Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

Taman sam se odlucio za fenkoile,kad procitah ovo....a drugi pisu kako nema prasine,pa kome verovati....moze neko pojasnjenje,ali da nije od strane onih koji ga prodaju.

Ja bih ipak da ponovim moje pitanje a tice se dvotarifnog brojila i TP,koliko sam shatio TP vise radi danju nego nocu, pa me interesuje zasto ne koristiti jednotarifno brojilo odnosno srednju tarifu?


Pozdrav

Zmajurina, ne znam odakle ti ta priča sa hladnim vazduhom i bakterijama... da je to tačno, svi radnici bi već odavno bili mrtvi po Merkatorima i ostalim shoping mall-ovima... naravno da se hladi centralnom klimatizacijom... samo se tu javlja problem USA i EU škole. Amerikanci forsiraju primat grejanju te kanale stavljaju po podu (tj ispod poda, na podu se vide samo rešetke) a Evropljani suprotno tome forsiraju plafonski razvod (primer je austrijski Trox koji je defakto A klasa za ventilaciju i koji nema apsolutno ništa u ponudi za podni razvod).

Što se tiče Scroll prašine (standardizacija je odavno "ubila" legionarsku bolest), kanalski fan coil ima poseban bio filter koji zadržava ogromnu količinu prašine, a "ispred" svake prostorije se stavlja sekundarni filter za sekundarno čišćenje vazduha. Ne pričamo o fabrikama ovde, pričamo o kancelarijskom odnosno stambenom objektu.

Mali genije, pričam o klima komorama i rekuperatorima diže cenu u nebesa. Iznenadio bi se koliko je napredovala industrija kanalski fan coil-ova... jedan od uvoznika (:D) u Srbiji ima kanalske fan coil-e koji su snage do 19.500mc/h što je dovoljno i za recimo Merkator ;) Uostalom, rekuperator koji mi "obični smrtnici" možemo sebi da priuštimo imaju efikasnost od samo 60%, dok ovi od 90+% koštaju 12-15.000 eur (za samo 1000mc/h protoka). Uostalom, rekuperator ima smisla samo recimo u štampariji gde se moraju odstraniti štetni gasovi (iz razređivača recimo ili su u suprotnom svi radnici nasmejani), dobar efekat se dobija sa mešačkim plenumom koji je jednostavno samo jedan "kvadar limeni".

Pošto mi je utrčao tihi2 u toku kucanja da i njemu odgovorim pa da idem na spavanje, sutra me čeka jako naporan dan.
Ponoviću još jednom i više se neću osvrtati na provokacije:
1) moje reference govore o kvalitetu mog rada
2) sa elitesecurity mi dolazi manje od 4% mesečne posete sajtu tako da mi ovaj forum poslovno nije relevantan
3) ovaj forum volim jer ima puno ljudi koji se strašno ozbiljno bave ovom problematikom te volim da razvijam vijuge u korisnim diskusijama i da vidim da li ću i ja nešto interesantno da "ukradem" i implementiram jer za razliku od svih vas ja smem da eksperimentišem a i imam par privatnih sistema gde sve mogu da isprobam, a onda i da podelim iskustvo.

Što se tiče kalkulacije, da li je 9.500 ili 10.000 prihvatam, namazali ste mi na nos, pogrešio sam. U Nišu nema gasa tako da sam podatke našao na internetu. Što se tiče "urnebesne izjave" sada sam video da je trebalo samo dodati "u odnosu na ekvivalentni električni kotao". Prihvatam svoju grešku i izvinjavam se. Treće, to vaše uporno ponavljanje o 6-10 godina ne drži vodu. Za objekte od 60-100kvm se ne isplati bušiti bunar ako voda nije baš plitko - tu se koriste ili DX korpe (nađite šta je to, neću se reklamirati) ili vazduh-voda toplotne pumpe sa električnim grejačima za pripremu vazduha na temperaturama ispod -10 stepeni. I ajmo da se više ne prepucavamo oko uštede. Ušteda je evidentna, sistem se otplaćuje za 3-5 godina. Evropa nije blesava da ugradi 570.000 sistema u 2010toj godini i da na sve strane subvencioniše ovaj sistem.

