elitemadzone.org - Izolacija spoljasnjeg zida kuce

zigicsasa
Saša Žigić
Zrenjanin

Član broj: 71367
Poruke: 13
93.86.35.*

Profil

^{05.03.2009. u 18:59}

Unekim delovima koje si mecitirao jesi izvukao iz konteksta tu si u pravu ovo što sam naveo je istina a casopise u kojima sam pronasao ove podatke ti mogu nabrojati bez problema jer te casopise posedujem, drugo je sto ih kod nas nema i manje su poznati, na internetu ovo se manje spominje.

- za nasipnu težinu možda i nisi čuo ali je to termin koji se koristi zbog stisljivosti samog materijala

- Masa se odnosi na izolaciju, a ne na materijale koje si nabrojao i ima velikog znača postavljam sliku sto pre uz objasnjenje, a amplituda se neodnosi na mehaničke oscilacije već na prolaz toplote kroz samu izolaciju za odredjeni vremenski period - Primer: zašto se osećamo noću kao u rerni kad nemamo klima uređaj, jer toplota ipak posle određenog vremena prođe kroz zidove iako su izolovani. Hari Kiri nije potreban

- Površina koju obasjava sunce u idealnim uslovima se dobija do 1 kW / m2 u stvarnim uslovima to je max 600 vati prica za sunčeve kolektore. Postavi običan taman papir kada u Zajačaru bude bar 30 oC izmeri temp i dobićeš šta je pesnik hteo da kaže. Zamisli da je to taman zid pa se seti sta sam rekao. Zasto na toj temperaturi nisi bio u nekom neizolovanom tavanu, opet bi ti bilo jasno. Ovo je malo mesavina fizike, termodinamike....

- Za jednostavan eksperiment stavi parče stiropora u reni i pojačavaj temperaturu po 10 stepeni zaključi šta se dešava na pomenutim temperaturama. Nemoras da čekaš 30 godina i koristiš brener.

- Izvučeno iz konteksta samonosivost odnosi se na mineralne vune ne nastiropor, bar prepiši ceo navod. Dokaz probaj da uspraviš 1 m kamene vune da stoji uspravno. Koliko sam ja video kompanija Ursa na obuci je prikazala da se njihova izolacija postavlja vertikalno a ne horizontalno.

- Zamisao u glavi mi netreba pronađi nekog ko radi u Elekto Vojvodini Novi Sad, zgrada naspram stadio Vojvodine, pitaj ga kakva je izolacija u zidovima i da li je uopšte ima. A posle ga pitaj za obolele od raka pluća. Ako te ovočudi zašto spominjem pitaj razjasniću ti.

- Za pčele ne znam šta si mislio, valjda si odlutao.

- Demant nije kod sebe kući sam imao slučaj vune na tavanu posle 4 god. sam je pokupio i bacio. Skupljanje je bilo lopatom. Zbog toga i savetujem da se to neradi.

- Da je istina daleko jeste, pošto se negovori baš sve.

- Za tvog profesora ne znam valjda si mu bio dobar đak, ako to pokušava da uradi.

- Za deo koji si naveo:
"Svi mi znamo šta je dobro ali da li je to i izvodljivo i gde je prava mera cene i kvaliteta...
Razmišljaj malo u tom pravcu... "

Šta god sam naveo stojim iza toga pošto se bavim racionalizacijom i uštedom energije sa primenom šta se ima.

A ovaj forum mislim da je stvoren iz razloga diskusije i objašnjenja a ne navođenje gluposti koje si naveo.

Ako imaš nešto protiv ovog teksta obratise pojasniću ti sve što ti nije jasno.

Bolje da razmenjujemo znanje i učimo na greškama nego da se pljujemo i skrivamo iza neznanja.

Bolje pitati nego ćutati i praviti se pametan.

Pozdrav IMENJAČE

PS aj da pređemo na kraće poruke ovo zamara i nakraju se nezna od čega je počelo

^{05.03.2009. u 18:59}

KBDNK
SAŠA ŽIVIĆ

Član broj: 158977
Poruke: 177
77.46.210.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida kuce

