Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62924 | Odgovora: 331 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 06:56 - pre 74 meseci
Java:"Jel' znate zašto još nema mašina sa veštačkom inteligencijom ? Zato što čovečanstvo, ljudi, naučnici, inovatori nisu definisali opšteprihvaćenu, potpunu definiciju veštačke inteligancije."

Dali su definiciju, ali ne mogu da je postignu...
Evo ja dajem najprostiju: napraviti algoritam koji pravi algoritme...
 
Odgovor na temu

Everback

Član broj: 337738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+34 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 07:18 - pre 74 meseci
Svesnost i inteligencija nisu ista stvar. Algoritam koji pravi algoritme nije, odnosno ne mora da bude, svestan svog postojanja.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
93.186.70.*



+10254 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 07:27 - pre 74 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Java:"Jel' znate zašto još nema mašina sa veštačkom inteligencijom ? Zato što čovečanstvo, ljudi, naučnici, inovatori nisu definisali opšteprihvaćenu, potpunu definiciju veštačke inteligancije."

Dali su definiciju, ali ne mogu da je postignu...
Evo ja dajem najprostiju: napraviti algoritam koji pravi algoritme...

Kažem nema opšteprihvaćene definicije. Fazon "moja definicija" "tvoja definicija" važi dok se skroz ne upijemo u kafani.



Kad su naučnici, tj. astronomi, astrofizičari i slični, seli da se dogovore šta jeste a šta nije planeta - uspostavili su opšteprihvaćenu definiciju. Onda je nekoliko novootkrivenih nebeskih tela izgubilo status planete. Jbg, ispao i Pluton.
Zato, kažem, treba prvo definisati opšteprihvaćenu definiciji.



Dakle, šta je to "svesno biće" ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 07:28 - pre 74 meseci
everback:"Svesnost i inteligencija nisu ista stvar. Algoritam koji pravi algoritme nije, odnosno ne mora da bude, svestan svog postojanja. "

To ne mozes znati sve dok ne pokusas da napravis algoritam ;p

java:"Kažem nema opšteprihvaćene definicije. Fazon "moja definicija" "tvoja definicija" važi dok se skroz ne upijemo u kafani."

https://en.wikipedia.org/wiki/Strong_AI

Da li su ovi onda malo prolupali? ;)
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 07:38 - pre 74 meseci
Citat:
Everback:Da bismo izašli iz ovog začaranog kruga, predlažem da jednoglasno usvojimo aksiom da je @Pisac svesno biće i da ga zamolimo da da svetu jednu definiciju svesnosti.


A, ne, ja sam jasno odmah u prvom postu stavio do znanja da ne mogu sebe da svrstam u svesna bića jer ne mogu biti svestan onoga što može da postoji iznad te svesnosti o kojoj ti pričaš i koju smatraš konačnom. Ja postojim, i šta sad? Šta još sve postoji sem mene a čega nisam svestan?

Sve ono što su ljudi uobrazili da je svesnost je samo jedan korak više od životinja na evolutivnoj liniji, ali kako ljudi znaju da je to poslednji korak? Šta je onda sledeći korak, supersvesnost? A iza toga, ekstra-supersvesnost? Onda ćemo doći do zaključka da su i životinje svesne svog postojanja na svom nivou evolucije, zavisno od vrste životinje, čime ljudi opet gube svoju ekskluzivnost kako jedine svesne vrste na planeti zemlji. Dakle dolazimo do toga svesnost ima nivoe, odnosno nije konačna i definitivna.

Ajmo drugačije: Znamo svi izraz "suženje svesti", koji se koristi kada neko ima, khm, suženje svesti . Kako sada suženje svesti? Pa svest ili postoji ili ne postoji, tako bar ti tvrdiš? Epa, nije, upravo je to pravilan izraz: suženje svesti.

Ako postoji suženje svesti, onda postoji i proširenje svesti? Ako pretpostavimo da može da postoji biće vrste "X" koje ima tu proširenu svest, kako ono gleda na ljudski rod? Pa naravno, kao na nesvesna bića, kao što mi gledamo životinje. Prema tome, pošto je očigledno da su neki ljudi manje svesni od drugih i pošto je sigurno da mi ne možemo znati gde su granice te široke svesti, onda ne možemo sebe nazivati (apsolutno) svesnima nego samo svesnima u odnosu na druge životinje u okruženju, ali to nam onda ne daje pravo da za sebe tvrdimo da smo "svesna bića" već samo da smo "svesniji od drugih životinja".

