Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Science VS Religion

[es] :: Nauka :: Science VS Religion

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 28085 | Odgovora: 128 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Elect

Član broj: 72466
Poruke: 96
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 01:27 - pre 223 meseci
Citat:
U pravu si kad kažeš da marksizam nije nauka. Ja ću samo da dodam, gubi karakter naučne teorije, zbog toga što izbegava da pruži precizna deduktivna predviđanja i samim tim postaje zatvoren sistem koji se ne može ni potvrditi ni opovrgnuti.

:) ...filosofija, dobar dio ekonomije, matematike, kvantne fizike... Dakle, sve misaone oblasti koje u svom teoretskom sadrzaju ne krecu od aksioma ne mogu se nazvati naukom... Sto je onda nauka??? Dokazivanje vec dokazanih stvari ali na komplikovaniji nacin. :) Pretpostavljam da se ovdje ne misli na teoriju vec na teoremu.
Iziritiran sam nedostatkom rijeci "mislim" ispred proklamacije nedostatka inteligencije, zdravog razuma, mogucnosti konkluzije kod stotina zdravih, pametnih (moralo ih je biti makar toliko) ljudi koji su, recimo, studirali marksizam...
O principu Marksizma mozemo da diskutujemo na bezbroj strana nekog drugog topika. Bitno je da on NE PREDSTAVLJA zatvaranje nevinih ljudi, jevtinu, politicki nekompitabilnu, radnu snagu, alat vlastelije za sadizam nad neduznim zivljem itd. Zastareo je u mnogo manjoj mjeri nego demokratija koja mu je nekako, moram primijetiti, bezargumentno postala antigen...
Nevjerovatno me nervira sto prezir prema svemu sto se veze za komunizam je stvar mode ili necega sto se okusilo i pri svakom zalogaju mrstilo od gorkog ukusa.
Prosto ne moze da postoji aparat koji koji ce covjeku da izbrise mrznju prema drugom bicu istog hemijskog sastava. Istorija je pokazala da su najkvalitetniji razlozi za "istu" koja, nekako po tradiciji, produkuje genocid, nacija i religija. Zabrana na covjekov najznacajniji zivotni poriv, da mrzi i bude omrazen, je to sto gusi komunizam. Svi koji mogu da citaju pismo kojim pisem znaju da su devedesete to prakticno dokazale.
Rezultat: svirepo oduzetih 300 000 zivota, 2 000 000 prognanih, razoreni gradovi i industrija (najmanja briga), nesiguran mir preovladava od '95...
Zakljucak: experiment uspio.
Demokratska moda dalje diktira: nije bitno koliko cijih je mrtvo, bitno je ko je odgovoran za to.
-Ovakvi stavovi mi stvaraju osmjeh koji me plasi.
Nego, udaljih se od teme...

Science VS Religion

Citat:
"Scienve vs. Religion" je isto sto i "Babe vs. Zabe" , "Apples vs. Oranges" i tako dalje - nemaju veze jedna sa drugom.

Sto je sa Teologijom??? Valjda ne treba pojasnjavati znacenja rijeci "Teos" i "Logos". Odmah posto je religija "shvatila" znacenja rijeci ne ubij, ne kradi itd. ove dvije nauke su preko noci postale koherentne. Ono sa cime se nikako ne slazem je redoslijed rijeci... Malo je nauka koje se bore protiv religije (Marksizam u odredjenoj mjeri), ali ni jedna ne vrsi pritisak na religiju, koliko recimo religija vrsi pritisak na nauku. Najvisu presiju, logicno, trpe prirodne nauke, zbog najkonkretnijih dokaza. S'toga, "Religion VS Science" jedina je ispravka koju bih napravio.
Uvrjedljivo je diskutovati "u sto treba vjerovati" dok se to kosi sa kanonima iz svetih kjniga, ali imam sitan argument...
Proricanje buducnosti.
Stav svih poznatih religija je jedinstven po ovom pitanju... Evo jedan klise: svako je krojac svoje srece.
Sigurno da postoje ljudi koji imaju sposobnost da ocitaju znake koji im se pruze, pri tom ne mislim na vidovitu Anci kod Puca na zabjelo :). Dalje, tu su oni koji su na neobjasnjen nacin imali (neki i dalje imaju) privide buducnosti. Nostrodamus je sa sigurnoscu tvrdio da ce za nekoliko stotina godina da se pojavi, naravno detaljno opisan covjek, koji ce izvrsiti poboj vise miliona ljudi, pa cak i nacrtao pratece fasisticke simbole, imena prezimena, datume rodjenja, datume smrti, nacine smrti... Ispostavilo se da je sve do detalja tacno......
Imam jos argumenata. Ali za pocetak interesuje me vas OBJEKTIVAN stav.
Pozdrav.
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.dyn.optonline.net.



