Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

prokletstva : ne znam koga da pitam...

elitemadzone.org :: MadZone :: prokletstva : ne znam koga da pitam...

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 20690 | Odgovora: 111 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...15.07.2019. u 00:14 - pre 57 meseci
Pogledamo vodu koja teče potokom, kako menja oblik do prelazi preko kamenja. Tako jednostavno i logično zbog gravitacije i ponašanja fluida.

Ali, ako pokušamo da to kretanje modelujemo matematički ili da napravimo simulaciju na računaru, teško da ćemo napraviti 100% vernu simulaciju nečeg na prvi pogled tako jednostavnog.

Možda je isto tako sa Svemirom, česticama, nastankom organskih molekula i života. Možda je sve to relativno jednostavno i logično, ali mi nemamo znanje da to shvatimo.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...15.07.2019. u 07:48 - pre 57 meseci
Branimir Maksimović


Život na Zemlji svakako ima početak jer Zemlja ima konačnu starost.

Međutim, pitanje je da li svet ima početak.

Imamo važeću teoriju velikog praska koja u osnovnoj varijanti tvrdi to, ali je pitanje da li se svet sastoji samo od ovog velikog praska ili ih ima još u nekom širem kontekstu.

1. Ako je van ovog velikog praska nema ničega, prilično je sigurno da ga je bog stvorio.

2. Ako ima još velikih praskova koji su deo nekog šireg konteksta, onda

2.1 Ako taj širi kontekst ima početak, onda mu treba tvorac (sem ako idemo na još jedan nivo iznad, kada se razmatranje vrši način kao sad).

2.2 Ako taj širi kontekst nema početak onda,

2.2.1 Ako svi ti veliki praskovi imaju iste zakone i fizičke konstante, poznato je da su ovi parametri jako precizno naštimani da svemir bude gostoljubiv za složene oblike života, pa to ukazuje na promisao u izboru tih parametara i postojanje boga.

2.2.2 Ako se parametri tih velikih praskova generišu nasumično, ali velikih praskova ima malo, nedovoljno da se sa značajnom verovatnoćom generišu odgovarajući parametri za gostoljubivosti svemira, što opet znači promisao i postojanje boga.

2.2.3 Ako se parametri velikih praskova nasumično određuju, a velikih praskova ima dovoljno (recimo beskonačno mnogo) onda opet tvorac nije

Na kraju se svodi na sledeće: Da li najširi kontekst ima početak i da li su parametri tog najšireg konteksta vrlo precizno naštimani da unutar njega mogu da nastanu svesni oblici života?


Citat:
alimamnekolikokuća: - činjenica da danas postoje veoma složeni proteini isključuje moućnost da se priroda igra sa verovatnoćama;


To nisi valjano obrazložio. Tvrdio si da u slučaju da verovatnoća igra značajnu ulogu, za starost svemira ne bi došlo do sinteze složenih proteina. Na osnovu čega?

Citat:
alimamnekolikokuća:  činjenica da su laboratorijski eksperimenti ponovljivi i uz Tvrdjenje Mateja isključuje mogućnost da su prirodni procesi dirigovani "odozgo".


Tumačenje ti je katastrofa. U bibliji se ne tvrdi da će se uzeti onaj kome eksperiment sa sintezom biohemijskih jedinjenja uspe ili onaj kome taj eksperiment ne uspe, već da se to čini na osnovu moralnog statusa.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...15.07.2019. u 07:50 - pre 57 meseci
alimamnekolikokuća

Čime ti objašnjavaš postojanje složenih proteina?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...15.07.2019. u 12:04 - pre 57 meseci
Nedeljko

Citat:

Uzmimo kao primer teoriju grupa.


Kako onda objašnjavaš postojanje paradoksa, na primer Banah-Tarski paradoks? U svakom slučaju, koliko god jasno i prirodno bilo ono od čega krećemo, to nas pre ili kasnije dovodi do pitanja koja nismo u stanju da rešimo. Dakle, mi krećemo od pojmova i stavova koji su nam intuitivno jasni i bliski, ali kada pustimo da stvar radi često dolazimo do prilično čudnih rezultata. To samo govori o tome da postoje granice našeg saznanja.

Što se "napadanja" tiče, bio bih baš neskroman ako bih sebi dao takav zadatak, ovo je ipak samo forum. Uostalom, imamo Lobačevskog u devetnaestom ili Gedela u dvadesetom veku koji su nam pokazali da kada izađemo iz oblasti čulima dostupnog i zakoračimo u beskonačno(malo ili veliko svejedno) nailazimo na neke čudne živuljke koje nikako ne bismo očekivali na ovom svetu.