^{05.03.2009. u 23:01}

Imenjače, ne bi nikako voleo da se ovo pretvori u našu internu raspravu, a ukoliko to tako izgleda unapred se izvinjavam svima pa i tebi. Kada sam te citirao hteo sam da budem precizan a nikako da izvlačim nešto iz konteksta. Da se baviš racionalizacijom i uštedom energije ja ti verujem i želim ti uspeha u tome. Ja nisam u tom poslu nikada bio ali za toliko nisam dunster.
Još samo jednom da navedem neke tvoje reči...Da ne idem dalje u tvoj poslednji post ( a mogao bi ) nego da krenem od početka i to celim pasusom ovog puta da ne bude izvan konteksta. NPR.
Ti si napisao
"Razlika između stiropora i stirodura nije velika, jer postoje i stiropori velike nasipne težine 25 - 35 kg/m2 što ga skoro po fizičkim karakteristikama približava stiroduru."
Na to sam ja kazao
"-"postoje i stiropori velike nasipne težine 25 - 35 kg/m2"
pa težina ne može da se meri odnosom mase i površine nego mase i kubikaže jer bi onda ja bio visok 1,88 litra"
Iako nisam citirao tom prilikom ceo pasus jasno se vidi na šta sam mislio i da nisam ništa tumačio izvan konteksta.
Na to si mi odgovorio:
"- za nasipnu težinu možda i nisi čuo ali je to termin koji se koristi zbog stisljivosti samog materijala"
I šta sad hoćeš da mi kažeš ili šta misliš da si mi rekao time?
Siguran sam da 95% posetioca ovog foruma i teme je čulo za čuveni stiropor kojeg prodavci u mom kraju zovu sedamnaestogramski (slovima). To je stiropor čiji 1 kvm određene debljine ima težinu 17 gr i taj stiropor ima određenu stišljivost. Činjenica je da ga oni prodaju po m2 ali se zna da je to stiropor određene debljine. Prostim preračunavanjem se dolazi do težine tog stiropora po m3.
Kako možeš da govoriš o stišljivosti nekog materijala a da pri tom koristiš meru kg/kvm a ne kg/m3. Pa kako misliš da neki materijal stisneš na debljinu od 0 mm na površini od 1 kvm i da onda kažeš ovaj kvadratni metar je težak 25-35 kg? Pazi rečenicu :"Ovaj kvm je težak toliko i toliko kg!" To je nemoguća misija! KVM je mera za površinu, prostor....Kako misliš da neka površina ili prostor ima težinu.
Siguran sam da kada bi uspeo da objasniš da prostor ima težinu da bi dobio Nobelovu nagradu!
Ja stvarno nisam čuo za "stišljivost materijala" ali verujem da takva mera, dimenzija ili šta je već postoji.
Ono što meni nije jasno kako može da neka površina ima težinu? Kapiraš moje pitanje? To mi nije jasno! Voleo bih da mi ti ili neko drugi sa ovog foruma objasni kako površina može da ima težinu. Ja sebe stvarno ne smatram pametnim ali ovo stvarno ne razumem a voleo bih da mogu da razumem. To je kao kada bi rekao "Moja njiva od 50 ara je teška 8 tone!" i onda kažeš da ta njiva ima tu i tu stišljivost.
Ukoliko i uspeš da neki materijal (u ovom slučaju stiropor) stisneš na O mm onda će taj materijal nestati a to se onda graniči sa nemogućim. Čini mi se da postoji neki zakon koji kaže da materija ne može da nestane nego samo da promeni oblik... A ako i uspeš da ga stisneš toliko da nestane onda nema materijala nego prostora, površine,...Ukoliko je taj materijal stisnut na debljinu od 0,00000000000000001 mm to će biti dimenzija. Razumeš? Mala je ali je ipak ima i onda govorimo o m3 a ne o m2 pa u tom slučaju možemo da govorimo o stišljivosti. Ja sam na to mislio!
Na šta si ti mislio kada si govorio o kg/m2 ja stvarno ne znam ali bi voleo da mi pojasniš i tako me prosvetliš. Napominjem da dozvoljavam mogućnost da sam glup i da to ne mogu da shvatim.
Ja se još jednom izvinjavam ukoliko sam te bilo kako uvredio jer to nipošto nisam imao nameru da uradim, a isto tako se izvinjavam i drugim posetiocima ove teme što ih zamaram ovim.
U svakom slučaju ja ti više neću odgovarati u okviru ove teme pa šta god rekao ali te pozivam da eventualne nejasnoće razjasnimo preko pp i tako poštedimo ostale posetioce.
Pozdrav Saša i tebi i ostalima.

^{05.03.2009. u 23:01}

Extradan
Srbija

Član broj: 106025
Poruke: 56
93.86.13.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida kuce

^{06.03.2009. u 10:05}

KBDNK: Nisam odavno dolazio na ovu temu a tek sad sam video da je Extradan nekoliko postova ispred napisao "Jel' ta kanta mož' da drži vodu? Teško. E, pa tako i stiropor ne drži toplotu, a i propada fasada. Pa ti sad vidi."...? Verovatno bi po njemu stiropor bio dobar izolator kada bi držao vodu...?
Po toj logici najbolje je napraviti izolaciju od najlona...jer drži vodu?!?! Već vidim Extradana kako nosi najlonski džemper jer je topao u stvari nije toliko topao ali dobro i kvalitetno drži vodu...? Pa jeste smešno.
A da ne napominjem da je u postu pre ovog koji sam citorao Extradan takođe napisao "...Disanje kuće podrazumeva upravljanje vodenom parom, t.j kvalitetna izolacija omogućava odvođenje viška vodene pare, pri čemu nema stvaranja buđi.Stiropor nema taj kapacitet, kao prirodni materijali npr. trska, da oslobodi put vodenoj pari, tako da dodolazi do kondenzovanja i stvaranja buđi." Sad ispade da stiropor ne pusta vodu odnosno vodenu paru...? Zanimljivo!?!?
Sad više ne znam šta je mislio ali je zanimljivo u svakom slučaju ovakav obret u njegovom razmišljanju.