+6 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 03:30 - pre 223 meseci
Citat:
Elect: Nevjerovatno me nervira sto prezir prema svemu sto se veze za komunizam


Nerviraj se koliko hoćeš, ali je neoboriva činjenica da je komunizam pomlatio više ljudi nego sve religije zajedno i to u roku od 70-ak godina. Osim ako i komunizam ne smatraš religijom, naravno.
IOCC
 
Odgovor na temu

Konzervativizam
Bor - Beograd

Član broj: 68162
Poruke: 25
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 10:34 - pre 223 meseci

Citat:
:) ...filosofija, dobar dio ekonomije, matematike, kvantne fizike... Dakle, sve misaone oblasti koje u svom teoretskom sadrzaju ne krecu od aksioma ne mogu se nazvati naukom... Sto je onda nauka??? Dokazivanje vec dokazanih stvari ali na komplikovaniji nacin. :) Pretpostavljam da se ovdje ne misli na teoriju vec na teoremu.


Da krenem redom.

Filosofija - da naravno, ima puno metafizičkih konstrukcija. Nisam pozitivista, ne smatram da one nemaju određenu vrednost. Hoću samo da naglasim njihovu neosnovanost. Nadam se da nećemo biti u sporu oko toga da one nisu "teorije" onako kako se one danas smatraju da trebaju da budu ako hoće da nose karakter "naučnosti".

Ekonomija - navešću samo dva primera. Teorija vrednosti na osnovu apstraktnog rada i teorija o (kardinalnoj) graničnoj korisnosti. Danas je sasvim jasno da su to metafizičke konstrukcije. Niti se novčane cene mogu svesti na kategorije apstraktnog društvenog prosečnog rada (kod Marksa) niti postoji mera korisnosti (u Maršalovoj koncepciji). Ordinalna korisnost je bila put za razvijanje prihvatljivijih teorija, ali ok, ovaj topik nije tome namenjen.

Matematika - naravno da je bilo i ovde ispada. Recimo, pokušaj Davida Hilberta sa formalizmom, ali u matematici kritičko rasuđivanje uspešno deluje već hiljadama godina.

Kvantna fizika - moram priznati da ne shvatam zašto nju trpaš u isti koš. Univerzalni zakoni sami po sebi niti se mogu pobiti niti opovrgnuti, ali u konjukciji sa singularnim početnim uslovima, klauzulom ceteris paribus i background znanjem, pružaju deduktivna predviđanja koja se mogu testirati. Ako neki srećnik pokaže da je kvantna teorija "omašila" i pri tom formuliše svoje rešenje problema, onda ok, kvantna teorija trpi promene. Za razliku od toga marksizam predstavlja u startu zatvoren sistem.


Citat:
Iziritiran sam nedostatkom rijeci "mislim" ispred proklamacije nedostatka inteligencije, zdravog razuma, mogucnosti konkluzije kod stotina zdravih, pametnih (moralo ih je biti makar toliko) ljudi koji su, recimo, studirali marksizam...


