elitemadzone.org - Sumnje da je čovek bio na Mesecu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
79.101.150.*

+5251 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 16:21 - pre 179 meseci}

S obzirom koliko se tih lagarija plasiralo tih godina, od kubanske krize, laznog vijetnamskog napada na ratni brod, polarizacija sveta i trka u naoruzanju, gubljenje traka, daje za pravo da se zakljucuje na razne nacine. Ali, ponavljam, ne mogu da tvrdim da nisu bili, ali mi je naporno da potvrdim da su bili, bar tog puta. Naknadna sletanja si veoma moguca(ako ne i apsolutno), stancovanje dobrih i pravih snimaka sledecih ekspedicija, ali to takodje nije dokaz PRVOG sletanja, kao sto nisu dokaz ni sonde na Marsu...i sve ono sto je naknadnih godina nastupilo.

A ziroskop u svemiru ima malo drugacijih problema, takodje, magnetne i jonske turbulencije su mnogo stotina puta vece, uticaj Sunca je ogroman i za vodjenje raketa u atmosferi...

Jednostavno, tadasnja "tehnika" je isplivala narednih godina, sa sve manama i skromnim mogucnostima, tako da mogu da im cestitam na velikoj zabavi.

Tih godina nisu imali kvalitetnu sliku, a imali su kvalitete za sve ostale elemente leta

...a slika je najprostiji element projekta

, a sto se propagande tice najvazniji..da nije namerno zamucena

Spominjanje repernih tacaka u svemiru i vodjenje po zamisljenoj trajektoriji, sracunatoj sa solidnom greskom, na tako dugom putovanju, nije bas ubedljivo

Poz

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7173 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 16:24 - pre 179 meseci}

Citat:

mrkii
Ko kaze da je to fake? Svaka cast na tome. Samo kazem da ima puno cudnih okolnosti u vezi misije od pre 40 godina.

Da, "cudnih okolnosti" za kojekakve lezilebe tj. "razotkrivace teorije zavera" - interesantno je da tzv. "cudne okolnosti" nisu dovodili u pitanje medjunarodni eksperti koji zaista imaju veze sa astronomijom i raketnom propulzijom.

Citat:

Analizu treba da izvrse nezavisni strucnjaci a ne skeptici i razni ludaci.

I ta analiza bi dala rezultate "snimak izgleda autenticno, postoji verovatnoca da je autentican" - bas kao sto i onaj javni snimak izgleda autenticno nezavisnim strucnjacima i ekspertima. U pitanju je obican snimak originalnog broadcasta na vrlo slabu tehnologiju snimanja iz 60-tih, nije to neki HD footage losless formata snimljen specijalnom kamerom.

Citat:

Traka bi MOZDA mogla da dokaze da se nisu spustili na Mesec. Mozda to originalnom trakom i nije moguce dokazati, ja se u to ne razumem, ali ni ti ne mozes da tvrdis da se trakom ne moze nista dokazati.
Dajte ljudima original da ga analiziraju. Ups, originala nema :)

Sa "originalnim snimkom" satelitskog broadcasta se moze dokazati isto to sto se moze dokazati i sa drugom kopijom, u pitanju bi bila kopija jer je snimak snimljen na lossy magnetnu traku... nema nista specijalnog u "originalnom snimku" - ne postoji digitalni potpis, GPS lokacija ili nesto deseto - u pitanju je ANALOGNI SNIMAK RELATIVNO NISKE DEFINICIJE... fakticki bi mogli komotno da ga snime u studiju.