Kažu da je srpski jezik, pored fizičkog, najbitniji predmet u osnovnoj školi, i ja se sa tim apsolutno slažem. Jer, ko je bežao sa časova srpskog, očigledno da nije u stanju da razume iole složeniju rečenicu.

^{06.03.2009. u 10:05}

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 2205
212.200.68.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida kuce

^{09.03.2009. u 09:18}

OK. Pročitali smo dovoljno argumenata i kontraargumenata. Vreme je da se vratimo temi.

^{09.03.2009. u 09:18}

papirski
Predrag Vasić
Kruševac

Član broj: 154011
Poruke: 13
212.200.222.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida kuce

^{05.04.2009. u 16:40}

Vidim da je tema zamrla čim je napolju otoplilo. Logično.
Evo jedne ideje za izolaciju koja bi mogla da bude interesantna nama, mada sam je ja ukrao sa Discavery-ja. Radi se o izolaciji recikliranim papirom. Princip je vrlo jednostavan i po svim normama ne bi smelo da bude lošije od klasičnih izolacija.
Naime, treba imati dovoljno otpadnog papira (vrlo jeftin 2-6 din kg) i usitniti ga na parčiće cca 1*1cm. Zatim ga treba zamešati u pravom odnosu sa pripremljenim lepkom za tapete i naneti na zid (< ovo može da bude problem) u potrebnoj debljini.
U filmu su za nanošenje koristili mašinu sličnu onoj za mašinsko malterisanje samo sa dosta debljim izlaznim crevom (2-2.5 cola).
Po meni bi preko ovoga trebao da ide završni sloj građevinskog lepka i onda finiš.
Ideja mog prijatelja je da se mesto papira koristi krupnija drvena strugotina, ali ne znam kako bi to prošlo sa ovim lepkom.
Ima još puno detalja oko tehnike ugradnje, pa zato pogledajte:
http://www.youtube.com/watch?v=avJHwc9wCSQ
Na svim snimcima koje sam uspeo da nađem na YouTube, masa koja se nanosi na zid deluje više kao pena, dok je na discavery-ju ličilo na izbacivanje konfeta na zid!

Baš me interesuju mišljenja ljudi koji žive u USA i koji su možda videli urađenu izolaciju na ovakav način.
Pozdrav

^{05.04.2009. u 16:40}

lemic

Član broj: 80306
Poruke: 196
89.110.201.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida kuce

^{11.04.2009. u 07:33}

Papir jeste odličan izolator ali postoji ekološki problem sa štamparskim papirom.Pun je olova koje je otrovno kao i ostataka boje i mislim da se ne može ukloniti skroz reciklažom.

Drvena piljevina se može lepiti rastvorom pravog tutkala, voskom i krečom što bi možda bilo najjednostavnije.Razvijen je postupak kvašenja opiljaka vezivom i blago presovanje u kalupe.Mislim da u kućnoj izvedbi to može da se uradi u kalupima sa čistim gašenim krečom.

Na temu reciklirane izolacije, koristi se i otpadni tekstil od prirodnih tkanina ali i on ima ostatke otrovnih boja i sastojaka.Postoje i ploče od prirodne vune ali kod nas svega toga nema i pitanje je da li i kad će biti.

^{11.04.2009. u 07:33}

zigicsasa
Saša Žigić
Zrenjanin

Član broj: 71367
Poruke: 13
77.46.220.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida kuce

^{11.04.2009. u 10:15}

Izolacija o kojoj vi pričate je od češljane novinske hartije koja, po novim zakonima, u inostranstvu naravno, ne sadrži olovo.
Sve štamparije koje su radile sa bojama na bazi olova su završile kod nas i zemlje koje još nisu ili neće biti primljene u Eu.
To možete zaključiti po ceni novina koje se prodaju kod nas: blic žena i ostala izdanja ovog izdavača.

Odlična stvar izolacija na bazi celuloze, otpadnog novinskog papira, koji još uz kombinaciju sa bio hemikalijama ima potpunu zaštitu od insekata i neželjenih živuljki. Kod nas nije i neće biti prisutna dok se nerazvije svest a pogotovo zakon da se kuće grade od reciklažnog materijala, poput papira, drveta, prirodne vune.

Izolacija od češljane novinske hartije je u upotrebi kod solarnih kuća, koje se rade po Nemačkoj, a naj više po Rusiji.

Problem sa prirodnom vunom je cena prerade i konkurencije. Nabavka, pranje, drndanje, obrada i hemijska zaštita od moljaca je preskupa u odnosu na EPS-estrudirani poli stiren ili mineralne vune.

Jednog dana, nadam se uskoro, će mo dostići taj nivo da zabranimo nereciklirajuće materijale i počnemo sa proizvodnjom vunene izolacije, za koju imamo dosta sirovina, koje se zasada spaljuje i propada na pašnjacima pošto više nikome netreba. Uglavnom je kod nas zastupljena vuna od ovce cigaje koja ima uvejenu dlaku koja neodgovara tekstilnoj industriji ali je pogodna za izolaciju.

^{11.04.2009. u 10:15}