Znam ljude koji su vrlo inteligenti, ali koji ne mogu da uvide nedostatke marksističkih postavki. Na primer, inkompatiblinost I i III toma Kapitala. Ukratko, vrlo ukratko... I tom propisuje da profit (višak vrednosti) proizilazi iz eksploatacije varijabilnog kapitala. Kada je data stopa eksploatacije (m/v) onda bi profit trebao da bude podudaran sa viškom vrednosti. Ali kapitalisti priraštaj svog kapitala ne dobijaju saobrazno stopi eksploatacije nego u skladu sa prosečnom profitnom stopom. Da bi to Marks razrešio, zamrsio je priču u III tomu i nepovratno svojim rezultatom doveo u pitanje svoju sopstvenu postavku iz I toma da se vrednosti roba određuju društveno prosečnim radnim časovima koji su potreni za njihovu izradu. Dao sam pojednostavljni prikaz, ali ako nekoga interesuje mogu da otvorim poseban topik pa ću naširoko da objasnim u čemu je stvar.

Citat:
Bitno je da on NE PREDSTAVLJA zatvaranje nevinih ljudi, jevtinu, politicki nekompitabilnu, radnu snagu, alat vlastelije za sadizam nad neduznim zivljem itd. Zastareo je u mnogo manjoj mjeri nego demokratija koja mu je nekako, moram primijetiti, bezargumentno postala antigen...


Sada postoji ozbiljna opasnost da se istrgnemo iz ovoga topika, ali na ovo moram da odgovorim. Kada kažem marksizam tu mislim na njegove mnogobrojne varijante - lenjinizam, staljinizam, maoizam, trockizam, struktur-marksizam, dijalektički materijalizam itd. Sve ove varijante u sebi kriju totalitarna i kolektivistička uređenja društva. Niko ne može kazati da nije tako, kada nas još uvek sveža sećanja upućuju da jeste bilo tako. Sam ideološki naboj i frazeologija koja provejava kroz marksističku "nauku" poziva na beskompromisni građanski rat i osvetničko prolivanje krvi.

Citat:
Nevjerovatno me nervira sto prezir prema svemu sto se veze za komunizam je stvar mode ili necega sto se okusilo i pri svakom zalogaju mrstilo od gorkog ukusa.


To je onda tvoj problem. Ja ipak mislim da treba pitati ljude koji su živelu u socijalizmu šta misle o marksističkoj svetskoj intervenciji u spasavanju čovečanstva.

Bog Kralj Domaćin!
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 11:50 - pre 223 meseci
Citat:
Dragi Tata: Nerviraj se koliko hoćeš, ali je neoboriva činjenica da je komunizam pomlatio više ljudi nego sve religije zajedno i to u roku od 70-ak godina. Osim ako i komunizam ne smatraš religijom, naravno.


nisam siguran da je ovo posasvim tacno, pogotovo sto se veliki broj ratova tokom mnogo duzeg istorijskog perioda vodio pod kapom neke religije. sa druge strane, mozes uvek da iskljucis religiju i kazes da su u pitanju bili obicni teritorijalni sukobi za vlast/moc/goodies, ali onda isto tako mozes da svedes i "komunizam" (navodnici su tu posto komunizam nikada nije postojao, kao sto, uostalom, ni jedna crkva nije bas bila konzistentna religiji koju je propovedala) kao propratno sredstvo drugih ambicija.
OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

Konzervativizam
Bor - Beograd

Član broj: 68162
Poruke: 25
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 12:38 - pre 223 meseci

Pa sad, ako se uzme u obzir ubitačnost mitraljeza i masovnost ispiranja mozgova preko štampe i radija, onda su religije bile mačji kašalj u odnosu na sekularističke perverzije!
Bog Kralj Domaćin!
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 13:14 - pre 223 meseci
yeah, right... zaboravicemo celu istoriju i koncentrisati se na 70 godina necega sto se naziva imenom sa kojim nema veze.
OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 14:02 - pre 223 meseci
Ako poredimo teorijski komunizam sa necim najblizim ljudima koji najcesce posecuju ovaj forum - mogli bi smo da kazemo nesto kao...