Ajmo da pričamo o kreativnom delu, ajmo da ne pravimo svađu na ovom forumu. Mnogi dobri stručnjaci su zbog te "mržnje" i pobegli odavde.

Hvala unapred na razumevanju.
Srdačno vas sve pozdravljam i želim vam laku noć :)

d025 ovde se pričalo o kanalskim fan coil-ovima a ne o parapetnim... parapetni vrti vazduh unutar sobe i zadržava veći deo prašine... ono što preostane ionako lebdi kao i do sada ;)

da parapetni fan coil nije dobar ne bi ga bilo po bolnicama ;)

srdačan pozdrav.

Evo za male smrtnike rekuperator sa 90% iskoriscenja u Vaillant izvedbi sa 275m3/h i 350m3/h (ovo je tekst sa njihovog sajta):

recoVAIR
Ventilacioni uređaj
U skladu sa novim akcentom na izgradnji niskoenergetskih objekata koji se izvode sa sistemima niskotemperaturnog grejanja, nameće se potreba izmene vazduha uz minimalne toplotne gubitke. Vaillant je i u tom području ponudio rešenje pod nazivom recoVAIR, a reč je o sisetemu za ventilaciju, koji dovodi svež vazduh, a odvodi otpadni, uz prenos toplote i filtraciju. recoVAIR sistem se proizvodi u dve varijante, a namenjen je za stambene i poslovne prostore. Unutar uređaja integrisan je aluminijumski izmenjivač toplote sa visokim stepenom iskorišćenja od 90% prema DIBT (Nemački institut za građevinsku tehniku), a odlikuje se minimalnom potrošnjom električne energije, koja iznosi 175, odnosno 295 W pri nazivnim protocima. Moguća je nadogradnja recoVAIR uređaja sa zaklopkom u letnjem režimu rada (pribor), kao i kombinacija sa digitalnim sobnim termostatatom (u sklopu isporuke).
recoVAIR u nekoliko reči:

za stambene i poslovne prostore
filter protiv prašine, polena i drugih alergena (G3 / F6)
pločasti, aluminijumski izmenjivač toplote
tro stepeni regulator (30%/60%/maksimalni protok vazduha)
digitalni sobni termostat u sklopu isporuke
visokovredna izolacija osigurava tihi rad
jednostavno za instalaciju i održavanje

Modeli recoVAIR uređaja:
recoVAIR VAR 275/3 : 275 m3/h, raspoloživi pritisak 170 Pa
recoVAIR VAR 350/3 : 350m3/h, raspoloživi pritisak 265 P

Velja Ni

Imam jedno pitanje,nije maliciozno verujte,zasto na vasem sajtu ne mogu da nadjem reference ?
Cini mi se da su one najbolja reklama svakom preduzecu.

Hvala svima na mišljenjima u vezi centralnog razvoda vazduha.

Mislim da je novu kuću moguće projektovati tako da ti razvodni kanali budu vrlo kratki i da to sve zajedno vrlo ima smisla.

Još jednu stvar ću da pitam, a već sam ranije pitao, ali niko nije odgovorio konkretno.

Kakvo je vaše mišljenje o Rehau GEO Helix sondama za koje ne treba kopanje dubokih bunara? I da li one mogu da se iskoriste za sve TP ili moraju samo Rehau pumpe. Ja bih rekao da mogu sve.