Na svu srecu - Apolo misija nije samo snimanje hoda po mesecu, vec je projekat koji je za 7 godina imao 9 uspesnih misija na mesecu, dvocifren broj kosmonauta koji su bili tamo i ko zna koliko hiljada ljudi na zemlji koji su time koordinirali i koji su bili zaduzeni za projekat, materijal donet sa meseca kao i ogromno znanje koje je posluzilo u kasnijim projektima Space Shuttle-a i ISS-a.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7173 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 16:31 - pre 179 meseci}

Citat:

vladd
Tih godina nisu imali kvalitetnu sliku, a imali su kvalitete za sve ostale elemente leta...a slika je najprostiji element projekta, a sto se propagande tice najvazniji..da nije namerno zamucena

Ovo je inace i srz problema "dokazivanja" - tehnika snimanja i prenosa TV signala je bila veoma ogranicena 60-tih, potpuno analogna - o nivou razvoja optike i senzora da ne pricamo. Dodati tome prenos na 300+ hiljada kilometara sa ogromnim gubitkom signala, smetnjama + same specificnosti meseceve povrsine po pitanju intenziteta suncevog svetla... i dobija se prilicno ogranicena mogucnost snimanja.

Snimak sa meseca je jednostavno jadan i bedan jer je to ogranicenje tehnologije analogne televizije 60-tih - trenutno raspolazemo sa snimkom sa TV ekrana, ali ni originalni snimak nije mogao biti mnogo bolji uzevsi u obzir ogranicenja tadasnje tehnologije. Da ne pricamo o tome kako bi i taj tzv. "original" snimak morao biti losiji od "originala" koji su videli ljudi jer je sniman na magnetnu traku opet, u analognoj tehnologiji.

Da ne pricamo da ekipa koja je poslata na mesec nisu kamermani niti su imali vremena da se zamajavaju sa detaljnim podesavanjem fokusa, otvora blende i slicnih zajebancija, niti je to uopste bilo bitno.

Eto, danas je to "bitno" kojekakvim teoreticarima zavere... Opet, kao sto rekoh - osim tog budjavog snimka postoje malo veci (bukvalno) dokazi o Apolo projektu i misijama.

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 16:43 - pre 179 meseci}

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 16:44 - pre 179 meseci}

Ivan kao da je pridrzavao kameru Armstrongu.

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
89.252.225.*

+105 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 17:05 - pre 179 meseci}

Citat:

Da ne pricamo da ekipa koja je poslata na mesec nisu kamermani niti su imali vremena da se zamajavaju sa detaljnim podesavanjem fokusa, otvora blende i slicnih za***ancija, niti je to uopste bilo bitno.

Ti si ih obucavao pa znas?

Ekipa koja je poslata na Mesec tada je bila u obavezi da donese dokaz da je bila tamo, znaci da nije bilo tog snimka koji je pusten oni ne bi ni poleteli. Svrha je bila da se pokaze da su prvi sleteli na Mesec, pre Rusa. Svakako su bili obuceni za snimanje i prosli detaljni trening za snimanje kamerom koju su koristili. Imas li predstavu koliko je tada to bilo vazno da se uradi? Koliko je znacenje imao taj snimak?! Ali ne ipak si ti upravu, as always :)

btw vise o samim kamerama:

http://www.lpi.usra.edu/lunar/.../apollo/apollo_11/photography/

Te kamere su bila specijalno napravljene i prilagodjene za tu misiju i naravno da je svaki clan ekipe zaduzen za snimanje prosao slozen trening, simulaciju zapisa materijala i obuku na zemlji...

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 17:26 - pre 179 meseci}

Citat:

Nisam ni lezileb , ni pobornik teorija zavera ali smatram da su neke okolnosti ipak cudne.

Mogao bih sada svaku tvoju recenicu da citiram i tvrdim suprotno. Uz duzno postovanje, ne mozes da budes toliko strucan za toliko razlicitih oblasti da tako decidinirano tvrdis da je nesto nemoguce.

Jos mi je nesto sumljivo. Ceo svet je gledao sletanje u direktnom prenosu. Kako su amerikanci imali toliku petlju da prenose dogadjaj koji je lako mogao da bude najveca live katastrofa.
Pa da su astronauti izginuli (i danas se to desava a ne pre 40 godina na tako kompleksnoj misiji) NASA i USA nikada ne bi mogli da se operu. Ali nikada.
Srecom sve je proslo u najboljem redu :)
Kao da su znali :)

.sasa.

