Zabrana pušenja na javnim mestima!

Sta pricas, ljudi umrli posle dugogodisnjeg pusenja??!?

Pa to je nemoguce, eto Sceka licno zna 100 ljudi, pusaca i niko problema nema sa zdravljem! Nemoj da lazes ljude ovde, molim te. A mozda su trebali da puse Marlboro Light.

A ti ne pušiš da ne bi umro?!

O čemu se ovde uopšte vodi dalja rasprava? Da će svako ko zapali cigaru momentalno da umre od raka, ili da pušenje nije štetno, ili da duvanski dim prolazniku u facu nije štetan, ili da su izduvni gasovi štetniji od duvanskog dima?

Jedino što može biti tačno je zadnje.

Ne postoji vise nikakva rasprava na temu pusenja, niti sto se tice stetnosti niti zabrane. To je sve vec uveliko dokazano ima vec 30 godina, nema tu vise nikakvih nepoznanica niti rasprave.

Samo je pitanje momenta jos da se zakon konacno sprovede u Srbiji i da sva javna zatvorena mesta budu oslobodjena od duvanskog dima.

A to da su izduvni gasovi stetni, naravno da jesu, niko i ne tvrdi suprotno.

Ali pušači otprilike tvrde (radi svojih sebičnih interesa, ali svejedno ima smisla), da je važnije doneti zakon o zaštiti od izduvnih gasova, i zatim (moja procena) saseći izduvne gasove za ~80% u gradu. Izduvni gasovi su mnogo veći trovači u gradu od pušača, i ovaj zakon o pušenju je licemeran ukoliko nije praćen i zakonom o zaštiti od trovanja bilo kakvim drugim izvorima gasova i smrada.

Ako se kobajagi čuvamo od trovanja, onda da se čuvamo u potpunosti, a ne samo da guzimo deo populacije za koji je neki idiot na zapadu rešio da baš njega treba da guzimo ko zna ih kojih razloga. Možda nema nijednog vlasnika duvanske industrije u iluminatskoj/bilderbeškoj/masonskoj loži a ima ih puno u naftnoj industriji, ili ko zna kakav nevidljiv i besmislen razlog zbog koga spinuju svoje zakone po celom svetu.

Ne, to je fanaticki pristup koji obicno ne resava nista vec samo moze dovesti do novih problema.

Ako pricamo o drzavi kao skupu racionalnih cinilaca, ideja je da se donose pozitivni propisi bez stete koja bi bila veca od koristi koja se pokusava dobiti. Suzbijanje pusenja je prakticno moguce bez pravljenja vece stete po drustvo. Ukidanje izduvnih gasova bi drustvo vratilo u pre-industrijsko doba, sto se obicno ne smatra za koristan efekat.

---

Netačno. Ti kad budeš sledeći put u Srbiji (ili Rumuniji, Grčkoj, svejedno), a ti pogledaj kakvi se krševi voze kojekuda bez potrebe i koliki oblak dima purnjaju. To se vrlo lako može rešiti bez ikakvih bitnih posledica po društvo, jer je problem zaista lako rešiv. Ali je stvar u tome da ovo niko ne spinuje kao što spinuje strah od duvanskog dima.

Sve je stvar spinovanja, a "čitaocima" ostavljam mašti na volju da pokušavaju da dokuče zašto neko nešto spinuje a nešto drugo ignoriše.

Teorijski si potpuno u pravu. Ne znam (jer me ne zanima mnogo) ali pretpostavljam da je to tako u nekim drugim zemljama, verovatno Zapadnim...