---

Što se tiče Scroll prašine (standardizacija je odavno "ubila" legionarsku bolest), kanalski fan coil ima poseban bio filter koji zadržava ogromnu količinu prašine, a "ispred" svake prostorije se stavlja sekundarni filter za sekundarno čišćenje vazduha. Ne pričamo o fabrikama ovde, pričamo o kancelarijskom odnosno stambenom objektu.
ja nisam uopste spomenuo prasinu
ovo si namenu meni:
Mali genije, pričam o klima komorama i rekuperatorima diže cenu u nebesa. Iznenadio bi se koliko je napredovala industrija kanalski fan coil-ova... jedan od uvoznika (:D) u Srbiji ima kanalske fan coil-e koji su snage do 19.500mc/h što je dovoljno i za recimo Merkator ;) Uostalom, rekuperator koji mi "obični smrtnici" možemo sebi da priuštimo imaju efikasnost od samo 60%, dok ovi od 90+% koštaju 12-15.000 eur (za samo 1000mc/h protoka). Uostalom, rekuperator ima smisla samo recimo u štampariji gde se moraju odstraniti štetni gasovi (iz razređivača recimo ili su u suprotnom svi radnici nasmejani), dobar efekat se dobija sa mešačkim plenumom koji je jednostavno samo jedan "kvadar limeni".
covece ja nisam pisao treba da se ugradi rekuperator, i 60% je usteda.Ko ima para on ce da stavi rekuperator,ako ima potrebe za tim.Nije tacno da samo gde ima stetnih gasova treba rekuperator.
pa ti si bre mrzovojan nikome ne das da napise nesto a da ti ne kontriras,a kad ti postave neko pitanje kojetise nesvida onda mudro cutis.
svima se izvinjavam ako su zbog mene pobegli odavde.moliobih da se vrate
pozdrav

Prihvatam tvoju opasku i svoju grešku... izvinjavam se što sam uzbunio ovaj forum... bilo je bolje dok nisam pisao... povlačim se i sve vas srdačno pozdravljam.

To oko Rehau helix i mene interesuje vec duze vreme, ali nikako da dodjem do informacija i misljenja iz prve ruke.

A sto se tice centralnog razvoda, imao sam taj sistem u usa, po meni je super resenje, a dezinfencija i ostalo nije problem, ima dosta hemije i filtera koji sve to odrzavaju na kvalitetnom nivou. Sistem ima i drugih prednosti kao sto je provetravanje i sl. Ma da retko ko kod nas uzima u obzir ventilaciju u stambenim objektima...

--

svima se izvinjavam ako su zbog mene pobegli odavde.moliobih da se vrate
pozdrav

Ko kaže da je uzbuditi forum loše? Odavno nije bilo ovakve dinamike. Bio sam u gužvi jedan dan i evo 2-3 strane čitanja!!! Hoću reći, uzburkati vodu mogu samo veće ribe.
Ovde svako ima neko svoje mišljenje, pa će se čitanjem više mišljenja doći do nekog zaključka. Bitno je da nema vređanja i omalovažavanja, a napad na mišljenje je dozvoljen samo argumentima. Pa ko ih ima više.

---

Nadam se da ovo nije razlog

@d025
nemoj da brines zbog prasine ona se javlja kod svih sistema grejanja/hladjenja a ne samo
fancoila e sad ako gazdarica nije azurna nista ti ne pomaze.

he he,samo da se ja ne moram hvatati prasine
Hvala na odgovoru

Iako je tihi2 vrlo dobro uocio i odgovorio na neke bitne elemente, posto nisam mogao ranije, da se izvinim "kolegi" VeljaNi-nu što sam ostao "nenahranjen":

Zapanjen sam intelektualnim nivom vaših odgovora!
Samo kod najglupljih "majstorčića" se još mogu sresti termini poput "inženjerčići" (izvinjavam se majstorima, koje inače veoma cenim).

I pored silne (ovde ne pokazane) stručnosti (informisanost nije stručnost), vi "inženjerčića" navodno "nahraniste" diplomom, "visokostručnom" "činjeničnom analizom",
bez ijedne jedine cifre, kojom ste dokazali kako TP trosi najmanje 4x od elektricnog kotla, ako se koristi akumulator toplote, koji se greje SAMO NOCU (23-07h), po
4x jeftinijoj struji, i sa 2 broila!

O kalkulaciji cene eksplatacije da i ne pricamo.

Te kalkulacije su opipljivo merilo stručnosti (i nestručnosti). Ostalo je bla bla stručnost ala Verica Rašeta & Co.

To što ovakvom (Radikalskom) komunikacijom postižete da se mi "laici" osećamo kako nas "veliki biznismen" smatra budalama, vama očigledno ne smeta!?