Član broj: 181517
Poruke: 22
82.117.201.*

+36 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 17:41 - pre 179 meseci}

Citat:

Nisam ni lezileb , ni pobornik teorija zavera ali smatram da su neke okolnosti ipak cudne.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
94.189.190.*

+896 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 17:54 - pre 179 meseci}

Citat:

vladd: A ziroskop u svemiru ima malo drugacijih problema, takodje, magnetne i jonske turbulencije su mnogo stotina puta vece, uticaj Sunca je ogroman i za vodjenje raketa u atmosferi...

Epic fail:)

INS sistem je potpuno otporan na sve vidove ometanja bilo kakvim elektronskim putem ili zracenjem. It's a friggin simple naprava... On se AKTIVIRA na zemlji (ubacivanje podataka) i posle toga apsolutno mozes da ga gadjas cime oces - on radi. Zato se i koristi tamo gde ima elektronskog ili bilo kakvo drugog ometanja/zracenja... Acceleratometri su isto mehanicki... so - nemas cime (zracenjem) da ga ometas...

Imas ziroskop i taj accelerometar koji apsolutno ne zahtevaju bilo kakav signal ili referencu spolja da bi radili - mehanicki su i izuzetno precizni.

A posto su im kompjuteri normalno radili bez obzira na sva zracenja, cisto sumnjam da postoji mikron mogucnosti da nekakvo zracenje utice na obicnu mehanicku napravu bez elektronickih delova:)

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
*.dynamic.sbb.rs.

+370 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 18:37 - pre 179 meseci}

Citat:

mrkii: Srecom sve je proslo u najboljem redu

Kao da su znali

Nisu znali, bio je spremljen govor o hrabrim pilotima koji su znali da rizikuju zivot i bla, bla...

To sto nisu sacuvali trake, mozda im je bilo nebitno jer su posle toga non-stop isli na mesec. Postalo je ko dobar dam. Kao Peri detlicu i sestricima koji stalno za odmor idu na mesec.

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 18:41 - pre 179 meseci}

Citat:

Jos mi je nesto sumljivo. Ceo svet je gledao sletanje u direktnom prenosu. Kako su amerikanci imali toliku petlju da prenose dogadjaj koji je lako mogao da bude najveca live katastrofa.
Pa da su astronauti izginuli (i danas se to desava a ne pre 40 godina na tako kompleksnoj misiji) NASA i USA nikada ne bi mogli da se operu. Ali nikada.
Srecom sve je proslo u najboljem redu :)
Kao da su znali :)

Pa upravo zato i nisu prenosili sletanje, nego je prenos započeo kada je sletanje već izvršeno. Međutim, baš ovo je dalo teoretičarima zavere novi "argument", jer ako su stvarno sleteli, zašto nisu prenosili sletanje, nego je prvi kadar na površini meseca koji je zapravo pustinja Nevade :) A da su prenosili sletanje, onda bi bilo "A kako smeju to da prenose, šta da se nešto desilo". I tako dan za danom, ljudima se ne može ugoditi. Onaj ko veruje da je sletanje na Mesec lažirano, možeš da pokažeš 100 dokaza da je sletanja na Mesec bilo, oni će da se uhvate za onaj 101 koji navodno pokazuje suprotno, pa kad i to obore, oni se vrate na onaj prvi koji je već oboren i tako ukrug. Što kaže Dimković, takve ljude možeš lično da odvedeš na Mesec, tvrdiće da si im uradio neuralni inžinjering i izmenio pamćenje. Sa takvima nema rasprave.

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
91.148.87.*

+4 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 18:48 - pre 179 meseci}

Citat:

Kako su amerikanci imali toliku petlju da prenose dogadjaj koji je lako mogao da bude najveca live katastrofa.

Isto kao sto su snimali Challengera, isto kao sto su snimali Columbijuu..

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 19:00 - pre 179 meseci}

Citat:

mrkii
Mogao bih sada svaku tvoju recenicu da citiram i tvrdim suprotno. Uz duzno postovanje, ne mozes da budes toliko strucan za toliko razlicitih oblasti da tako decidinirano tvrdis da je nesto nemoguce.

Upravo se o ovome i radi - "teoreticari zavere" imaju jedino nekakve jezicke akrobacije i totalne gluposti tipa "viorenje zastave" i to je to...