Citat:

U svakom slučaju moraš nekako da objasniš ovoliki stepen funkcionisanja nauke, počev od neverovatnih primena na Zemlji, pa onda i u kosmičkoj laboratoriji.


Hajde da pitanje postavimo ovako. U kontekstu religioznosti(i to je tema) postavlja se pitanje, zašto jabuka pada na zemlju? Da li svaka jabuka pada na zemlju u trenutku kada Bog to odluči ili zbog sile gravitacije? Meni se čini da je ovo drugo, samo je pitanje da li je te zakone(gravitaciju na primer) ustanovio neko ili su oni eto tek onako tu. Zato ne mislim da nauka "funkcioniše", ona samo objašnjava ono što je neko drugi već stvorio. Da li je to Bog ili gospodin slučaj, pitanje je.

Citat:

Nauka nije odgovorila na sva pitanja iz svog domena, pa šta. To ne znači da je dogma.


Hm, ne. Nisam nauku nazvao dogmom zbog toga što nije odgovorila na sva pitanja, već zbog toga što svako pitanje ili problem objašnjava nekim elementarnijim uzrokom. Taj niz neminovno pre ili kasnije udara u zid. Zašto je g = 9,81m/s2? Kako bi izgledao ovaj svet da su neke konstante malo drugačije podešene?

Citat:

Pravo pitanje je šta je to svest.


Dodao bih i život.

Citat:

Zamisli ovako: Bog je imao nekakvu svoju volju da napravi svet, ali ne bilo kakav, već prema njegovoj volji. U skladu sa tim je izabrao zakone i naštimao parametre. Dakle, izabrao je zakone i parametre tako da njihova posledica bude, na primer, da u tom svetu najverovatnije nastanu samosvesna inteligentna bića. To "najverovatnije" se odnosi na usklađenost sa zakonima verovatnoće. To znači da je potrebno bacati kockice. Šta to znači?


Ovo je u suprotnosti sa uobičajenom prestavom Boga tj. stavom da je Bog sasvim potpuno najveći dasa. Dakle, on je svemoguć(omnipotentan), sveprisutan, ništa mu nije potrebno, niti bilo šta želi. Kao čovek, ja mogu da želim nešto ili da stremim nečemu. Potrebno je da napravim plan, da se potrudim oko svega, da sačekam da prođe određeni period vremena. Bog ne mora ništa od toga, jer on kao neko sa navedenim svojstvima ne mora ništa da pokušava, jedino ako je baš baš tako želeo. Međutim, u starom zavetu nam daje izveštaj:

Citat:

31. Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, dobro bješe veoma. I bi veče i bi jutro, dan šesti.


Dakle, nije Bog rekao joj, nešto mi ovo nije baš kako valja... ili treća sreća, konačno je uspelo....

Citat:

Ako li pak naš svet ima početak, onda mu treba tvorac. U tom slučaju, ako tvorac nema svoj početak, onda njemu ne treba njegov tvorac.


Uopšte nije problem da verovatnoća završi posao, samo postoji jedan mali problem. Otkud materija u svetu?

Jedino Bog stvara iz ničega. Creatio ex nihilo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...15.07.2019. u 18:41 - pre 57 meseci
Citat:
Bradzorf012: Kako onda objašnjavaš postojanje paradoksa, na primer Banah-Tarski paradoks?

U matematici nema poznatih stvarnih paradoksa (kontradikcije), već samo prividnih (teoreme koje tvrde suprotno od naših očekivanja).
Citat:
Bradzorf012: Što se "napadanja" tiče, bio bih baš neskroman ako bih sebi dao takav zadatak, ovo je ipak samo forum. Uostalom, imamo Lobačevskog u devetnaestom ili Gedela u dvadesetom veku koji su nam pokazali da kada izađemo iz oblasti čulima dostupnog i zakoračimo u beskonačno(malo ili veliko svejedno) nailazimo na neke čudne živuljke koje nikako ne bismo očekivali na ovom svetu.

Čudne živuljke nemaju baš direktne veze sa Gedelom (imaju posredne), a ni sa Lobačevskim (model geometrije Lobačevskog postoji u euklidskoj geometriji). Čudne živuljke imaju veze sa Galoaom, a posle njega su se namnožile. To je bila prekretnica koja je promenila shvatanja matematike i donela najpre apstraktnu algebru, a onda i apstraktnu matematiku.
Citat:
Bradzorf012: Hajde da pitanje postavimo ovako. U kontekstu religioznosti(i to je tema) postavlja se pitanje, zašto jabuka pada na zemlju? Da li svaka jabuka pada na zemlju u trenutku kada Bog to odluči ili zbog sile gravitacije? Meni se čini da je ovo drugo, samo je pitanje da li je te zakone(gravitaciju na primer) ustanovio neko ili su oni eto tek onako tu. Zato ne mislim da nauka "funkcioniše", ona samo objašnjava ono što je neko drugi već stvorio. Da li je to Bog ili gospodin slučaj, pitanje je.

