elitemadzone.org - Sumnje da je čovek bio na Mesecu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 20:26 - pre 179 meseci}

Opet se ponasate kao bilo ko na planeti

Mogli su da ponesu kameru sa filmom, i ne treba im veca "rezolucija" za snimanje, ni najbolja nvidia ne moze da postigne rezoluciju crno-belog, zrnastog filma.

Kolor je cak i bolji, ali je komplikovaniji, i ne treba za tv prenos.

Prenos slike uopste nisu morali da rade po broadkast sistemima, ni NTSC ni PAL(pogotovo sto je razlika u zvuku), mogli su da povecaju propusni opseg i smanje frejm rejt. Na zemlji su mogli da ga adaptiraju za siroke narodne mase.

Uostalom, i danasnje specijalne kamere, imaju potpuno drugacije slaganje slike, a naknadno se prilagodjava video standardu...

Tako da nista ne opravdava losu sliku.

Takodje su imali perfektnu optiku, od kamera za snimanje na 20-ak km, do haselbladove opreme za snimanja iz aviona..

Samo mislim da su fejkovali sleanje, da ga "obave" pre nego je moguce, trka je bila zestoka, nekoliko meseci je bilo presudno.

Naknadni Apollo program je samo zabetonirao legendu, efekat je postignut, zaista su se dokopali Meseca, i trka je mogla da prestane, pobednik je proglasen..doping kontrole nema

Sto se tice mase zaposlenih u NASI, nista oni lose ne misle da su uradili. Prezentovali su samo, malo "ranije", uspeh koji su naknadno ostvarili, zbog velikog drzavnog i nacionalnog interesa.

Poz

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 20:38 - pre 179 meseci}

Citat:

Slobodan Miskovic
Ja sam se samo osvrnuo na tvoju opasku da nisu bili obuceni da rukuju kamerama...sto je prvorazredni bullshit. Ono poslali ih da donesu prve fotke sa Meseca i snime prvog coveka tamo a nisu ih obucili da snimaju, dream on :)

Nisam ja rekao da nisu bili obuceni da koriste kamere vec da nisu profesionalni snimatelji obuceni da podesavaju parametre snimanja da bi snimak ispao "filmski" super - na kraju krajeva niko to nije ni znao jer NIKO nije bio na mesecu, pa da zna koji je najoptimalniji modus snimanja i koji su spoljni uslovi. Biti prvi ima nezgodnu manu, a to je da dolazis na nepoznat teren.

Svasta.

Citat:

vladd
Mogli su da ponesu kameru sa filmom, i ne treba im veca "rezolucija" za snimanje, ni najbolja nvidia ne moze da postigne rezoluciju crno-belog, zrnastog filma.

Da, i kako bi preneli taj crno beli "zrnasti" film 300 hiljada km sa svim sumovima i smetnjama? Mislim da je manja "rezolucija" (tj propusni opseg) i "live" feeling bio daleko optimalniji, a i pitanje je da li je tada postojala tehnologija za pouzdano slanje ogromnog propusnog opsega na tim razdaljinama. Osim toga filmska kamera je snimala na celuloid a ne na elektronski senzor.

Sta mislis, kao inzenjer, koliko je bilo pametno rizikovati NIKAKAV signal ukoliko nesto sa "filmskom" rezolucijom ne radi (kao sto rekoh, tada nije postojala katodna cev za snimanje te rezolucije filma) - cenim da su se ipak odlucili za sigurniju varijantu, oprobanu tehniku koja radi i koja je probana i dokazana u praksi godinama umesto eksperimentisanja sa necim sto ima ogromne sanse da ne proradi.