Nazovimo "softverizam" danasnju teoriju proizvodnje i prodaje softvera... i "novi softverizam" ideju da softver moze biti bez bagova, u vlasnisvu svih programera, da moze da bude dostupan svima, i da nece biti potrebni nikakvi dodatni lanci (QA, marketing, prodaja, menadzment, investitori, preprodavci, itd...) radi efikasne upotrebe tog softvera i blagostanja svih (hmm... ovo mi vec zvuci mngoo poznato ;).

"Novi Softveristi" sanjaju o takvom svetu gde je sve super, i gde nema prevara, laznog marketinga, kompeticije i nejednakosti programera, iskoriscavanja radne snage i gomilanja kapitala kod onih koji nisu nosioci rada i, gde je sve, jednom recju, super...

Da li je tako? E pa nije - zaboravili smo jedan nezaobilazni detalj u komunizmu, komunizam je u svojim osnovnim postulatima [1] pozivao na revoluciju, otvoreno rusenje kompletnog poretka - bez ikakve sumnje da ce ta revolucija dovesti do blagostanja, iako uopste nije - pa cak ni empirijski, a kamo li eksperimentalno dokazana mogucnost da bi takav razvoj stvari uopste imao zeljen cilj.

Kao kada bi nasi "novi softverasi" krenuli u otvorenu fizicku borbu protiv kompletne softverske industrije, sve u nadi da ce postici takav svet.

Neko ce mozda reci da je "Manifest" pisan u vreme kada je revolucija bila normalna stvar, ali cini mi se da svi sledbenici ove skole misli "Manifest" interpretiraju bas kao Bibliju, od reci do reci - bez ikakve razlike.

Tako da mogu da se nadovezem i na Dragog Tatu i da primetim da komunizam nije nista drugo nego religija:

- Bez ikakvog, bar i malo proverljivog, ovozemaljskog dokaza da je model uopste moguc a kamo li izvodljiv.

- Sa totalnim zanemarivanjem osnovnih ljudskih poriva i sustine ljudske prirode

- Dogmom, tj. "diktaturom proletarijata" - gde nije moguce preispitivati osnovne postulate na kojima se zasniva cela stvar, bez trljenja ozbiljnih posledica

- Nadom, umesto u "spas duse" kao kod velikih religija - u "neka bolja vremena" kada ce se tranzicijom u "pravi komunizam" resiti svi ovozemaljski problemi.

Uz duzno postovanje vernicima i religioznima koji smatraju komunizam svojim ljutim protivnikom - ja zaista ne mogu da vidim neku veliku konceptualnu razliku izmedju velike organizovane religije i komunizma, osim da religija opste blagostanje vidi u Bogu i posmrtnom zivotu, a komunizam to vidi u nekom dalekom momentu u buducnosti na zemlji, kada ce sve biti... super ;)


[1] - Komunisticki Manifesto, K. Marks, F. Engels 1848 (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Communist_Manifesto)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 14:08 - pre 223 meseci
pa u sustini, komunizam bi pre mogao da se nazove ideologijom sa odredjenom filosofskom razradom i tesko mi je da ga smatram manje ili vise opasnim od bilo koje druge ideologije, ili u krajnjem slucaju i religije kao odredjenog vida dogmatike, posto pruzaju veoma sirok teren za manipulaciju i tumacenje. mislim da postoji dovoljan broj dokaza tokom istorije na koji nacin i u kojem obimu su odredjeni sistemi verovanja bili (zlo)upotrebljavani.
u sustini, posledice misionarskog delovanja komunizma su veoma slicne posledicama misionarskog delovanja hriscanstva.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 24.12.2005. u 15:09 GMT+1]
OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 14:16 - pre 223 meseci
Citat:

pa u sustini, komunizam bi pre mogao da se nazove ideologijom sa odredjenom filosofskom razradom i tesko mi je da ga smatram manje ili vise opasnim od bilo koje druge ideologije, ili u krajnjem slucaju i religije kao odredjenog vida dogmatike


Sa nekim religijama/idelogijama - da, sa svim... svakako ne.