Ali mi zivimo u Srbiji, pricamo o zakonu u Srbiji i zivljenju u Srbiji pod tim zakonima tako da ovo nije tacno a narocito pocetak do zareza. Nema to ovde, a kad ce biti ne zna se. Ovde egzistira "nas nacin" dopunjen pravilima koja su diktirana od strane EU. Sto je potpuno razumljivo jer ako hocemo da se pridruzimo nekoj zajednici moramo da postujemo tu kucu u koju ulazimo sa svim kucnim pravilima koja su doneta pre nas. Logicno i nema se tu sta raspravljati (potpuno je nebitno i potpuno druga prica da li su ta pravila po nekom kriterijumu dobra ili ne - tako je kako je i tacka, ako udjemo imacemo neku mogucnost uticaja na promenu tih pravila ma kako mala ta mohucnost bila ali o tom potom...).

Problem je u onome sa pocetka a pre zareza i ono "nas nacin", to sto mi uvek izmisljamo nesto "mimo svijeta", vrlo dosledno i nadasve tvrdoglavo a najcesce bandoglavo!, to nas je kostalo mnogo, kosta i sada i kostace dok god se to ne iskoreni.


Mnoge stvari se mogu uraditi bez pravljenja vece stete po drustvo. A niko ne kaze da se ukinu izduvni gasovi. Regulisanje kolicine, smanjenje... je nesto sto bi iziskivalo prvenstveno angazovanje proizvodjaca a ne bi pravilo stetu po drustvo. Ali takva ulaganja proizvodjaci nemaju nameru da angazuju jer je to onda direktan atak na njihov dzep - a drustvo mora da se vozi pa makar na stetu svog zdravlja. Ovi cute i proizvode, ovi drugi isto tako cute i voze se, a to "malo zdravlja" - pa veca je steta i posast od cigareta jer to moze da se regulise a da niko ne gubi...


Pozdrav!

---

Iskreno ne verujem da bi sklanjanjem tih krseva sa ulice resio problem u potpunosti. Krseva ima, i treba ih skloniti, ali nerealno je ocekivati da se radi o znacajnom postotku svih vozila na ulicama, problem i dalje ostaje.

Standardi postoje i u velikim gradovima po EU, pa opet zagadjenje od izduvnih gasova je neizbezno, zbog samog broja automobila na malom prostoru.


Ali to ne znaci da ako ne mozemo da resimo zagadjenje od izduvnih gasova, da ne treba da resimo problem duvanskog dima.

Ili po tebi mora sve ili nista?

Gasi cigaretu, stoko žutog zuba! Stiže antipušački gestapo

Boris Dežulović, "Globus"
| Boris Dežulović

Pušači su postali najprezrenija populacija 21. stoljeća, prvi Židovi našeg doba, odvratna nearijska rasa koju treba transportirati u Jasenovac
Prije koji dan u jednom smo zagrebačkom restoranu, u prostoriji predviđenoj za pušače, sjedili zajedno s prijateljima i njihovim maloljetnim sinom. Silno je to iznerviralo gospodina što je sjedio dva stola dalje, pa je ustao i prezirnim nam glasom održao neugodno predavanje o neodgovornim roditeljima što djecu izlažu duhanskom dimu, podsjećajući nas kako je dokazano da 99,9 posto djece pušača i sami postaju pušači.

Naš mali prijatelj nije kriv što se mi ne možemo oduprijeti toj, kako se to sad kaže, odvratnoj navici. Pa ipak, revnom smo higijeničaru poluglasno poručili da nam popuši. Poluglasno, za sebe, rekoh, jer tuđe pušačke navike, po našem skromnom, a suprotnom mišljenju, zaista nisu nešto što treba znati cijela gostionica. Ali i zato jer nismo mogli biti sigurni da već u sljedećem trenutku neće banuti antipušački gestapo, prijateljima oduzeti dijete i poslati ga u neki planinski internat na arijevsko čeličenje, a nas potrpati u stočne vagone i transportirati u Jasenovac.