Problemi "filmske" rezolucije su:

1. Daleko veci propusni opseg i veca sansa za probleme
2. Nepostojanje "standardne" opreme za elektronsko snimanje u visokoj definiciji u to vreme (kamera sa katodnim cevima) - sve bi moralo da se R&D-uje i da se samo povecavaju mogucnosti za greske / kasnjenja u razvoju
3. Ne zaboravi da celuloid ne vredi ni 3 pare jer bi ga kosmicko zracenje osvetlilo, a i nije "Live"
4. Cak i da je postojala takva oprema, zbog vece frekvencije i osetljivosti se samo POVECAVA mogucnost za gresku / fatalnu interferenciju - cemu?
5. Na kraju krajeva, snimak visoke definicije bi bio overkill jer su TV ekrani tada bili niske definicije... a cela stvar je bila pre svega bitna za TV prenos

Dakle, sve govori u prilog koriscenju klasicne obicne opreme za snimanje u niskoj definiciji kakva je postojala tada i za koju je bilo najmanje verovatno da ce otkazati. Sasvim dovoljna za ono sto je uradjeno osim - naravno, za neverne tome. A nevernim tomama ni 2 x HDTV ne bi bio dovoljan, sve to moze u holivudskom podrumu da se napravi.

Imaj u vidu da je Apolo bio pod ogromnim pritiskom i jedva na vreme - nisam bas siguran da su puno razmisljali o artistickim aspektima koliko o tome da se lunarni modul VRATI odakle je posao.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
89.252.225.*

+105 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 20:58 - pre 179 meseci}

U pravu si 100%.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:05 - pre 179 meseci}

A jel imas nesto da kazes na tu temu?

Hoces da kazes da je bilo pametnije da inzenjerski tim Apolo-a potrosio N meseci na masterovanje "Snimanja u visokoj definiciji i slanja signala visoke definicije sa meseca" kao temu za PRVU ljudsku misiju na mesecu? Mozda su trebali i 7-mokanalni zvuk da razviju, DTS pre vremena kako bi skepticima drmali stomake?

Sta bi bilo da dodje do nekih, sasvim ocekivanih, problema sa tim - posto tehnologija iz 1969-te nije bas bila spremna za snimanje TV signala u visokoj definiciji ni na zemlji, a kamo li na mesecu (osetljivi senzori i kosmicko zracenje... idu bas zajedno) i bezbrizno slanje toga na zemlju?

I to sve kako bi taj signal "visoke definicije" opet morao biti konvertovan (sa gubitkom, hint hint - analogna era) i poslat na TV prijemnike "standardne" rezolucije???

Zvuci kao prilicno besmislen inzenjerski poduhvat za 1969, pogotovu kada se uzme u obzir prioritet Apolo projekta, koji je ostvaren i to sa najboljim mogucim rezultatom...

Ali dobro, valjda je to ona "razumna sumnja"...

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:15 - pre 179 meseci}

Mogli su jednostavno da koriste internet za prenos. Verovatno se nisu setili.

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:21 - pre 179 meseci}

Propusni opseg sam ponudio kao ad hok ideju, moglo je na par nacina, ali sada vise ne ramisljam o lampama

Imali su ortikon cevke, i imali su i specijalne ortikon cevke za vojsku. I imali su dovoljnu rezoluciju.

I nisu morali da se vezuju za broadkasting frekvencije, pakovanje slike...cak su mogli da prave striming pixel, pa da se slika slaze u centru..kao morzeovom azbukom.

A slike, lepe, su mogli da donesu, a ne da salju.

Bolja rezolucija bi degradirala na toj razdaljini ali bi na Zemlji bila solidna, imali bi imali odlicne fotografije kada stignu. Moglo se ....

Kada je cela SAD nacija bila nacionalno najnapregnutija, najjedinstvenija, modul su nazvali po nacionalnoj ptici, nabijeno je sve bilo nacionalnim ponosom, i raznim simbolikama, americka zastava na Mesecu... pa jedno kvalitetno evidentiranje takvog uspeha je po meni najveca obaveza.

Ipak je trka bila presudna, ruski Lunohod 1 je stigao na Mesec u Oktobru 1970-e. Sa daljinskom komandom i solarnim panelima

Kada se uzme u obzir da su imali parcijalne obavestajne podatke, i da su Rusi 1969 bili vec duboko u programu "Mesec"(pri kraju, ali se nije znalo koliko), i kada se uzme u obzir termin specificnog moguceg lansiranja sa Kejp Kenedija, ocigledno je da je Jula 1969 MORALO nesto da bude uradjeno

Inace sramota, pobeda socijalizma...

Poz

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:24 - pre 179 meseci}

Citat:

vladd
Imali su ortikon cevke, i imali su i specijalne ortikon cevke za vojsku. I imali su ovoljnu rezoluciju.

