The Disclosure Project , teorije o kontaktu sa vanzemaljcima

Umalo da zaboravim evo samo nekih linkova ostao sam duzan ZARAZI

http://www.islambosna.ba/index...k-teorije-evolucije-durmi-amir

http://www.menoramedia.duhovni.../katalog/Tekstovi/DVD-0010.htm

http://www.sitchin.com/

http://www.creationism.org/croatian/faq_cr.htm

http://www.planeta.org.yu/26/3temabroja.htm

Na ovom forumu se skuplja dovoljan broj veoma inteligentnih ljudi, tako da nema potrebe da se isti poistovjecuju sa ispranim mozgovima i plodovima obrazovanja TV-a. Naravno da je Vatikan nekada imao ogroman uticaj na drustvo i drzavu. Medjutim, danas to nije slucaj, pa tako zivimo u jednom svijetu gdje je sekularizam sasvim normalna stvar, i gdje je crkva ta koja se step-by-step "pokorava" nauci i drzavi. Ako si pratio zadnje vijesti koje stizu iz Vatikana, mogao si primijetiti kako se mnogi njihovi uticajni ljudi pocinju slagati sa Darwin-ovom teorijom evolucije, postojanjem vanzemaljskog zivota itd. Dakle, ne mogu da shvatim zasto bi se vlada toliko trudila da prikrije informacije o kontaktima sa izvanzemaljskom inteligencijom, a sa druge strane transparentno i bez bilo kakvog ustrucavanja pricala o Velikom prasku ili ljudskoj evoluciji.

Takodje, ovdje niko ne porice postojanje vanzemaljskog zivota, vec njegovo ucestalo prisustvo na nasoj planeti.


Ne mogu biti vojne vjezbe, tj. vojna istrazivanja? Ocekujes da, tako, zvanicnik nakon incidenta izadje pred javnost i pocne da prica kako je u pitanju jedan top-secret projekt, koji se, eto, nekim cudom raspao? Cisto, onako, da se narod ne brine...

---

Znaci, ti ocekujes da zvanicnici redovno objavljuju rezultate testiranja novih letelica i novih tehnologija?

Sto se tice onih linkova, narovito ovog na hrvatskom....to je vise nego smesno....konstatno ponavljanje lazi i izvrtanje stvarnosti npr.



Eto, autor ne zna ni cime se bavi evolucija.

Pa onda ovo:


Radio datiranje je MNOGO kompleksnije nego sto autor teksta moze i da zamisli....Npr, starost uzorka se ne utvrdfjuje samo jednom metodom, nego kombinacijom vise njih....i eto tim nagadjanjima se dobijaju isti rezultati.

Ono o Nojevoj barci i "nepromesanosti" vode necu ni da komentarisem.



I ovo je naravno neistina koju nonstop forsiraju kreacionisti.



Da se oslanjaju na nauku, priznavali bi naucne rezultate, a ne polovicne izvestaje polovicnih samozvanih strucnjaka.

I za kraj bih postavio pitanje:
Kada ćete prestati „biti protivnikom znanosti?“

Pogledajte ovo.

http://www.youtube.com/watch?v=5W_3aneRPOg

Ovo je jedan od omiljenih argumenata ovih teoreticara, ali oni nazalost, u svojim "istrazivanjima" ne idu dalje od ove recenice. Naime, njima je sasvim ocigledno da zivot nije mogao nastati sam od sebe, a pogotovo jos u ovakvom obliku kao kod nas. Elem, oni tvrde da se u proces nastanka zivota morao umijesati neko sa strane, u ovom slucaju vanzemaljci. A ja se onda pitam (kad oni vec ne misle o tome), posto znaci ne moze samo od sebe, ko se umjesao u pravljenje tih vanzemaljaca. Morali su neki vanzemaljci prije njih, pa onda ko je napravio te vanzemaljce i tako sve do samog pocetka, gdje dolazimo do zakljucka da je onda one najprve vanzemaljce, od kojih je dalje sve krenulo, morao napraviti niko drugi do sam Bog. Tako onda ispada da je Vatikan ipak u pravu.

Ovo nije pitanje, ne morate da odgovarate na ovo. Eto, da vam malo olaksam, posto na bilo koje pitanje koje vam neko postavi na koje nemate odgovor, vi jednostavno ignorisete na najgluplji moguci nacin, npr. postavljanjem sijaseta linkova o necem sasvim desetom.
Ali nas koji pitamo ne zanimaju ti linkovi, to mi mozemo i sami naci. Napisite vi sta vi licno mislite o tome, tj. kako bi ste vi to objasnili nekom ko npr. nema internet, pa da vidimo na kom nivou kvaliteta je vase razmiljanje. Posto ste vi ubijedjeni u to sto ste ubijedjeni, trebalo bi onda (po logici stvari) da postoji u vasoj glavi (a ne samo na internetu) neka kolicina informacija, znanja i zakljucaka koja vas je u to ubijedila. Dajte da vidimo taj sadrzaj iz vase glave, a manite beskonacni copy->paste internet linkova. Kao sto rekoh, svako od nas moze ukucati "Zaharije" ili "UFO" u google i to sebi obezbediti, cime je ta vasa funkcija na ovoj temi potpuno beskorisna.