Dat je tačan kontekst funkcionisanja koji treba da objasniš, a ti ga menjaš. Nije dijalektički menjati zadatak.
Citat:
Bradzorf012: Hm, ne. Nisam nauku nazvao dogmom zbog toga što nije odgovorila na sva pitanja, već zbog toga što svako pitanje ili problem objašnjava nekim elementarnijim uzrokom. Taj niz neminovno pre ili kasnije udara u zid. Zašto je g = 9,81m/s2? Kako bi izgledao ovaj svet da su neke konstante malo drugačije podešene?

g=9.81 nije nikakva bitna konstanta. Ona je određena masom i veličinom Zemlje. Da je zemlja malo veća ili manja, ništa ne bi bilo značajno drugačije.

Međutim, ako bi se fundamentalne fizičke konstante malo promenile (gravitaciona konstanta iz Njutnovog zakona gravitacije ili brzina svetlosti u vakuumu ili Plankova konstanta), e onda svemir ne bi bio gostoljubiv za život. Ne bi nastao nigde.

Ne vidim kakve to ima veze sa dogmama. Dogme su svete, a naučne aksiome baš i nisu - dopušeno je preispitivanje.
Citat:
Bradzorf012: Ovo je u suprotnosti sa uobičajenom prestavom Boga tj. stavom da je Bog sasvim potpuno najveći dasa. Dakle, on je svemoguć(omnipotentan), sveprisutan, ništa mu nije potrebno, niti bilo šta želi. Kao čovek, ja mogu da želim nešto ili da stremim nečemu. Potrebno je da napravim plan, da se potrudim oko svega, da sačekam da prođe određeni period vremena. Bog ne mora ništa od toga, jer on kao neko sa navedenim svojstvima ne mora ništa da pokušava, jedino ako je baš baš tako želeo.

U većini religija (uključujući hriščanstvo) bog ima nekakvu božiju volju. U hrišćanstvu bog nije mrao da stvori svet, ali ga je stvorio jer je tako hteo i stvorio ga je, ne bilo kakvog, nego po svojoj volji, šta god ona bila.
Citat:
Bradzorf012: Otkud materija u svetu?

Jedino Bog stvara iz ničega. Creatio ex nihilo.

Jesi li se zapitao šta je to materija?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...15.07.2019. u 19:47 - pre 57 meseci
Citat:
Nedeljko:


2.2.1 Ako svi ti veliki praskovi imaju iste zakone i fizičke konstante, poznato je da su ovi parametri jako precizno naštimani da svemir bude gostoljubiv za složene oblike života, pa to ukazuje na promisao u izboru tih parametara i postojanje boga.


Svemir gostoljubiv? Ja sam čuo da je baš ladnjikav?

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...15.07.2019. u 19:52 - pre 57 meseci
Citat:
Nedeljko:


Međutim, ako bi se fundamentalne fizičke konstante malo promenile (gravitaciona konstanta iz Njutnovog zakona gravitacije ili brzina svetlosti u vakuumu ili Plankova konstanta), e onda svemir ne bi bio gostoljubiv za život. Ne bi nastao nigde.


Za život na bazi ugljenika što bi rekli, a za na bazi nekog drugog elementa ne znaš ni da li bi bio gostoljubiv, ni da li bi nastao negde ili ne bi nigde.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 63



+116 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...15.07.2019. u 20:18 - pre 57 meseci
Citat:
Jesi li se zapitao šta je to materija?


Ja se često pitam kako je moguće da materija i energija postoje. Sve ostale strukture nastale čudesnim kombinovanjem materije i energije, bez obzira koliko neverovatno delovale, logične su. Nelogično je postojanje materije, energije, prostora i vremena. Ne mogu da shvatim kako je moguće da ja postojim i ne mogu da shvatim da će svet postojati posle mene. Ako će ovaj svet postojati i bez mene, da li postoji više svetova u kojima ja ne postojim?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...15.07.2019. u 22:29 - pre 57 meseci
Citat:
MajorFatal: Za život na bazi ugljenika što bi rekli, a za na bazi nekog drugog elementa ne znaš ni da li bi bio gostoljubiv, ni da li bi nastao negde ili ne bi nigde.