Ne zaboravi da su sve te stvarcice radile na... zemlji ;-) Inzenjerski pristup napada nepoznatog obicno gleda da minimizuje potencijalne probleme - dakle, najmanji dovoljan propusni opseg, najmanja dovoljna definicija, najrobusnija oprema a ne najveca definicija...

Mislim bilo bi super da su bili u mogucnosti da sa meseca posalju signal filmskog kvaliteta ali za to cemo ipak morati da sacekamo sledecu ljudsku misiju na mesec...

Pogodite sta ce skeptici reci kada za 10 ili tako nesto godina bude poslata HDTV slika Apolo ostataka sa Meseca? :-)

Sta mislite koja ce varijanta biti najpopularnija:

1. Doneli su Apolo ostatke iz muzeja i fotkali ih kako bi nastavili svoju ZAVERU
2. Sve su snimili u Holivudu, ukljucujuci i novu misiju na Mesec, steta sto nisu unajmili Brusa Vilisa da glumi
3. Sve je izrenderovano u 3DS Max-u 2020

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.

+744 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:26 - pre 179 meseci}

Citat:

Nisam ja rekao da nisu bili obuceni da koriste kamere vec da nisu profesionalni snimatelji obuceni da podesavaju parametre snimanja da bi snimak ispao "filmski" super

A ja mislio da je jedan od glavnih proriteta misije na Mesec, upravo to, kvalitetan snimak - odnosno dokaz, koji treba da posluzi i u propagandne svrhe... pa onda, nekom prostom logikom, dolazimo do zakljucka da je svaki od astronauta u najmanju ruku morao da zna "u po noci" kako da koristi opremu za snimanje i podesi parametre snimanja da bi snimak bio sto bolji (jer NASA je znala kako izgleda snimak u vasioni, odnosno koji su "parametri", pa slali su valjda neke satelite/rakete u vasionu i pre te misije na Mesec)...

Ali stvarno je zabavno gledati coveka koji po svaku cenu "mora da bude u pravu" :)
Dimkovicu, trebao si da odes u politicare, oni su isto uvek u pravu, bez obzira da li su levi ili desni u pitanju :)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:28 - pre 179 meseci}

Citat:

a1200
Ali stvarno je zabavno gledati coveka koji po svaku cenu "mora da bude u pravu" :)

Zabavno je gledati vase ad-hominem argumente, ajde ti malo batali analizu moje licnosti, vec se fokusiraj na diskusiju o temi.

Citat:

A ja mislio da je jedan od glavnih proriteta misije na Mesec, upravo to, kvalitetan snimak - odnosno dokaz, koji treba da posluzi i u propagandne svrhe..

Daaa... kako se toga nisu setili? A cekaj, pa snimak koji je bio emitovan je sasvim lepo posluzio u "propagandne svrhe" stavise cenim da je vecina sveta bila i jeste i dalje sasvim uverena da je Apolo misija bila stvarna... a onaj mali broj skeptika ne bi bio uveren ni sa 10000x10000 snimkom sa 120 FPS.

Si nekad cuo za "law of diminishing returns"?

Uzgred, kako bi svet uopste video taj snimak na svojim TV ekranima iz kraja 60-tih sa vrlo... bednom rezolucijom? Trebalo bi da plate besplatnu kartu svima do USA da se uvere licno? :-)

Ocigledno je NASA-i bilo bitnije da snimak i prenos uspeju (i da budu dovoljnog kvaliteta za TV ekrane tadasnjeg vremena), nego da titraju ljudima koji ne bi verovali ni da su njih poslali na mesec a kamo li "snimku visoke rezolucije".

Citat:

](jer NASA je znala kako izgleda snimak u vasioni, odnosno koji su "parametri", pa slali su valjda neke satelite/rakete u vasionu i pre te misije na Mesec)...

Ma da, znali su kakva je refleksija meseceve povrsine napamet- i kako ce se ponasati oprema, posto su onako sletali na mesec nekoliko puta pre nego sto su stigli sa ekipom, znali ga ko staru paru... ;-) Pre meseca NASA je jedino imala iskustvo sa snimanjem zemlje iz orbite, a to bas i nisu iste stvari.

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.