Ja garantujem da ljudski rod nije svestan, to jednostavno vidim po svim dešavanjima u ljudskom svetu koja su identična životinjskom svetu. Ovo malo pojedinaca što štrči ne može da štrči toliko redova veličina da bi samo njih zvali svesnima a druge nesvesnima već su samo male nijanse u pitanju, tako da u celini ljudski rod - nije svestan.




 
Odgovor na temu

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.opera-mini.net.



+1622 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 07:44 - pre 74 meseci
Produžavaš vrstu jer voliš SEBE.
Uvek je dete "nečije".

Sve države su algoritmi.

Negde te ne prihvati rođena majka, zakolje te brat da odžepari, a koji crni/beli stranac da te ikad ceni kao sebi ravnog?!

Dakle mora biti neko pranje mozga, jer bi to svojatanje sebe otišlo mnogo daleko.

Isti profili se provlače svuda.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.179.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 07:44 - pre 74 meseci
Vidi pisac, imamo pravo da se nazivamo svesnim bicima, jer takvima sebe smatramo a priori, ti samo pokusavas drugacije da definises svesnost od onoga sto je opsteprihvaceno. Opsteprihvaceno nije da su, recimo, svinje ili golubovi svesna bica, iako su svesna u dovoljnoj meri da se npr. sklanjaju od kise.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 07:47 - pre 74 meseci
Pa ja tvrdim da je to obično samozavaravanje iz koga proizilaze negativne stvari po sam ljudski rod. Ljudi nisu svesna bića nego su sebe tako nazvali jer su najnapredniji na planeti zemlji, bar na onaj deo planete zemlje koga su oni svesni
Ako ćemo da primenimo tvoju logiku, jedan majmun bez problema može da nazove sebe svesnim bićem dok gleda crve. Čak štaviše, siguran sam da na svom nivou svesti on tako i razmišlja. E isto tako sam siguran da smo mi obični majmuni za neki viši nivo svesti koji postoji ali koga mi - nismo svesni.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.179.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 07:52 - pre 74 meseci
Vidi, ako postoje bica za koja smo mi, kao vrsta, neintelligentni, tj. neki vanzemaljci, tesko da ce biti moguc ikakav kontakt sa njima, a da to ne bude pogubno po ljudsku civilizaciju. Iz sopstvene istorije znamo kako se je Cortes ponasao prema urodjenicima Aztecima, smatrajuci ih upravo za niza bica, i rasizam u vreme spanske kolonijalne vladavine je bio opsteprihvacen.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 07:56 - pre 74 meseci
Ajmo malo drugačije. Koliko sam čitao, majmuni su na nivou razvoja dvogodišnjeg deteta. Tek posle tih godina se kod ljudi javlja svest da neko drugi može videti ono što neko treći nije video i time znati informacije koje neko treći ne zna. To koliko sam čitao majmuni ne shvataju. Dvogodišnje dete to isto ne shvata, tako da eto neke paralele po kojoj se može zakjučiti da su majmuni po svesnosti na nivou dvogodišnje dece.

E sad, ja se sećam kada sam ležao/spavao u krevetcu, i to jedne scene kada me uplašilo nešto. Takođe se sećam svojih osećanja pre i posle te scene. Mogao bih da pretpostavim da sam imao manje od dve godine, pošto je malo verovatno da sam sa više od dve godine bio u krevetcu. Sve u svemu, ja sam tada bio svestan svog postojanja na svoj način, i toga se sećam. Ako uzmemo da sam bio na nivou razvoja majmuna, onda su i majmuni svesni svog postojanja na svoj način. Iz toga bi mogli opet da zaključimo da ljudi nisu jedina svesna bića po kriterijumima koje su sami ljudi doneli da bi proglasili sebe svesnima: svesnost svog postojanja.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.179.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 07:59 - pre 74 meseci
To "svesni svog postojanja", to znaci svasta i ne moze, samim tim, biti definicija, jer su i zivotinje itekako svesne svoga postojanja. Definicija svesti je sledeca, ljudi su svesni, ostale zivotinje nisu.
 
Odgovor na temu

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.opera-mini.net.