Može vam izgledati pretjeran moj strah, dopuštam mogućnost. Antipušačka histerija, međutim, doživljava svoj vrhunac: u Hrvatskoj je revni zakonodavac propisao da se duhanski proizvodi od sada ne smiju u trgovinama javno isticati, što znači da će ih trgovci morati držati ispod pulta. Pušači su postali najprezrenija populacija dvadeset prvog stoljeća, čak su i muslimani bolji ljudi od nas, a pola dotiranih znanstvenih instituta bavi se dokazivanjem štetnosti duhanskog dima, najotrovnije i najopasnije tvari što je čovjek ikad ispustio u atmosferu.

Pušači definitivno truju djecu, to je nasilje nad djecom, oko toga se nećemo sporiti. Pušenje u stanovima trebalo bi stoga zabraniti, baš kao i premlaćivanje djece, i takve roditelje oštro kazniti. Ako se svi oko toga slažemo, a nije nam teško složiti se, neće biti problem donijeti onda i zakon koji će antipušačkom gestapou omogućiti da nenajavljen, u bilo koje doba dana i noći, upada ljudima u stanove i provjerava da li se tu puši.

Pretjerano?! Podsjećam da tu žive ubojice. Da policija zna kako u stanu na drugom katu živi terorist koji planira cijanidom poubijati cijeli trgovački centar nevinih ljudi, nitko se ne bi pretjerano polomio u obrani njegova prava na nepovredivost doma i privatne imovine. U čemu je razlika? Osim što se nikotin u zraku zadržava dulje od cijanida i što će pušač za života pobiti više ljudi nego taj terorist?

Ima taj nacizam, kako vidite, mnogo dobrih strana, ali i jednu nezgodnu: upast će gestapo i u stan onoga nacističkog simpatizera s početka priče. Ne zna gestapo u kojem su stanu arijevci, u kojemu nisu, u kojemu se puši, a u kojemu ne. Ali pristojni su gestapovci, nije to primitivna pušačka stoka: sterilnim kirurškim rukavicama pretrest će mu krevet i ladice s donjim rubljem, novim parom rukavica pažljivo provjeriti drži li možda u anusu paketić cigareta, djetetu napraviti biopsiju pluća i ako sve bude u redu, uljudno se ispričati zbog možebitnih neugodnosti.

A onda, kad već budu na vratima, onaj stariji, šepavi, u kožnom mantilu, svojim će iskusnim okom primijetiti nešto sumnjivo, pogledati ga stisnutih očiju, ući u kuhinju i štapom podignuti poklopac korpe za otpatke.

– Was ist das? – upitat će ledenim glasom.

– Was? Das? – preznojit će se naš antipušački arijevac. – Nemam pojma otkud to ovdje!

– Prokleti ubojice – s vidljivim izrazom gađenja izvadit će stari gestapov vuk iz korpe kartonsko pakovanje McDonald’sova Happy Meala u kojemu su tiho umirala tri-četiri pržena krumpirića. – Znate li da jedan hamburger ima 450 kalorija?

Trenutak-dva kasnije jezivi vrisak ispunit će neboder u Novom Zagrebu, kršit će ruke žena dok joj budu iz ruku čupali mališana, otimat će se debeli muškarac dvojici stasitih gestapovaca dok ga budu trpali u kamion sa pedesetak sličnih očajnika.

Pretjerujem? Ne: pušači su prvi Židovi našeg doba, odvratna nearijska rasa žutih zuba i noktiju kojima će se uskoro pridružiti svi oni što koštaju budžet Zdravog Reicha i jedu masnu hranu, piju alkohol, vode ljubav bez kondoma, nose tijesnu odjeću, gledaju televiziju, vise na internetu, tetoviraju se ili usred ljeta sunčaju između deset ujutro i četiri popodne. Nije istina, reći ćete: za početak, pušenje je vaš izbor, nije grijeh rođenja. Jeste li sigurni? Podsjećam kako će 99,9 posto djece pušača i sami postati pušači. Samo je dakle jedan način da se ta odvratna navika jednom zauvijek iskorijeni.

Tekst sam kopirao sa sajta b92.net
Link do teksta

Ne nego hoce da umre ZDRAV

Upravo tako, to i jeste nesto sto svako zeli u starosti, da izbegne tesku bolest.