+744 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:37 - pre 179 meseci}

Ne vidim zasto je bilo toliko tesko imati kameru vishe rezolucije koja ne emituje u realtime-u vec se njen snimak uzima kad se vrate na zemlju... znaci broadcast realtime low-fi + hi-fi za preuzimanje kad se vrate. Al' dobro... posto to nije bio prioritet, a let na mesec nije bio od "istorijskog" znacaja. A sta, npr. da im broadcast oprema iz nekog razloga nije radila (ostecenje pri sletanju, ometanje od strane mrskog crvenog neprijatelja ili nesto sl.), pa valjda je bilo logicno poslati i taj drugi fail safe sistem...

no dobro, upravu si.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:38 - pre 179 meseci}

Ne vidim argument "na zemlji"

Ortikon je vakuumska cev, koji je problem da radi i u svemiru, nece da pukne

...vakuum je samo da se ne bi rasipali elektroni.

TAda sam kao klinac od 12 god bio zblanut i zeleo da budem astronaut, (tada smo zaista bili mala deca sa 12, a ne ko danas..ratnici), ili bar pilot. I negde, duboko u dusi i dalje verujem da su gacali po Mesecu, i to je moj utisak.

Sada samo razglabam(o), da li je moglo ili ne, da li je bilo previse zurbe, pa se nesto mozda i premoscavalo ...

I mislim samo na Juli 1969, posle je sve, politicki, manje vazno, tehnicki , naravno, mnogo vaznije..

Zaista su imali uslove da BOLJE urade trenutak najveceg nacionalnog ponosa u istoriji..

Poz

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:42 - pre 179 meseci}

Citat:

a1200
Ne vidim zasto je bilo toliko tesko imati kameru vishe rezolucije koja ne emituje u realtime-u vec se njen snimak uzima kad se vrate na zemlju...

Mozda zato sto:

a) Nije postojala adekvatna tehnologija + "kamera vise rezolucije" bi bila mnogo vecih gabarita (lampe, hint)

b) Nije bas bilo puno slobodnog prostora u Apolo misiji za nekoliko kamera zbog "artistickog efekta" a sve to sto nosis si morao i da VRATIS, dakle da povecas kolicinu goriva (koja je bila nategnuta) potrebnog za vracanje nazad na zemlju!!

c) UKOLIKO "obicna" kamera ne bi proradila, tesko bi proradila i kamera "vioke rezolucije" zbog svoje daleko vece kompleksnosti, vecih frekvencija operacije, vece osetljivosti elektronike itd...

d) Upotrebljivost snimka visoke rezolucije je 1969-te bila skoro apsolutno nikakva - a problemi i dodatne komplikacije poprilicni - 100% stanovnistva NIJE imalo nacina da te snimke uopste vidi sledecih 20+ godina.

Citat:

naci broadcast realtime low-fi + hi-fi za preuzimanje kad se vrate.

Da li si ti video nekad video rekorder iz 1970-tih? Obrati paznju na velicinu. A ovde pricamo o sredini 60-tih
A sta mislis, koliki bi video rekorder trebao da bude za 4x veci data rate?

U-matic iz 1970-te (postojao prototip 1969-te) - i to samo za standardnu rezoluciju:

..

Za HD bi verovatno bio poprilicno veci + kamera + interfejs koji bi bio takodje solidnih gabarita...

I sve to za minimalnu dodatnu vrednost (u to vreme)...

Tezak izbor :)

Prikačeni fajlovi

umatic.jpg - 151.39k

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:46 - pre 179 meseci}

Dobro je, sad si mi sve objasnio, znaci NASA je imala tehnologiju da posalje ljude (mnozina) na mesec, sve sa mini vozilom koje su vozikali unaokolo... ali nije imala tehnologiju da to zabelezi kako treba. A i sta ce im bolji snimci, ko bi pa to gledao, pa na mesec se ide svakog cetvrtaka - sa zeleznicke...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:48 - pre 179 meseci}

Aman NASA se bavila raketnom propulzijom, nije se bavila razvojem CGI efekata i HD televizije covece...

Tehnologija dostupna u to vreme za nekakav "HD" bi bila OGROMNIH gabarita i potpuno neupotrebljiva za cilj - prikazivanje stanovnistvu - covece dobar deo sveta tada nije ni imao televizor, a oni privilegovani su imali obicne analogne televizore niske definicije, i tesko da ih je zanimalo da broje piksele.