+1622 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 08:00 - pre 74 meseci
Pa eno ti vesti da je Isus Piroćanac.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 08:02 - pre 74 meseci
Citat:
bojan_bozovic:Vidi, ako postoje bica za koja smo mi, kao vrsta, neintelligentni, tj. neki vanzemaljci, tesko da ce biti moguc ikakav kontakt sa njima, a da to ne bude pogubno po ljudsku civilizaciju. Iz sopstvene istorije znamo kako se je Cortes ponasao prema urodjenicima Aztecima, smatrajuci ih upravo za niza bica, i rasizam u vreme spanske kolonijalne vladavine je bio opsteprihvacen.


Nemoj da upoređuješ istu vrstu i njen odnos prema svojim pripadnicima nižeg razvoja. Upoređuj odnos ljudi prema majmunima ili drugim životinjama, i dobićeš odnos više svesti prema nižoj svesti. Međutim, to generalno ne mora uopšte da bude tačno jer ne zhaš kakva može da bude ta viša svest pa prema tome ni kakve su posledice te više svesti po njene postupke u odnosu na nižu svest.

Citat:
bojan_bozovic:To "svesni svog postojanja", to znaci svasta i ne moze, samim tim, biti definicija, jer su i zivotinje itekako svesne svoga postojanja. Definicija svesti je sledeca, ljudi su svesni, ostale zivotinje nisu.


Pa upravo to i govorim: ljudi su proglasili sebe svesnima a u stvari nisu već su samo najnapredniji na ovoj planeti (bar na onom delu koga su oni svesni), i samozavaravaju sebe da su nešto posebno i ne spadaju u životinje. Pišu sebi hvalospeve. Ono čega ljudi nisu svesni može biti enormno, daleko veće od razlike između ljudi i životinja. A celokupno ponašanje ljudskog roda je identično životinjskom izuzev nekih detalja sa umetnošću (možda). Prema tome - ljudi nisu svesna bića.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 08:23 - pre 74 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
Vidi pisac, imamo pravo da se nazivamo svesnim bicima, jer takvima sebe smatramo a priori, ti samo pokusavas drugacije da definises svesnost od onoga sto je opsteprihvaceno. Opsteprihvaceno nije da su, recimo, svinje ili golubovi svesna bica, iako su svesna u dovoljnoj meri da se npr. sklanjaju od kise.


Donedavnoje bilo ošteprihvaćeno i da crnci nisu ljudi i nemaju razum.

Tako ne bih se ja baš pouzdavao u ljudska merila. Ljudi su se odavno pokazali kao najveća stoka na planeti.

Ko je iole vremena proveo sa životinjama, sigurno je video neke stvari koje "opšteprihvaćeno" ne može da objasni.

 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.179.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 08:25 - pre 74 meseci
Prvo pisac ti definisi sta je svesno bice, inace uopste ne mozemo da diskutujemo.

Ljudi nisu najnapredniji evolutivno, posto postoji vrsta koja moze iz adultne faze da se vrati u preadultnu fazu, i ne moze umreti prirodnom smrcu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_dohrnii

Nisu najnapredniji evolutivno posto su fizicki daleko slabiji od zivotinja i ne poseduju reflekse koje imaju predatorske vrste.

Jedino sto imamo to je inteligencija koja je na visem nivou od zivotinjske. Neki maksimum zivotinjskog intelekta se vidi u pametnijim majmunima i psima vodicima slepih. Ako takav pas moze da nauci sta je semafor, i sta pokazuje, kako nije svestan i sebe? Medjutim, opet, sa mozda nasega antropocentricnog stanovista, takav pas nije svesno bice. Mozemo dati bolju definiciju svesti, da je svestan samo neko ko pravno moze da odgovara za svoje postupke, posto ima i ljudi koji to ne mogu, i ne smatraju se svesnima tj. uracunljivima u pravnom smislu.
 
Odgovor na temu

Everback

Član broj: 337738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+34 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 08:39 - pre 74 meseci
Citat:
Ljudi nisu najnapredniji evolutivno, posto postoji vrsta koja moze iz adultne faze da se vrati u preadultnu fazu, i ne moze umreti prirodnom smrcu.




Opšte poznata stvar je da su virusi na vrhu evolutivne lestvice. Samo nesvesno biće može da smatra meduzu za evolutivno naprednije biće.

Citat:
Ako takav pas moze da nauci sta je semafor, i sta pokazuje, kako nije svestan i sebe?