Kao sto sam naveo, komunizam u osnovnom "manifestu" sadrzi elemente borbe - dakle, po tim karakteristikama bi mozda mogao da se poredi sa nekim religijama/ideologijama koje u svojim osnovama sadrze slicne komponente, ali svakako ne sa svim... recimo sa budizmom ne bih mogao primetiti slicnosti ;-)

U svakom slucaju, da se vratimo na topic - ovo o cemu pricamo gore nije bas nauka, to su neki ideoloski koncepti svojevrsni homo sapiensu u drugom i pocetkom treceg milenijuma - nista od tih ideologija ne mora puno da ima veze sa nekom objektivnom istinom - kojom se nauka zasnovana na rigoru i modelu zapravo zasniva.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 14:24 - pre 223 meseci
da, to je tacno, ali primetno postoji agresivni momenat u najvecem delu, nazovimo ih mainstream, ideologija/religija i u sustini cesto se desava da ako se odredjeni ideoloski sistem ne siri, on biva potisnut i obicno nestaje.
sto se tice budizma, sa njim se situacija nesto drugacija posto se izvorni budizam u izvornom obliku uglavnom zadrzao samo na dalekim i nedostupnim mestima, dok je na najvecem delu teritorije bio asimilovan zajedno sa nekom drugom ideologijom ili religijom, sto je najcesci slucaj, ili naprosto potisnut.
OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.dyn.optonline.net.



+6 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 16:16 - pre 223 meseci
Citat:
caboom: nisam siguran da je ovo posasvim tacno, pogotovo sto se veliki broj ratova tokom mnogo duzeg istorijskog perioda vodio pod kapom neke religije.


Ako gledaš čisto broj žrtava, onda je tačno. Najkrvaviji religiozni rat u istoriji je 30-godišnji rat između protestanata i katolika u Evropi i po broju žrtava ne može ni da priđe recimo Pol Potovoj diktaturi u Kambodži, a kamoli svim komunističkim vladavinama zajedno.

Citat:
caboom: da, to je tacno, ali primetno postoji agresivni momenat u najvecem delu, nazovimo ih mainstream, ideologija/religija


Nažalost ne poznajem Islam i Budizam dovoljno, ali Hrišćanstvo je izvorno upravo anti-agresivna religija. "Hrišćanski fundamentalisti" (npr Nazareni u skorijoj prošlosti) odbijaju upotrebu oružja čak i u najnužnijoj samoodbrani. Naravno, krstaški ratovi i Inkvizicija pokazuju drugu stranu medalje, ali opravdanje za njihovo ponašanje nikako ne možeš da nađeš u jevanđelju. Suština Hristovog učenja je da se ne sekiramo previše oko ovozemaljskih problema i da se koncentrišemo na spasenje svoje duše - jedina politička poruka koju je uputio je "Bogu Božije - Cezaru Cezarevo".

Sa druge strane, marksizam je izvorno zasnovan na nasilju kao sredstvu klasne borbe i komunisti nisu imali nikakvih problema da pokriće za svoje zločine traže u marksističkoj "nauci". Slično je i sa nekim drugim sekularnim ideologijama kao što je nacizam.