To sto ce neki ziveti 75 ili 80 godina ne znaci mu nista ako ce poslednje godine provesti u agoniji ili potpuno bespomocan i ovisan o drugima.

Pogledaj malo na internetu kako izgleda kraj zivota nekog ko ima rak ili hronicnu bolest pluca, kad ne moze da dise niti funkcionise, nije bas za salu.

Ja samo da kažem da sam od zadnjeg posta u kome sam pomenuo zadimljen autobus od cigareta vs od izduvnih gasova, ušao u još 4 autobusa koji su bili puni izduvnih gasova a ni u jedan koji je bio pun dima od cigareta. Meni je savršeno jasno šta više truje narod, i takođe savršeno jasno da sve to može da se reši vrlo lako ali neko jednostavno spinuje zakone onako kako njemu odgovara, iz njemu znanih strateških razloga.

2012 je preneo interesantan članak, ali znajući njega i njegove prostodušne stavove o zapadu jasno mi je da ni on ne shvata dubinu citiranog teksta. Izdvojio bih sledeće:



A sada ću jasno reći šta je prava suština koje možda ni autor nije u potpunosti svestan:

Polako ali sigurno se strateški decenijama uvodi diktatura! Uopšte se ne šalim, niti preterujem. Svako ko je bio u američkim ambasadama ili kulturnim centrima (kao što sam bio ja) pre pada Berlinskog Zida, zna da su to tada bile u potpunosti otvorene i slobodne institucije u koje se lako ulazilo, koje su imale prozore koji su čak mogli i da se otvore. Sada svi znamo kako izgledaju američke ambasade, kao tvrđave odnosno bunkeri.

Uvode se zakoni koji sve lakše omogućavaju upade u stanove, oduzimanje dece, koji sve više ograničavaju ljudske slobode, i nadzor stanovništva se pojačava do totalitarne kontrole svakog postupka svakog pojedinca (google-android-GPS, NSA-Snouden, SMS snifovanje, video nadzor u autobusima i na ulicama sa prepoznavanjem lica, kamere koje prepoznaju regstracije), i ujedno se pojačava prikrivena (finansijska) cenzura medija. Države se "usisavaju" u NATO i u EU (uz raznim načinima nametnut pristanak da se odreknu dela svog suvereniteta, odnosno da Vašingtonski/Briselski zakoni imaju prednost nad lokalnim).

To je uvođenje diktature, odnosno zavođenje "novog svetskog poretka" u kome će život totalno nadziranog a neposlušnog pojedinca biti ugašen jednostavnim pritiskom na dugme nakon koga mu se gase svi računi u banci i oduzimaju deca zbog nekih izmišljenih preuveličanih razloga koji su u suprotnosti sa spinovanim besmislenim zakonima.

Ako mislite da preuveličavam, gadno grešite. Ali sve to nema veze sa spinovanom fobijom od pušača... ili možda ima.

Pitam se da li postoji tema na ovom svetu na kojoj ti ne mozes a da ne dodjes do zlog zapada i svetske zavere kao zakljucka.

Ne preuvelicavas ni sekund. Moram reci da se potpuno slazem sa ovim postom iz koga je citat.

Samo mali primer - covek zivi vec vise od 20 godina u L.A.-u, dosao u BGD na dvadesetak dana, sedamo u kola istovremeno, on totalno panicno, u frci, kao da ga neko podozrivo posmatra (bukvalno!!!) zakopcava pojas, ja ga gledam i smejuci se bez ikakve frke, panike ili bilo kakve nepijatnosti vezujem pojas, potpuno prirodno jer ne vidim razlog za bilo kako drugacije. U razgovoru tokom voznje on "pa nemam pojma, jednostavno mi je to "uslovni reflex" da vezem pojas" ja "ali zasto na taj i takav nacin, kao da ce ti glava otici sa ramena ako za desetinku sekunde to ne uradis?" on "nemam pojma, stvarno"... nastavljamo voznju a on svaki put kada prilazimo pesackom prelazu koci iako je suvozac i jos sijaset stvari da ne nabrajam, i sve je to njemu normalno. I jos puno takvih slucajeva.