Kao što vidite po reakcijama, ostalima smeta.

Elementarno ljudsko poštovanje nije skupa stvar g.VeljaNi.

[quote]galileo5: To oko Rehau helix i mene interesuje vec duze vreme, ali nikako da dodjem do informacija i misljenja iz prve ruke.

I mene muči isti problem,pošto kod mene nema bunarske vode,već duže vreme prikupljam raznorazne informacije o podzemnim kolektorima ove ili one vrste.Dakle,prenosim ti one informacije do kojih sam ja došao.Helix sonde,Rehau,nisu loše rešenje ali ako ima dovoljno vlažnosti u zemljištu,samo ti ni one nisu baš jeftino rešenje.Eto,recimo,jedna sonda košta 215 evradi,meni ih je potrebno 20 kom,tako da to i nije baš prihvatljivo rešenje.Ja sam se čak bavio mišlju da tako nešto napravim sam,u tzv.samogradnji od običnog elkatena.U tom slučaju ja bi ih polagao na dubinu od 7 metara umesto 3 metra kako predlaže Rehau pa bi mi bilo interersantno mišljenje i iskustvo nekoga ko je imao priliku da se pozabavi ovom tematikom,npr.kako se ponaša temparatura zemlje na toj dubini,obzirom da površinska voda u toku godine nije baš u mogućnosti da izvrši regeneraciju zemljišta na toj dubini.U svakom slučaju,mogu ti proslediti sve informacije do kojih sam ja došao,javi mi se na PP,da nebi ovde reklamirali bilo koga,vidiš da su iovako zakuvali ovi sa juga,hehehe!
Ja sam preduzeo konkretne korake,počeo sam ugradnju solarnih kolektora.posle toga dolazi na red TP pa kad to sve ukomponujem imaću čim da vam se pohvalim,nadam se.Inače,ovde na forumu nećeš naći baš nešto mnogo informacija na temu podzemnih kolektora,uglavnom preovladavaju iskustva voda/voda i vazduh/vazduh.Lako je bre ovim Vojvođanima da to reše kad im je voda odmah ispod cipela ali ja živim u ovoj "ni Davidovoj,ni Carskoj ni spa'ijskoj" gde su uslovi nešto drugačiji po tom pitanju a dubinske sonde su preskupe.Ja se još dvoumim dali da idem spiralnim sondama ili direktnom ekspanzijom,međutim i tu se javljaju problemi.U svakom slučaju,ja ću požuriti da prvo rešim solar,sunce mi se već uveliko šeta oko mog krova,moram ga iskoristiti a sistem TP neka sačeka do jeseni.

Pozdrav svima.

Moraću da odgovorim na "ne maliciozno pitanje" gospodinu d025 i da pokušam da vas sve nateram da prestanete da gledate u mene kao u neprijatelja.

d025 pitanje referenc liste ne treba da uputite meni. Ako želite referenc listu fabrika čije proizvode distribuiramo mogu Vam reći da Hidros godišnje proda više stotina MW pumpi. Ako želite referenc listu italijanske fabrike čije fan coil-ove distribuiramo (naše OEM brendiranje, prozvode se i brendovi koji se distribuiraju u Srbiji) rećiću Vam da imaju 60.000 fan coil-a godišnje. Ali to nisu moje reference.

Ako želite da Vam dam spisak objekata koje sam ja instalirao - rećiću Vam da ih ima 3. Ja ne radim instalacije, ja imam mrežu dilera koji to rade - to su njihove reference.

Koji je zadatak lično moje firme:
1) Obezbediti mojim partnerima provereno dobre komponente koje će raditi bez štucanja (nikad nisam radio sa Kinezima, nikada i neću). Obezbediti mojim partnerima brz odziv i brzu isporuku opreme kao i proveru projekta (u slučaju komplikovanije instalacije)
2) Menadžment. Držanje predavanja o zelenoj energiji pred organizovanim grupama ljudi. Učešće na domaćim i međunarodnim konferencijama. Skupljanje novih znanja. Inoviranje ponude. To je moj zadatak.