Generalno gledano, mislim da je suština problema upliv ideologije (uključujući i religiju, ali ne samo nju) u politiku. Idealno, politika bi se bavila rešavanjem praktičnih problema ljudi a ne zamršenim ideološkim, moralnim i verskim pitanjima koja su po prirodi stvari iracionalna. Recimo, Amerikanci su inače jako praktični ljudi, ali kad slušaš njihove političare, to je prosipanje prazne (i zapaljive) slame: abortusi, gej brakovi, inteligentni dizajn, blablabla... Srećom, većina ljudi i ne prati ta njihova preklapanja i više ih zanima ishod sukoba Red Sox vs Yankees nego Darvin vs "inteligentni dizajn" inače bi bilo naopako.
IOCC
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 18:03 - pre 223 meseci
tu se slazem, religija je potpuno benigna i cak ima i odredjeno blago terapijsko dejstvo ukoliko je odvojena od drzave, na zalost to cesto nije bio slucaj tokom istorije i cesto je religija koriscena kao jedan od instrumenata drzavnog aparata.
sto se hriscanstva tice, u sustini su sve 'glavne' religije miroljubive, ali nisu i njihova tumacenja. npr. sam islam je veoma miroljubiv i veliki deo siroko rasprostranjenih islamskih sekti je bazicno miroljubiv, ali se sam dzihad i alahova volja mogu tumaciti na mnogo nacina, kao uostalom i sama biblija - kako stari, tako i novi zavet.
sa druge strane, takve ideologije/religije su bile veoma intruzivne i to ne kroz svoju poruku, vec kroz institucije koje su tumacile i prenosile takve sisteme verovanja - da nije bilo tako, sada bi diskutovali o nekom sasvim drugom ideoloskom sistemu a ne o hriscanstvu ili islamu.
ono sto primecujem, kao pattern, jeste da svaka od ideologija koje su postigle odredjenu masovnost i time bivale zapazene i zabelezene, imaju skup odredjenih moralnih i drustvenih vrednosti koje inkorporiraju i koji su cesto veoma slicni, odredjenu, bolju ili losiju, logicku strukturu i odredjeni cilj. sa druge strane postoji veliki raspon izmedju sveta ideja i stvarnosti, tako da su takvi ideoloski sistemi bili veoma siroko tumaceni i implementirani, cesto veoma daleko od toga kako je bilo zamisljeno od strane tvoraca istih.
hm, slicno kao i u programiranju, neke jako dobre ideje mogu biti veoma lose implementirane i to nije redak slucaj. :)

[Ovu poruku je menjao caboom dana 24.12.2005. u 19:05 GMT+1]
OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 18:11 - pre 223 meseci
Naravno, ideologija koja poziva na revoluciju i rušenje postojećeg sistema se ne može porediti sa religijom koja čoveka uči samokontroli i pomaganju drugima.

Međutim, koliko vidim, ovde se pravi zbrka između filozofije i nauke.

Matematika koristi isključivo deduktivan metod dolaženja do saznanja. On ima vrlinu da je najpouzdaniji metod dolaženja do saznanja, a nedostatak da mu je kratak domet. Boju moje tastature svakako da ne mogu da dedukujem.

Stoga se u nauci (van matematike) dopušta i upotreba induktivnog metoda dolaženja do saznanja, koji je manje pouzdan, ali dalje gađa. E sad, i on ima svoja ograničenja, pa samim tim i naučni metod uopšte.

Stoga se filozofija u želji da se bavi pitanjima na koja nauka ne može da odgovori ne ograničava samo na metode koje koristi nauka. Samim tim, filozofija nije nauka. Njene teorije nisu, ali i ne treba da budu naučno zasnovane.