Isto me npr. zanima, kako ti pobornici vjerovanja u posjete vanzemaljaca smatraju istinitim vise tih teorija kad one sve redom iskljucuju jedna drugu. Ako je po onome sto kaze Billy, onda Zaharije laze kao pas, i obratno. I tako i svi ostali, ko god ima neko "saznanje" o tome, ima neku svoju verziju koja se ne poklapa ni sa jednom drugom (valjda ne bi bio interesantan kad bi blebetao nesto sto je vec neko prije njega izrodio). To onda znaci da neko laze, a kad neko laze, onda je moguce da i ovaj drugi laze. A o tome se i radi, najteze je vama dokazati da je moguce da vas neko namjerno laze, isto kao sto je i Vatikan lagao dok je god mogao, ali ne samo on vec i bilo koja grupa ljudi koja je na neki nacin "gore" uvijek lazu one koji su "dolje".

A meni je jednom davno dopala ruke ta Zaharijeva knjiga pa ja kao uzeo da malo prolistam. Dosli neki svemirci na Zemlju da iskopavaju zlato, pa im trebalo sirove radne snage pa napravili ljude. I onda oni podjelili Zemlju izmedju sebe i postali kao neki "feudalci", pa onda otpoceli zivot u stilu Dinastije i spanskih serija. Svemirska rasa koja prevaljuje intergalakticka rastojanja i ima nauku koja je u mogucnosti da stvara zivot, nema pametnija posla nego da iskopava zlato, i nema neki pametniji nacin nego uposljava ljude sa krampovima i lopatama da bunare jame.... Pa sto ne modifikovase gorile ili simpanze, oni su visestruko jaci od covjeka i pogodniji za krampanje? Ili npr. jazavce? Zalosno, zalosno, zatvorih knjigu poslije 5 minuta. A tek nabuloze o planetama i onome sto on naziva opisom Suncevog sistema! Bio bih je zapalio, ali nije bila moja.

Zajednicko za sve te knjige je da su one pisane za nivo znanja kojim raspolazu ljudi poput Boldrika. U njima se moze na spektakularan nacin tvrditi bilo sta, jer Boldrik o tome nema pojma i moze u sve da povjeruje i ne moze nista da provjeri, posto nema znanja ni sposobnosti, a ni volje za to. Njegova volja je koncentrisana oko zelje da u nesto vjeruje, a ne da provjerava ili, nedajboze, razmislja. Takodje se ni u kom slucaju ne propusta da se na svakih par pasusa u nekom kontekstu ne spomene "Zvanicna nauka nema objasnjenje....." ili "Cak ni danasnja nauka ne moze da utvrdi....." ili "I pored sveg napretka tehnike nauka nema odgovor na....." itd. tome slicno. Time se dobija na spektakularnosti u glavi Boldrika, a ujedno i umiruje crv sumnje u njegovoj glavi i oslobadja ga napora razmisljanja ili provjeravanja, jer mu se odmah kaze da nema sta da provjerava, kad ni citava nauka nije to u stanju nema smisla ni da se on muci.

Tu se uopste ne radi o nikakvoj nauci i suludo je raspravljati o tim "dokazivanjima" i "istrazivanjima". Tu se jednostavno radi o poigravanju sa psihom odredjene kategorije ljudi i nastojanju da se iz toga izvuce neka materijalna korist (u vidu prodaje odredjene vrste knjiga) ako je to moguce, ili u krajnjem slucaju porivu da zajebavaju ili lazu drugi ljudi.

Ti Boldrici vjeruju da su redom svi naucnici zatupljeni svojom naukom i da je veliki hendikep zavrsiti neki zvanicni fakultet jer ti se time ispere mozak, nametnu ti se ogranicena i uska shvatanja i slijep si i pored ociju. Oni zaboravljaju da ih upravo ti zatupanci operisu i lijece, prave kompjutere i frizidere, salju satelite u svemir, otkrivaju strukturu atoma, desifruju stara pisma itd. Ali ne, oni su nista prema ovim seljobrema sto u kafani u pripitom stanju izmudre svoju viziju svijeta...

Koje vi kriterijume uopste koristite?

Izgleda da je poenta u sledecem: "Dosao sam ovde da tvrdim da postoje kontakti sa vanzemaljcima i hocu da razgovaram sa dve vrste ljudi - onima koji to negiraju i onima koji to potvrdjuju, ali "dovoljno maglovito i neeksplicitno", jer je inace neozbiljno.".