NASA pak, ima:

- Apolo program i hiljade ljudi koji su na njemu radili, kao i predhodne programe Gemini i Merkuri
- 7 godina uspesnog sletanja na mesec 9 puta kao i sve letove i operacije koje su predhodile, sa sve prenosima
- Dvocifren broj astronauta koji su ucestvovali u Apolo misijama i, gle, bili na mesecu
- Materijal sa meseca
- Sve sto je od Apolo programa nastalo, od Skylab svemirske stanice pa sve do Space Shuttle-a gde su koriscena iskustva operacija u bestezinskom stanju prikupljenih ranije
- Fakat da NI JEDNA respektabilna svemirska agencija kako iz tog, tako i iz danasnjeg vremena nema ni gram sumnje u Apolo operaciju

Citat:

Kako su amerikanci imali toliku petlju da prenose dogadjaj koji je lako mogao da bude najveca live katastrofa.

Bas kao sto su imali "petlju" da prenose Challenger - ceo svet je video katastrofu. Mozda je trebalo da ga snime u studiju pre toga. Inace kao sto je poznato postojao je plan za neuspeh Apolo misije.

Citat:

Slobodan Miskovic
Ekipa koja je poslata na Mesec tada je bila u obavezi da donese dokaz da je bila tamo, znaci da nije bilo tog snimka koji je pusten oni ne bi ni poleteli. Svrha je bila da se pokaze da su prvi sleteli na Mesec, pre Rusa. Svakako su bili obuceni za snimanje i prosli detaljni trening za snimanje kamerom koju su koristili. Imas li predstavu koliko je tada to bilo vazno da se uradi? Koliko je znacenje imao taj snimak?! Ali ne ipak si ti upravu, as always :)

Ma da, imali su specijalnu tehnologiju za High Def snimanje na mesecu (koja nije postojala ni na zemlji) to im je bio prioritet (pogledaj malo neki obrazovni program o tim misijama cisto da vidis kako je sve bilo u "5 do 12", cenim da je "kvalitet snimka" poslednja stvar koja je njima bila na umu)... tj.nisu, ali su se izgleda zajebali - da su znali koliko ce se ispirati usta poneli bi par kamermana iz Holivuda da im pomognu sa sve osvetljenjem i sminkom..

Trebali su zapravo da izbace Baza Oldrina i da umesto njega ponesu nekoliko reflektora i pakovanje make-upa i jos koju kameru, kako bi teoreticari zavere mogli da provere stvari iz vise uglova...

Citat:

Ali ne ipak si ti upravu, as always :)

Ma jok, teoreticari zavere su u pravu - gledajuci u odsjaj na kacigi su uspeli da provale sve...

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 19:06 - pre 179 meseci}

Citat:

Pa upravo zato i nisu prenosili sletanje, nego je prenos započeo kada je sletanje već izvršeno.

Da, citao sam da je odlozen prenos bio. Ako si u pravu da su poceli prenos poceli kad je sletanje izvrseno onda mi tek nije jasno jer sam citao i da je najtezi i najneizvesniji deo misije upravo poletanje sa meseca. Stos bi bio da ih snime kako se sepure a onda ne polete nazad. Po meni, amerikanci su trebali da cute (samo da kazu da pripremaju let na mesec) pa kada misija bude uspesna objave da su uspeli. Nema logike da iskusavaju srecu i da ceo svet vidi katastrofu.

Citat:

Isto kao sto su snimali Challengera, isto kao sto su snimali Columbijuu..

Ocekivao sam takav argument. Uporedi sada period hladnog rata od pre 40 godina, kada su sovjeti razbijali ameriku u svemirskom programu (prvi vestacki satelit, prvi covek u svemiru...) i period kada su se pomenute nesrece desile. Steta po USA da su se obrukali 1969 bila bi nepojmljiva. Ma ne bi ih opralo ni da su posle izmislili zvezdanu kapiju. A oni, prenos sletanja na Mesec. Sto bi rekao Ivan "no way"

Kada se danas slupa neki satl, slegne se ramenima, astronauti se proglase za heroje i kongres izglasa par desetina milijardi da se to ne bi desilo opet

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 19:09 - pre 179 meseci}

Citat:

Steta po USA da su se obrukali 1969 bila bi nepojmljiva

Dobro pa nisu razmisljali tako - ne bi nigde ni stigli.