Mi godišnje radimo samo JEDAN objekat. I to nam je ogledni objekat. Svake godine se pojavi Investitor koji želi da ima nešto jedinstveno. I to nam je dobar poligon da isprobamo neke naše zamisli ili primenimo tehnologije koje smo u toku godine skupili na međunarodnim kongresima. Time, našim dilerima dajemo korisne reference. Daću Vam tri primera čisto da bi ste sagledali šta smo radili:

1) Pre dve godine smo napravili Nissan Huyndai auto salon u Nišu. Sistem ima izmenu vazduha svakih 6 minuta (zahtev Nissana da se ne bi osetio miris guma i novih vozila). Vrši se pasivno predgrevanje, tj predhlađivanje spoljnog vazduha, klizno vođenje ventilacije u odnosu na vlagu i pritisak vazduha u objektu i van njega. Kreiranje subjektivnog lažnog osećaja u servisu (na +15C majstori rade u kratkim rukavima). Tom objektu godišnje štedimo 12.000 eura u odnosu na proizvedenu energiju upoređenu sa niškom gradskom toplanom. Kreiranjem veštačkih idealnih "banjskih" uslova u auto salonu napravili smo da je taj auto salon većinski učestvovao u prodaji automobila prošle godine u Srbiji. Evo i kako to izgleda [url=mailto:www.toplotnepumpe.rs/kako-da-klimatizujemo-auto-salon/]www.toplotnepumpe.rs/kako-da-klimatizujemo-auto-salon/[/url]

2) Prošle godine smo uradili ekskluzivni Spa centar Health&Active u Nišu. Tu smo napravili jedinstveni objekat u Srbiji gde toplotne pumpe rade samo u režimu grejanja iako se hladi 1000kvm (600 kvm spa centar+200kvm bazenski deo+200kvm kancelarijski deo) objekta. To smo napravili davanjem energije bazenu tj oduzimanjem vazduhu. O njemu još nismo pisali na sajtu, ali možete videti kako izgleda na adresi [url=mailto:http://healthactivefitness.com/]http://healthactivefitness.com/[/url] Neću Vam ni govoriti koliko on godišnje štedi uzevši da na hlađenje ne troši ništa. Ako pogledate galeriju, možete videti pleksiglas bez trunke kondenzata iako se sa jedne strane nalazi teretana u kojoj je +21C, a sa druge strane bazen sa temperaturom vode +35C. Šta mislite, koliko je komplikovana računica svega toga?

3) Uspeli smo da dovučemo evropske fondove za energetsku efikasnost (sami smo platili pisanje projekta) i trenutno smo u predfazi izvođenja radova na školi u Boru koja se nalazi na obronku rudničkog basena Bor. Klinci žive u izuzetno lošoj sredini i želimo da im damo lepe uslove za život. Ali kompletan sistem koji smo zamislili u toj školi je baziran na iskustvima prva dva objekta. [url=mailto:www.toplotnepumpe.rs/zelena-skola/]www.toplotnepumpe.rs/zelena-skola/[/url]. Pošto nam je fond vrlo ograničen (pre par dana sam čitao kako je u Trsteniku urađeno "grejanje" obdaništa za 700.000eur od holandskih para, a mi imamo duplo manje za školu od 3.500kvm) dogovorio sam sa fabrikama da veći deo opreme dođe kao donacija da bi mogli da uradimo izolaciju i stolariju škole. Već mesecima zovem izvođače i molim da daju što nižu ponudu da bi se uklopili u budžet. Morao sam da nađem televizije da bi se videle njihove reklame i radnici će biti kao pokretne reklame da bi uspeli u zamisli. Ali, to smo mi. Hoću da napravim nešto korisno od stečenog znanja.

4) Da li ste videli naš sajt? Da li vam on liči na sajt prosečne "trgovačke" firme u Srbiji? Pa naš sajt je kompletno know-how koji je primenjiv na sve proizvođače opreme. Da li ste videli i jednu cenu na njemu? Da li ste primetili u donjem desnom uglu chat dugme gde dan-noć možete komunicirati sa nama?