Nema veze na kojoj bazi. Ne bi nastao nikakav život nigde ako npr. zvezde ne sintetišu hemijske elemente i ne izbace ih u okolni prostor jer su se prebrzo ugasile ili se desi nekakav drugačiji fatalni scenario. O tome se radi, da je abiogeneza moguća samo ako su fundamentalne fizičke konstante jako dobro naštimane.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...15.07.2019. u 23:47 - pre 57 meseci
Ili ako uopšte ne postoje zvezde, ili ne postoji svemir, ili sintetišu elemente koji nisu hemijski, ili se presporo ugase, ili deseti šbb kbb scenario, a tvoja pretpostavka da je ambiogeneza moguća samo ako su konstante naštimane može da važi za bilo kako "naštimane" konstante, tad bi neka geneza bila moguća pod tim uslovima, koje mi možda ne možemo da zamislimo, niti bi to konstatovali kao život ili svest, ne?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...16.07.2019. u 02:28 - pre 57 meseci
Ne, to nije moja pretpostavka, nego je dokazano. Nikakva abiogeneza ne bi bila moguća da su konstante malo drugačije od ovih. To se zna.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...16.07.2019. u 06:56 - pre 57 meseci
Prvo treba da se dogovorimo šta je to život?
Ako se život shvata samo na jedan način odnosno ovakav kakav poznajemo
tada je jasno da okolosti pod kojima se razvija takav život moraju biti u veoma uskom opsegu varijacija parametara.

Medjutim, čak i pod sadašnjim okolnostima u kojima se nalazi univerzum
moguće je zamisliti život baziran na amonijaku umesto vodi,
na sumporu umesto na kiseoniku,
na silicijumu umesto ugljenika, itd.

Ako je hipoteza velikog praska tačna
onda je moguće da pri svakoj eksploziji
se stvaraju različiti odnosi izmedju fundamentalnih parametara.
Zašto uopšte mora da se univerzum razvije sa 4 fundamentalne sile?
Što ne bi sa 2 ili 17?

Eksplozija je to a eksploziju nije moguće kontrolisati.

Bilo bi zanimljivo videti univerzum bez protona/elektrona/fotona...
Kakav bi se život razvio u takvom okruženju je neshvatljivo za naše poimanje.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...16.07.2019. u 08:49 - pre 57 meseci
Šta god da je život, mora biti zasnovan na elementima koji su masovno rasprostranjeni i koji se mogu kombinovati na mnogo načina. Elementi četvrte grupe se kombinuju na najviše načina jer podjednako lako primaju i otpuštaju elektrone. Nije slučajno život zasnovan na ugljeniku.

Ako zamislimo univerzum koji ima sasvim drugačije zakone, ond aje to druga stvar, ali ako ima ovakve zakone samo sa malkic drugačijim konstantama, onda neće da može.

Nego, ne reče ti meni kako objašnjavaš nastanak složenih proteina.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...16.07.2019. u 13:42 - pre 57 meseci
Citat:
Nedeljko:
Ne, to nije moja pretpostavka, nego je dokazano. Nikakva abiogeneza ne bi bila moguća da su konstante malo drugačije od ovih. To se zna.

Prvi put čujem. Koliko bi malo konstante trebalo da budu različite za to?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...16.07.2019. u 14:55 - pre 57 meseci
Citat:
Nedeljko

Nego, ne reče ti meni kako objašnjavaš nastanak složenih proteina.

Ne moram da objašnjavam načela prihvaćena u nauci.
Na to (biogenezu proteina) nemam šta da dodam.
To je objašnjeno biohemijskim procesima.
Istina je da nije sve objašnjeno i da ima nedostataka.
Ali ono što je bitno to je da biohemijska načela nisu kontradiktorna.
Onda kad nauka napreduje jedna po jedna neodumica se otklanja.

Za razliku od religije koja je puna kontradiktornosti.
Na primer, jednom se tvrdi da su prvo stvorene životinje pa čovek
a malo dalje da je prvo stvoren čovek pa životinje.


Biblija, Postanak, glava 1:
Citat:
24 Tada reče Bog: "Neka zemlja proizvede živa bića svake vrste: stoku, životinje, što gmižu, i zvijeri zemaljske, sve po vrsti njihovoj!" I tako se dogodi.

25 Tako stvori Bog zvijeri zemaljske po vrsti njihovoj, stoku po vrsti njezinoj i sve, što gmiže na zemlji, po vrsti njihovoj. I vidje Bog, da je bilo dobro.

26 Tada reče Bog: "Načinimo čovjeka na sliku i priliku svoju! Neka on vlada nad ribama morskim, nad pticama nebeskim, nad stokom, nad svim zvijerima zemaljskim i nad svim, što gmiže po zemlji!"