Ne, nego su ulozili ENORMNE pare u taj projekat kako bi ga snimili u nekoj supi i zajebali drugu super-silu koja se, je li, sastojala od pavijana koji nisu imali svemirski program :-) Jedino je problem sta sa onih N hiljada ljudi sto su radili na projektu i koordinirali operaciju te 9 uspesnih misija sa donesenim materijalom i svim onim astronautima koji su bili na mesecu...

I sa svim onim sto je nastalo od Apolo programa... ali to je sve neki VR.

Bitan je odsjaj u kacigi i pitanje kako se "viori" zastava... :-)

Citat:

Stos bi bio da ih snime kako se sepure a onda ne polete nazad

Pa i u tom slucaju bi postigli svoj cilj - stigli su do meseca. Naravno epilog bi bio tragican i tuzan, ali tu opciju su prihvatili i sami astronauti koji su znali da su im sanse da se vrate zivi 50:50.

Na kraju krajeva Apolo program je vec do tog momenta uzeo 3 zivota astronauta (eksplozija kapsule)

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 19:28 - pre 179 meseci}

Lepo to zvuci. Ali, trebalo bi to objasniti milionima uprpanih amerikanaca (mnogi su u to vreme kopali bunkere), koje rusi prcaju kad stignu.
Tada su ameri i rusi ratovali ne raketama vec svemirskim programom. Nije to bio samo "veliki korak za covecanstvo", vec hladnoratovska bitka koji su ameri MORALI da dobiji i NISU SMELI DA DOZVOLE LUKSUZ neuspeha. I sam Kenedi je rekao da misija jednostavno mora da uspe. Pogledajte neki dokumentarac koji opisuje atmosferu koja je pratila tu trku u svemirskim programima. Ma, to je bio rat a ne nadmetanje u letenju u svemir.

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.

+105 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 19:29 - pre 179 meseci}

Citat:

Ma jok, teoreticari zavere su u pravu - gledajuci u odsjaj na kacigi su uspeli da provale sve...

Ja sam se samo osvrnuo na tvoju opasku da nisu bili obuceni da rukuju kamerama...sto je prvorazredni bullshit. Ono poslali ih da donesu prve fotke sa Meseca i snime prvog coveka tamo a nisu ih obucili da snimaju, dream on :)

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
91.148.87.*

+4 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 19:39 - pre 179 meseci}

Citat:

Steta po USA da su se obrukali 1969 bila bi nepojmljiva.

U to vreme je bilo i drugih nesreca, sto americkih, sto ruskih...tako da mene stvarni mrzi da odgovoram na argumente "sta bi bilo kad bi bilo", "mogli su da nameste" i slicno....
Oni su bili na Mesecu i za to postoji obilje dokaza.

Citat:

Po meni...

Kad ti budes na celu NASE, bice po tebi...za sad nece biti ni po tebi ni po meni, vec onako kako je bilo.

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{23.07.2009. u 20:02 - pre 179 meseci}

Citat:

Kad ti budes na celu NASE, bice po tebi...za sad nece biti ni po tebi ni po meni, vec onako kako je bilo

Pa valjda mogu da imam svoje misljenje o necemu

A kako je bilo? E to je vec pitanje o kome diskutujemo.

Citat:

Oni su bili na Mesecu i za to postoji obilje dokaza.

Pa sto ne kazes odmah, da ne trosimo tastaturu

Citat:

tako da mene stvarni mrzi da odgovoram na argumente "sta bi bilo kad bi bilo"

Ovo sto mi SVI radimo je upravo to. Jedino ako je neko bio desna ruka Kenedija pa da nam iz prve ruke prenese pravu istinu.
A i mene mrzi vise da okrecem istu pricu. Pozdrav