---

Da probam da odgovorim i na ovo, kazete zasto bi neka vlada krila postojanje vanzemaljskog zivota, pa evo zasto.

Ekonomski razlozi na prvom mestu, kada bi neko javno rekao da Vanzemaljci postoje to bi izazvalo opsti haos, prvo bi berze bile na udaru, sistemi vrednosti bi bili dovedeni u pitanje, osigurajvajuce kompanije, banke, celokupni pravni sistem bi bio u haosu, sistemi bezbednosti! A tek crkva! Zamislite samo posledice svega toga! To bi stvorilo talas problema u svetu. Jedan Americki zvanicnik je rekao jednom prilikom ( nazalost ne mogu da nadjem gde sam to video ali ako nadjem postavicu link) cak i da postoje nikada to ne bi javno priznali! Zato mislim da se to nikada javno nece priznati pa makar sleteli na travnjak bele kuce da cesttaju Obami :-)

Jos jedna stvar do pre desatak godina se tvrdilo da vode ima samo na Zemlji, a da tamo gde je voda tamo je i zivot, sada se vec pouzdano zna da u celom Suncevom sistemu postoje tragovi vode na skoro svim planetama a i na pojediim satelitima, a mogu misliti cega sve ima u komsiluku, toliko o tome.

ODIN D odgovor licno upucen tebi


Posto sebe smatras covekom koji nije Boldrik vrlo je neumesno pricati o necemu sto i sam kazes nisi procitao duze o 5 minuta a vec si expert da kazes o cemu se tu radi. Kao prvo po toj knjizi ako vec o njoj govorimo nikakvi Vanzemaljci nisu prelazili velike distance po svemru, tu se kaze da su oni dolazili na zemlju samo kada se Nibiru nalazio blizu zemlje ( posto navodno oni zive na Nibiruovom satelitu ) znaci prelazili su distancu kao recimo od Zemlje do Marsa! I po tome nisu bili nista mnogo razvijenii od nas danas! Ne zaboravi pomenuti period je pre pre 300 000 godina!!Znaci povrsno si nesto zagrebao bez razmisljanja i izlupao toliko netacnih informacija! Tu pise da su pre toliko godina ovi bili na slicnom stupnju razvoja kao mi danas! A primitivni Sumeri su ih gledali kao bogove, kao sto su i Americki indijanci gledali Doseljenike iz Spanije! I tako su ih i opisivali kao bogove! Pa u Kalendaru Maja pise u dan 15.03.1592 datum iskrcavanja Belih bogova preko velike vode! Ljudi napisali to u svom kalendaru toliko godina pre tog dogadjaja a mi se ovde sada pravimo pametni pored ovoliko dostupnog znanja na sve strane i dalje smo nesposobni da vidimo ono sto nam je ispred nosa! Zalosno!

Odakle ti ta ideja?
Gde si cuo da se pre deset godina tvrdilo da vode ima samo na Zemlji i da je zivot tamo gde je voda?
Opet su te slagali, a ti poverovao. Vidis, imam jednu knjisku (naucnu (bu bu bu sotono)) , iz 70 i neke u kojoj se naveliko prica i razmatra postojanje zivota u drugim oblicima, kao i postojanje vode....

Inace, ako pod skoro svim planetama podrazumevas Mars i Zemlju, onda ok. Na ostalima vode ima toliko malo da je to potpuno zanemarljivo.....Plus na tim planetama ima neceg drugog sto onemogucava opstanak zivotu kome je potrebna voda :)

Nova naučna istraživanja se i vrše baš zbog toga da bi se dokazale, ili oborile neke pretpostavke. Preporučio bih ti da pročitaš knjigu Nastanci, koju je kod nas izdala Laguna: http://www.laguna.co.yu/index.php?m=naslov&id=339 gde je, razumljivim jezikom, objašnjen postanak zvezda, planeta, pa i života na planetama. Takođe me interesuje da li si upoznat sa Drejkovom jednačinom (traži na vikipediji, ili malo duhovitiji pristup ovde: http://xkcd.com/384/ ).

ps. linkovi koje ste postavili, a koji opravdavaju kreacionizam su u najmanju ruku smešni, tj. pisani za nivo viših razreda osnovne škole. Mada pretpostavljam i da je publika na tom nivou. Najbolji primer (koji sam ja pronašao) senzacionalizma kojim pokušavaju da opravdaju svoje teorije je analiza uzoraka stena posle erupcije vulkana Svete Helene. Utvđivanje starosti stene se vrši preko vremena poluraspada radioaktivnih elemenata u njoj, i za pretpostavljenu starost stene se primenjuje određena tehnika. Međutim oni su primenjivali tehniku (raspad ugljenika C14) koja je izrazito nepouzdana za date uslove i tako su za stenu, za koju se zna da je nastala pre dvadesetak godina, dobili strarost od par miliona godina. Naravno to je poslužilo kao argument da se ospore i svi drugi nalazi, nema veze što je kasnije (primenom odgovarajućih tehnika) utvrđena prava starost. Ako je ovo naučni pristup, onda me, molim vas, uputite u to šta je šarlatanstvo.

mali edit. nastranu šo se Kolumbo iskrcao 12. 10. 1492. ili sam ja pogršno shvatio nešto. šta se desilo 15.03.1592?