Jednostavno su u Americi ili na tom Zapadu toliko ljudi preplaseni konsekvencama da to u najmanju ruku nije normalno. Ja sam za postovanje zakona po svaku cenu (osim slucaja ako je zivot u opasnosti a tad ne postujem nista i nikoga) ali prihvatiti zivot po zakona kao moranje koje te menja kao licnost toliko da zivis u strahu, pod presijom... - to je van pameti, po meni. I ne samo po meni.

Da se ne svati pogresno - ja mnogo volim istu tu Ameriku i taj Zapad, ne podnosim Ruse i rusku varijantu ni po cemu. Cisto da se zna.


Pozdrav!

---

Čini mi se da će auspuh pre crći od izduvnih gasova nego od pušenja.

---

I ja posmatram ovu zabranu samo kao jednu u nizu u globalnom procesu pod nazivom veliki brat trenira strogocu. I zato joj se i ne radujem i ako sam nepusac kome smeta dim od cigarete. Pripremili su i zabranu "svakog oblika zlostavljanja dece" od strane roditelja a sta ce sve biti strpano u taj kos moze samo da se pretpostavi imajuci u vidu control freak-ovsku patologiju birokrata i promotera njihovih ideja u javnosti, raznih namcorastih "strucnjaka za decu" koji objasnjavaju svima kako drzava bolje zna sta je dobro za decu od njihovih roditelja. Za pocetak ce da stave u zakon da ne smes detetu ni cusku ili cvrgu da lupis, a vremenom ce postepeno da povecavaju temperaturu u loncu u kom kuvaju zabu pa ce strpati pod zlostavljanje i kad povisis ton na dete i ko zna sta ce im jos pasti na pamet. Rasprava o ovome je trenutno u toku al' mi se sve nesto cini da je sve to dzabe. Sve restriktivniji i represivniji zakoni se donose i javne rasprave nemaju tu nekog narocitog efekta. Vi samo slobodno raspravljajte al' mi zacrtano ili bolje da kazem programirano ima da usvojimo svidelo vam se ili ne.

Ma ti si genije, niko nista nije shvatio osim tebe. Vrati se genije unazad i pogledaj sta sam ja pisao o ovoj i ostalim zabranam koje se sprovode i svakodnevno uvode u nase zivote i apsurdnosti istih. Pominjao sam ja i apsurdnost zabrane koriscenja usisivaca jacih od 1300W, pomenuo sam ja i zabranu debljanja, pomenuo sam ja i prekovremeni rad. Verovatno nisi ni razumeo o cemu ja govorim/pisem, jer nisam pominjao ni CIA ni nista sto spada u trigere koji tebe okidaju.
Takodje, genijalcu, ja sam te vise puta pitao kakav sistem ti predlazes i gde je taj sistem primenjen da vidimo rezultate. Kao svaki kvazi demokrata i obican demagog do ovog momenta nisi dao svoje misljene, a jedino sto znas je da kritikujes