27 Tako stvori Bog čovjeka na sliku svoju, na sliku Božju stvori ga, muško i žensko stvori ih.



Biblija, Postanak, glava 2:
Citat:
7 Tada načini Gospod Bog čovjeka (Adama) od praha zemaljskoga i udahnu mu u lice duh života. Tako postade čovjek živo biće.

18 Tada reče Gospod Bog: "Nije dobro čovjeku, da je sam. Načinit ću mu pomoćnicu, koja mu pristaje."

19 I dovede Gospod Bog sve životinje zemaljske i sve ptice nebeske, što ih bio načinio od zemlje, pred Adama, da vidi, kako će ih nazvati. Kako Adam nazove živa bića, onako će se zvati.


 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...16.07.2019. u 15:38 - pre 57 meseci
I gde se tačno ogleda da neke replike na mad zone piše svesno biće? :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...16.07.2019. u 20:36 - pre 57 meseci
alimamnekolikokuca

Pa, tvrdio si da se složeni proteini ne mogu proizvesti za starost svemira ako se prihvati naučno načelo da su zakoni prirode probabilistički, a bogami i teorija verovatnoće je naučno prihvaćena.

Vidiš, ako su zakoni prirode probabilistički, onda se svemir mora ponašati strogo u skladu sa njima i zakonima verovatnoće, što znači da se svi statistički testovi moraju složiti sa verovatnoćama koje predviđaju ti probabilistički zakoni. Ti tvrdiš da je onda sinteza složenih proteina nemoguća za starost svemira.

Pa, kako se onda desila? Da li je to onda dokaz da zakoni prirode nisu probabilistički? Ako jeste, onda su po tebi naučna načela kontradiktorna.

Ako iz jednih načela da sledi da je sinteza složenih proteina za ovo vreme moguća, a iz drugih načela sledi suprotan zaključak, onda su ta načela kontradiktorna.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...16.07.2019. u 21:22 - pre 57 meseci
Citat:
Nedeljko

Pa, tvrdio si da se složeni proteini ne mogu proizvesti za starost svemira

Hahaha, i opet hahah!
Počeo si da manipulišeš.

Nisam ja "tvrdio da se složeni proteini ne mogu proizvesti za starost svemira"
iz prostog razloga jer su složeni proteini nastali.

Evo šta sam ja napisao:

Citat:
Ne ide to tako. Slučajnost nema toliko značajnu ulogu.

Na primer, uzmi konformacije nukleinskih baza.
Već sa malim molekulom polipetida (100 baza) vreme potrebno da se te konformacije iskombinuju i polipeptid postigne optimalnu konformaciju prevazilazi vreme proteklo od nastanka Kosmosa.


Citat:
To što sam napisao jasno znači da verovatnoća nema ulogu kako je ti opisuješ.
Kad bi se prirodni procesi odvijali mehanizmom koji je nekako analogan bacanju novčića onda od nastanka Kosmosa do danas ne bi smo odmakli dalje od najjednostavnijih proteina.
Biohemijske reakcije se odvijaju na drugi način što ti ne razumes i nema svrhe dalje da gubim vreme s tobom.

To što sam napisao isključio sam proveru svih mogućih konformacija kao put biogeneze proteina.
Biogeneza proteina je upravljana pravilima toka biohemijskih reakcija i tu se ne traži provera svih konformacija.
Zato su i nastali tako složeni proteini kakve imamo danas.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...16.07.2019. u 21:37 - pre 57 meseci
Opet citiraš delove mojnih rečenica vadeći ih iz konteksta, koji definiše nastavak te rečenice.

Ako iz naučnog načela da su zakoni prirode probabilistički sledi da se složeni proteini nisu mogli sintetisati za starost svemira, a oni su sintetisani, to onda znači da to naučno načelo nije tačno.

Citat:
alimamnekolikokuća: To što sam napisao isključio sam proveru svih mogućih konformacija kao put biogeneze proteina.
Biogeneza proteina je upravljana pravilima toka biohemijskih reakcija i tu se ne traži provera svih konformacija.
Zato su i nastali tako složeni proteini kakve imamo danas.

Ko je pominjao proveru svih konformacija? Samo ti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...16.07.2019. u 22:03 - pre 57 meseci
Citat:
Nedeljko

Ko je pominjao proveru svih konformacija? Samo ti.

Da, ja sam to napisao u odredjenom kontekstu i ostajem pri tom (kontekstu).
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: prokletstva : ne znam koga da pitam...

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 20690 | Odgovora: 111 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.