Naravno da je naučni metod pouzdaniji od metoda koje se koriste u filozofiji, ali to ne znači da za filozofske teorije treba tvrditi da su neosnovane. Mak na konac, ni induktivan metod dolaženja do saznanja nije potpuno pouzdan. Onda ispada da su samo matematičke teorije osnovane, mada se i u tom slučaju može postaviti pitanje odakle mi znamo da je neko zaključivanje koje koristimo u matematici osnovano. Sve te teorije su osnovane, samo sa većim ili manjim stepenom pouzdanosti, pri čemu filozofija ne spada u nauke, što ne znači da nema određenu vrednost.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Konzervativizam
Bor - Beograd

Član broj: 68162
Poruke: 25
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 20:55 - pre 223 meseci
Marksistička doktrina za razliku od nekih tradicionalnih religija nosi opsnost od totalitarizma, jer za sebe tvrdi da nosi naučnu istinu o zakonima ljudskoga društva. Baš kao što bi bila neumoljiva propast kada bi astronomi otkrili asteroid gigantskih razmera i uz pomoć njutnovske dinamike i početnih podataka izračunali neizbežan sudar sa našom planetom, tako i istorijski materijalizam predviđa sigurnu instalaciju socijalizma.

Karl Marks je u svojim pismima, koja su obavljena i mogu se naći u svakoj biblioteci, tvrdio da on nije otkrio postojanje klasa i njihov antagonizam, to su učinili filozofi i sociolozi pre njega, već za sebe tvrdi da je njegova originalnost u tome što je otkrio zakone klasne borbe koji će nužno dovesti do diktature proletarijata.

Marksizam snosi odgovornost za krvoproliće koje je nastalo. Na propagandnim skupovima, radničkim masama su punjene glave scijentističkom frazeologijom, kako dijalektički zakoni vode u sigurnu propast kapitalizam i da stoga nema šta da se čeka nego da se uzme oružje u ruke i krene u građanski rat.

Socijalizam kao praktična primena marksističkih apstrakcija doneo je vrlo rđav rezultat. Prvo, eleminisana je privatna svojina, čime je nepovratno osiromašilo društvo sa katastrofalnim ekonomskim posledicama. Drugo, pravni sistem je degradirao, jer je sudstvo palo pod kontrolu političke arbitrarne vlasti. Treće, masovni genocid prema svom sopstvenom narodu. Niko više živ nije sposoban da proceni koliko je ljudi stradalo pod Staljinovom diktaturom. Četvrto, atrofirala je slobodna i kreativna misao, što je imalo ubitačne posledice za samo socijalističko društvo, jer nije moglo da se adaptira na brze promene u kulturi, ekonomiji, nauci, tehnici itd. Peto, opšti pad morala i odgovornosti. Šesto, nivelisanje kvalitavnih razlika i takmičarskih motiva u društvenoj hijerarhiji, čime se uprosečava društveni život što dalje vodi atrofiji u razvoju takvog sistema. Sedmo, stalno i bolesno politizovanje svakodnevnog života radi zadobijanja plebiscitarne podrške u obračunu između samih komunističkih vrhuški. Osmo, pogoršanje diplomatsog međunardnog poretka pod presijom potencijalnog obračuna sa demokratskim zemljama. Deveto, progon i sumnjičavost prema intelektualcima, umetnicima i široj kulturnoj eliti, što ima za posledicu osiromašenje socijalističkog društva u svom civilizacijskom razvoju. Deseto, gubitak razlike između javne i privatne sfere u opštoj euforiji kolektivizacije. Na primer, režim Pola Pota u Kambodži je naredio da se skinu kućna vrata, jer je to buržoaski običaj za porodičnu intimnost.

Nije mi poznato da je bilo koja tradicionalna religija išla toliko daleko, kao ateističko-komunistički princip u kreiranju društvenog života.


[Ovu poruku je menjao Konzervativizam dana 24.12.2005. u 21:58 GMT+1]
Bog Kralj Domaćin!
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: Science VS Religion24.12.2005. u 23:30 - pre 223 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Jedan od najvaznijih postulata religije je dogma - moral nije inkorporiran u sve religije, dakle nije sine qua non - takodje, moral je kategorija koja nije nuzno vezana za religiju. Dakle upravo gledamo pokusaj monopolizovanja prava na moral ;)