Eto, to je ono što mi radimo. Mi nemamo veliki profit. Ubija nas to što smo u duši i dalje klinci koji sve ovo shvataju kao prelepu igru i naše ove reference stoje iza nas. Da li Vam znači ovo ili želite da u sledećih 10 dana prikupim reference svih kuća koje smo radili (toplotna pumpa + bafer + nekolicina fan coil-ova tj podnog, zidnog panelnog sistema).

Ja ovde nisam imao nikakvih malicioznih želja. Nije meni ovde cilj da "vam uvalim kosku". Jednostavno želim da podelim svoja iskustva sa vama svima (a vidite po ovim objektima da ništa što sam pričao nije provereno).

I samo bih želeo da dodam na kraju na jako uvredljiv sadržaj jedne poruke koju sam pročitao. Gospodine (ne mogu da nađem nick izvinjavam se) inženjer je inženjer, majstor je majstor a "majstorče" je "majstorče". Jako je teško naći dobrog inžinjera i dobrog majstora. Majstorče smatram za uvredu, kao što je crnja uvreda za crnca. Oprostite mi nisam želeo da me shvatite pogrešno. Ja mog čika Raleta (majstora od 65 godina) nikada neću napustiti, čovek me je naučio praktičnom zanatu bolje nego bilo koji projektant.

Izvinjavam se još jednom, žao mi je što ste me shvatili kao neprijatelja i neću se više mešati u vaš dijalog.

Srdačno vas pozdravljam sve još jednom.

<sub>[Ovu poruku je menjao VeljaNi dana 29.03.2012. u 14:24 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao VeljaNi dana 29.03.2012. u 14:27 GMT+1]</sub>

Hajde ja malo da presecem.....

Evo pitanja za strucna lica: koliko je isplativa distribucija vazduha u kucnoj varijanti za kucu od 200+ m2 u odnosu na fan/coil uredjaje po sobama sa parketom i podnim grejanjem u kuhinji i kupatilima? Da li je moguca dobra filtracija vazduha za hladjenje u kucnoj reziji i koliko je drugacija u odnosu na industrijsko / trgovinske lance i velike objekte? Da li je ekonomicnija distribucija vazduha ili ova kombinacija fan/coil sa podnim?

Kod mene se radi o potpuno novom objektu koji ce, Boze zdravlja, konacno krenuti u izgradnju ove godine pa mogu jos malo da se igram sa teorijom a kad dodjemo do konacnog projekta onda zakucavamo stvari i tako ih radimo, zato se raspitujem ovoliko... lokacijska dozvola stize konacno ovih dana (posle nekih 9 meseci glozenja sa EDB) tako da uskoro ulazimo u finale projekta...

Pozz

---

Ja Vas nisam shvatio kao neprijatelja,postavio sam sasvim jedno normalno poslovno pitanje jer zaista na Vasem sajtu nisam nasao ni koje toplotne pumpe prodajete,ni reference....izvinite,ali to je nesto sto svako preduzece prvo istakne,a sto je normalna poslovna praksa vec 100 godina i najbolja reklama, tj preporuka.

U redu ako ste uradili 3 objekta,ne moze se poceti od 100,a moje misljenje je da ljude ovde iritira sto se ponasate kao da ste ih uradili na hiljade(eto je neki moj ugao,mozda gresim).
Ja nisam strucan u toj oblasti,jednostavno hocu da kupim TP i da je ugradim,pa se raspitujem,tako da ne ulazim u strucnu polemiku i u to ko je u pravu,a ko u krivu.
Uvek mi je jaci argument nekog ko je taj sistem ugradio i kaze,ljudi ovo valja ili ovo ne valja,ta osoba nema interes da izmislja,dok od onih koji se bave prodajom i ugradnjom istih ne mogu to da ocekujem,sto je i razumljivo-

Voleo bih da u nekoj skorijoj buducnosti srpski privrednici nauce da se ponasaju,da postanu fleksibilni,da ne umisljaju ako su ove godine zaradili xx evra da ce to tako i biti ubuduce,cast izuzecima koji su izuzetno strpljivi i trude se da izadju u susret svakoj zelji kupca.