Nisam ja nigde velicao ZAPAD kao nesto humano ili idealno, samo potenciram da boljeg sistema nema. Tacnije ljudska vrsta nije u stanju da napravi bolji sistem i da je jedini nacin da sistem funkcionise upravo nacin na koji je Zapad projektovan i na koji danas funkcionise.
Prvo treba razumeti kako zapad funkcionise, drugo treba razumeti da nema drugog nacina da se populacija drzi pod kontrolom osim na nacin kako je to postavljeno na zapadu. Trece, ako zelis razumeti zapad mores uraditi nekoliko predhodnih stvari da bi poceo razumeti zasto je to tako.
Moras razumeti da osnovni motiv koji pokrece ljudsku vrstu (duboko ukorenjen u podsvesti) je pohlepa i nezasitnost (reci ce neko ja nisam takav, uredu prihvatam, ALI..), drugi presudan momenat koji treba razumeti je da je zapad postavljen na principu velike kockarnice. Morate igrati malo Poker, da bi bolje razumeli zapad. Takodje morate shvatiti kakva je distribucija (raspored, ucestalost) inteligencije u populaciji. Zasto je ovo bitno?
Vecina populacije je pohlepna i nezasitna, vecina populacije je nemilosrdna prema drugome, vecina populacije je glupa, neinteligentna, nepismena i ne zna pravila igre, a volela bi da se kocka. Jedini nacin da se sve drzi pod kontrolom je STROGOCA i insistiranje na postovanju zakona i normalno STRAH.
Nekoliko predstavnika nepusaca koji ovde najvise kreste su samo predstavnici dela populacije koja je ili mnogo glupa ili mnogo uplasena, mozda i jedno i drugo.

Mozda ni covek kojeg si pomenuo ne zeli biti takav, ali je jednostavno takav postao "treningom" kojim je svakodnevno izlozen. Da ti samo pojasnim zasto koci na svakom pesackom prelazu. Ja sam polagao vozacki (prepolagao) u USA, po zakonu ako nema semafora moras stati na svaki pesacki (nekad i oni ne stanu vec uspore), ali po zakonu moras stati. Ako ima semafora, a tebi je zeleno, mozes "oduvati" pesaka i posle traziti od osiguranja da ti pokrije troskove ze traumu i ostecenje vozila. Ima pravila i moraju biti stroga, pitaces "Da li bas toliko?" Bas toliko i jos stroza. Zasto?
Ajde na momenta zamisli jedno drustvo/zajednicu/drzavu u koju svakoga momenta pristizu stotine ljudi iz celoga sveta iz svih krajeva, od naj pismenijih do naj idiota. Dolaze stotine i hiljade ljudi iz zemalja koji su samo culi da postoji nesto sto se zove "zakon i red", usput zamisli sta su spremni uraditi u svojoj "kreativnoj pameti". I sada reci koju bi metodu koristio osim STRAHA, to je razvjanje uslovnog refleksa, tako se trenjiraju i ljudi i zivotinje. za pametnog je mozda dosadno i degutantno, ali za idiota je strah neophodan.

Sve se slazem, narocito sa ovim:

I potpuno mi je jasno i podrzavam to. Ali ne pricam o tome. Ne mora da bude 'strahovlada' u ljudskoj svesti kao konzumenta tih pravila/zakona... To je problem sa kojim se srece skoro svako koga sam ikada upoznao sa Zapada, narocito prednjace Ameri pa i Kanadjani u tome (moj utisak, mozda formiran jer je vise od pola sa tog podrucja). Ja jesam za postovanje zakona po svaku cenu pa cak i ne talasam mnogo sa razmisljanjima i raspravama o tome da li je i koliko neki zakon dobar/opravdan... jer je zakon vazeci i pridrzavam se toga dok se ne promeni - za mene je tu tacka, velika tacka. Ali primenjujem zakon onako kako je po meni logicno. Mirno i spontano, bez krzmanja po bilo kom osnovu. Prihvatam da zivim u civilizaciji sa svim mojim obavezama i borim se za prava koja po zakonu imam. Ali nemam traumu zbog toga. Samo u tome je razlika izmedju mene i tog mog druga opisanog. Mada mislim da nije to "samo" bas beznacajno.

Doduse mozda sam ja cudan. Ja i svoje neko nezadovoljstvo i nekada nabijenu negativnu energiju istresam/iskaljujem tako sto uzmem da radim nesto zanimljivo, interesantno, radosno, druzim se sa ljudima sa kojima uvek ima dobrog raspolozenja... neko to radi na drugaciji nacin, ode negde pa se napija... Sta znam...


Pozdrav!

---