Moral je prisutan u svakoj religiji, jer postoje božje zapovesti koje svi moraju poštovati, samo što ta pravila polaze od boga, dok kod javnog morala ona polaze od društva (naravno ne od svih podjednako jer nemaju svi isti autoritet). Tu bih skrenuo pažnju na jedan psihološki mehanizam. Naime, osećanja prema bogu se mogu preneti na neku osobu, "boga na zemlji", jer čovek ima potrebu da tu figuru približi sebi. To se uklapa i u samo hrišćanstvo koje propoveda pokornost vladaru. To je jedan od faktora koji su u istoriji omogucili autokratske vladavine.
Citat:
Ivan Dimkovic: Svetovni sistemi, sa druge strane - imaju vrlo razgradjene metode sprovodjenja i odrzavanja necega sto nije moral - jer moral nije univerzalna vec subjektivna kategorija, ali necega sto je najbolje moguce - zakona i prava, koji su u dobroj meri bazirani i na vecini pozitivnih moralnih stvari iz mnogih ranijih sistema.

Da nema morala, svi ti zakoni i mehanizmi bi pali kao kula od karata.

A što se tiče komunizma, ne bih da sudim da li je revolucija bila opravdana. Ali želim da istaknem da su uslovi za rad i život proletera u 19. veku bili krajnje nehumani i da se to odnosilo i na decu. A komunističke stranke su bile zabranjene i nije bilo moguće da legalno dođu na vlast.
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.dyn.optonline.net.



+6 Profil

icon Re: Science VS Religion25.12.2005. u 00:15 - pre 223 meseci
Citat:
Marko_R: A komunističke stranke su bile zabranjene i nije bilo moguće da legalno dođu na vlast.


Negde jesu (kod nas, na primer), ali u većini zemalja nisu i nigde nisu uspele da dođu izborima na vlast.

A život "proletera" je postao bolji sa unapređenjem tehnologije, a ne zbog komunizma. Radnici danas bolje žive u razvijenim kapitalističkim državama nego što su ikad živeli u komunističkim.
IOCC
 
Odgovor na temu

Konzervativizam
Bor - Beograd

Član broj: 68162
Poruke: 25
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Science VS Religion25.12.2005. u 01:13 - pre 223 meseci

Ja se potpuno slazem sa Tatkom...
Bog Kralj Domaćin!
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Science VS Religion25.12.2005. u 01:16 - pre 223 meseci
Citat:
Radnici danas bolje žive u razvijenim kapitalističkim državama nego što su ikad živeli u komunističkim.

Ja nisam primijetio da je bar jedan radnik navalio da ide u kapitalističku
Tursku,Grčku itd.,iz komunističke Juge.A može biti da sad hoće otkad je
komuniste ukinulo.Nije loš ni Kipar.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Konzervativizam
Bor - Beograd

Član broj: 68162
Poruke: 25
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Science VS Religion25.12.2005. u 01:21 - pre 223 meseci

Zzzz, nekorektno upućuje primedbu Tati, jer isti ljudi iz Juge nisu išli ni u socijalističku Rumuniju i Mađarsku, ako ćemo već da simplifikujemo stvari....

Jugoslovenski socijalizam je ipak bio nešto drugo. Imao je dogovornu ekonomiju sa tržištem i naravno kreditnu pomoć sa Zapada. O efikasnosti preduzeća u samoupravljanju dovoljno govori sećanje tako da su neke stvari jasne.

Bog Kralj Domaćin!
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.dyn.optonline.net.



+6 Profil

icon Re: Science VS Religion25.12.2005. u 01:50 - pre 223 meseci
Citat:
zzzz: Ja nisam primijetio da je bar jedan radnik navalio da ide u kapitalističku Tursku,Grčku itd.,iz komunističke Juge.


A jesi li primetio da neko ide u Nemačku, Švedsku, Švajcarsku, Ameriku, Kanadu?
A u SSSR, Poljsku, Rumuniju, Albaniju?
IOCC
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Science VS Religion

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 28085 | Odgovora: 128 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.