicija: svesna bića su takva i takva bića ...., koja ..... ovoono ... vako-tako ...
Kad se uspostavi definicija - onda možemo da diskutujemo da ljudi jesu ili nisu svesna bića.

Prvo se, dakle, definiše, tj. nacrta koordinatni sistem, a onda se crta grafikon.

Jel' znate zašto još nema mašina sa veštačkom inteligencijom ? Zato što čovečanstvo, ljudi, naučnici, inovatori nisu definisali opšteprihvaćenu, potpunu definiciju veštačke inteligancije.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Everback

Član broj: 337738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+34 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 06:47 - pre 74 meseci
To je kvaka 22. Definiciju svesnog bića mogu da daju samo svesna bića, ali bez definicije ne zna se ko je svestan. Da bismo izašli iz ovog začaranog kruga, predlažem da jednoglasno usvojimo aksiom da je @Pisac svesno biće i da ga zamolimo da da svetu jednu definiciju svesnosti. Ako ne bude to uradio napisaću ja kao nesvesno biće definiciju nesvesnosti i nakon toga možemo da proglasimo da je svesno sve ono ne odgovara definiciji nesvesnog.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62324 | Odgovora: 331 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.