Sta mislis koliko je tada bilo bitno da slika bude "visoke rezolucije" - jako malo, bilo je bitno da signal bude dovoljnog kvaliteta i da stigne do zemlje, kako bi bio prikazan na uredjajima tadasnje tehnologije. Tvojim roditeljima je ono sto je prikazano 1969-te bilo odlicnog kvaliteta - i vise od toga. Pitaj ih.

Jbt, pa taj kompjuter koji je radio celokupnu navigaciju je imao 32 KB memorije... ne bi mogao da smesti ni fotografiju sa jednog mobilnog telefona danas.

Jbg, nisu ljudi mislili tada na YouTube... zajebali se.

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:53 - pre 179 meseci}

Aman covece, pa nebi te snimke gledala samo komsinica Milka sa miljeom i saksijom na vrhu svog crnobelog TV-a sa lampama... da li ti pada na pamet da bi mnostvo naucnika i astronoma seklo vene za takvim materijalom? Al' dobro...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:55 - pre 179 meseci}

Pa i to "mnostvo naucnika" ne bi bas imalo na cemu to da gleda jedno duze vreme... Eksperimentalna visoka definicija se pojavila malo kasnije - da ne pricamo o RIZICIMA vucaranja jos nekoliko stotina kg opreme za snimanje i problemima za dodatno gorivo o kojima ocigledno ne razmisljate.

Uostalom za to postoje FOTOGRAFIJE - gle cuda, napravili su ih na SLEDECIM misijama.

Kao sto je ova - jel fali nesto "rezoluciji" ili?:

Prikačeni fajlovi

Last_Moon_Walk_Apollo17_1280x1024.jpg - 838.15k

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 21:59 - pre 179 meseci}

Uh... dobro je, barem nesto, kad vec nije bilo mesta za kvalitetniju kameru. Dobro je da su nasli mesta za dodatni fotoaparat solidnog kvaliteta. Btw, staticne fotke su mnogo lakse za edit...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 22:02 - pre 179 meseci}

Ih, ko da "holivudski studio" nije mogao da edituje filmove, a tek "mocna NASA"

Kapiras problem? :-)

Vidi, jednostavno su prednosti "visoke definicije" u videu ocigledno bile daleko daleko manje nego svi potencijalni problemi i rizici te 1969-te... Ali dobro, valjda ce to ispeglati kada se budu ponovo vratili na mesec - danas bar mozemo da snimamo u HD-u i sa mobilnim telefonom :)

SKeptici ce reci da mozemo da snimamo u studiju ali... njima ce uvek sve biti zavera ;-)

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.

+8 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 22:12 - pre 179 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: ....
SKeptici ce reci da mozemo da snimamo u studiju ali... njima ce uvek sve biti zavera ;-)

pa da nema skeptika i teoreticara zavere, zbog vas zaverenika teorije nisu morali da nose ni kamere, ni foto-aparate, ni nista .... tj. nisu bas uopste morali ni da idu tamo na mesec - vi im i tako sve verujete na casnu rec.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 22:22 - pre 179 meseci}

Da - na "casnu rec" i materijalne dokaze kao recimo Saturn V raketicu cije delove mozes bez probelma da vidis ako te put nanese u USA i malo zdravog razuma, recimo prezentovanih fakata koje niko od relevantnih eksperata ni iz USA a ni iz SSSR nije doveo u pitanje :-)

Citat:

pa da nema skeptika i teoreticara zavere,

Zapravo cenim da su to oni ipak radili iz drugacijih motiva i da ih nije bilo puno briga za takvu vrstu skeptika. A tek svi oni ljudi sto su razvili tu tehnologiju i koji i dan danas probijaju limite onoga sto ljudska civilizacija radi - i njima su prvi na misli skeptici kao ti :)

Sta ces, ljudska rasa je ipak malo sposobnija nego sto joj dajes kredit. Mozes misliti danas one astronaute sto su trenutno u ISS... sta mislis, da li razmisljaju kako da dokazu svojoj rodbini da su bili u kosmosu ili ih mozda trenutno zanima nesto drugo? :-)