To može da nauči i Arduino robot sa kamericom. Da li to znači da je svestan sebe?
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 08:41 - pre 74 meseci
Mislim da sam video u nekoj emisiji (bbc earth ili sl), gde su testirali svesnost u razlicitim uzrastima dece 2, 4, 6, 8, 12 godina. Nesto od toga je ovde navedeno, ovo sa majmunima vs klinac od 2-3godine, ali drugi nivoi svesnosti su izuzetno interesantni i mislim da su davno definisani, dokumentovani i nalaze se u udzbenicima na studijama pshilogije, pedagogije, defektologije... Ono sto se secam jeste trenutak kada dete postaje svesno imaginarnog/viseg entiteta, duha, boga itd. tj. tumaci desavanja iz ekspirementa u tom pravcu.

U glavnom, sve te faze pojave svesnosti kod dece, jesu u stvari faze u evoluciji coveka.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.



+7173 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 08:43 - pre 74 meseci
Citat:
bojan_bozovic
Medjutim, opet, sa mozda nasega antropocentricnog stanovista, takav pas nije svesno bice


Striktno govoreci, osim sopstvene svesti koja je nama uociljiva zbog kvalija, svesnost drugih objekata je njihova privatna stvar koju samo mozemo da pretpostavimo.

Sa druge strane, ako vec prelazimo tu granicu (a celo drustvo se zasniva na tome) onda je sasvim razumno i psima pripisati neki nivo svesti.

Pas, kao i svaki drugi kicmenjak, ima sve komponente centralnog nervnog sistema neophodne za stabilnost u prostoru i u vremenu sa vrlo kompleksnim akcijama, ukljucujuci i memoriju koja je izvedena na vrlo slican nacin kao i kod coveka, samo ocigledno sa nizim nivoom kompleksnosti. Ovaj drugi deo (stabilnost u vremenu koja zahteva kompleksno ponasanje) je posebno bitan posto je on u direktnoj korelaciji sa onim sto mi vidimo kod sebe kao "svesno ponasanje".

Bilo bi neobicno (ne i nemoguce, naravno) da pas ima sve komponente koje su kod coveka ustanovljene kao bioloski korelati svesnosti a da nema samu svesnost.

Citat:
pisac
Takođe se sećam svojih osećanja pre i posle te scene. Mogao bih da pretpostavim da sam imao manje od dve godine, pošto je malo verovatno da sam sa više od dve godine bio u krevetcu. Sve u svemu, ja sam tada bio svestan svog postojanja na svoj način, i toga se sećam. Ako uzmemo da sam bio na nivou razvoja majmuna, onda su i majmuni svesni svog postojanja na svoj način. Iz toga bi mogli opet da zaključimo da ljudi nisu jedina svesna bića po kriterijumima koje su sami ljudi doneli da bi proglasili sebe svesnima: svesnost svog postojanja.


Uopste nije sporno da su deca svesna svog postojanja, stavise poznato je da se deca jako dobro secaju svojih prvih godina a tek oko 10-te godine zaboravljaju memorije iz tog perioda. Na kraju ostanu samo neke najjace memorije, kao u tvom slucaju kreveta (i ja se isto secam takvih momenata).

Vidi: https://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_amnesia

Vrlo verovatno su i daleko prostije zivotinje od majmuna svesne svog postojanja. Ali sposobnost metakognicije (koju i deca dobijaju tek kasnije) verovatno zahteva visoko razvijenu memoriju koju poseduje samo mali broj vrsta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.179.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 08:47 - pre 74 meseci
Vidi everback, da definisemo sta je evolutivno naprednije, prvo. Ako je sposobnost ostvarivanja sto vece populacije za vrstu i ekolosko potiskivanje drugih vrsta sa stanista to, onda ljudi jesu najnaprednija vrsta na planeti. Madjutim, postoje aspekti po kojima mi nismo sposobniji od te meduze, ili obicnog psa, jer niti mozemo ziveti dugo kao ta meduza, niti smo fizicki jaci i imamo brze reflekse od psa. Toliko.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.179.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)27.02.2018. u 08:53 - pre 74 meseci
Ivan Dimkovic

I pripisuje je psima neki nivo svesti, dok se isti ne pripisuje zivotinjama koje nije dozvoljeno imati kao kucnog ljubimca, poput velikih macaka, iako, striktno govoreci, mozda intelektualno i jesu na slicnom nivou. Ne mozemo se osloboditi te subjektivnosti, jer sve posmatramo sa aspekta korisnosti.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li su ljudi svesna bića? (Ne bih rekao)

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62924 | Odgovora: 331 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.