---

Ovo mi je promaklo....


A cini mi se da je u tome i sustina :) Dzabe se ti lozis kako si svestran i otvorenih vidika, ako neces da sagledas dokaze koji se tice, eto te evolucije npr. i kada sa validne tekstove uzimas tekstove koje je pisao neki diletant koji je citao diletantska istrazivanja.

@NoneVi
Bukvalno pre dva dana kupih Nastanke :) Nisam imao vremena da joj se vise posvetim, ali mi izgleda ok napisana.

Kao sto sam i nagovjestio, od svih stvari koje sam pomenuo i ja i ostali ti si se uhvatio za nesto sasvim sporedno, i na pamet ti nije palo da odgovoris na ijedno od mnogo smislenijih pitanja i nelogicnosti koje su do sad pomenuti.



Objasni nam kako to vlada krije postojanje vanzemaljca. Jel se oni to javljaju samo clanovima vlade i nikom drugom? Ne bi li oni npr. paralisucim laserskim ultra-grgulj-blaster zracima mogli paralisati clanove vlade koji im ne daju da izadju na binu, pa onda teatralno stali pred mikrofon. Koji je to autor ikad imao problema sa vladom svoje zemlje kad je objavljivao svoje UFO vizije ili knjige (ako izuzmemo islamske zemlje u kojima odsjecaju glave bilo kome cije se pisanije ne poklapa sa Kuranom)? Evo, ja sticajem okolnosti imam pristup odredjenim naucnim institucijama i imam poznanika koji rade u nekim drugim i nikad u zivotu nisam cuo da je iko ikad iz vlade dosao nekom da ga upozorava o kakvim rezultatima smije da prica, a o kakvim ne. Daj mi ti bar jednog naucnika koji takvo nesto moze potvrditi, samo nemoj mi dati link na internetu gdje je to neko napisao, jer, valjda ti je poznato, da svako moze na internetu napisati sta god hoce bez ikakve cenzure (izuzimajuci djeciju pornografiju u Britaniji), pa se to ne moze smatrati apsolutnim "dokazom".



Pa eto, ja sam nesposoban to da vidim. Citav zivot gledam u nebo i nikad nisam vidio vanzemaljce. Gdje god sam bio nikad nisam dozivio nista od tih fenomena. Nikad nisam sreo covjeka koji jeste. Nigdje nista osim prica ne postoji. Materijalni dokazi su pokradeni, orginalni snimci unisteni, tragovi zataskani.... Ako bilo sta hocu licno i direktno da provjerim, uvijek bez izuzetka ima neki razlog zasto to nije moguce.... (ako gresim daj mi neko uputstvo gdje ja licno mogu da vidim nesto od tih dokaza - nemoj samo molim te da mi das neki link gdje neko prica kako je vidio vanzemaljce). Znaci, ja licno ne mogu da imam nikakva iskustva sa tim. Sve sto mogu da imam od toga su price, price, price,... to je sa stanovista mog zivota potpuno ekvivalentno svim drugim pricama, npr. Ezopovim basnama ili Bibliji. Znaci, dolazili vanzemaljci ili ne, ja o tome mogu samo da slusam isto kao i biblijskom stvaranju, tj. nema nikakvog objektivnog efekta na moj zivot, a nema ni na tvoj. Na tvoj ima subjektivni efekat, ali to je vec podrucje religije.

ZARAZA izgleda da si ti jedini merodavan da ti odlucujes ko je diletant a ko nije, ocigledno imas problem da razbijes predrasude, vrlo povrsno gledas na stvari, poslao sam ti nekoliko linkova sa podosta teksta a ti si posle 21 minut od postavljanja tog mog posta ( pa da si i cekao da napisem za 21 minut ne bi mogao da stignes sve da pogledas a jos i da napises odgovor) vec prozreo sve tekstove iz vise izvora ( jer su naravno svi zivi diletanti koji ne misle kao ti) isto tako citiras me gde lepo pise DESETAK godina a napises DESET! Sve to u stvari nije toliko bitno koliko poenta koju sam hteo ovde da iznesem a to je povrsnost i pored toliko dostupnih izvora ljudi jednostavno ne zele da znaju nista sto bi poremetilo njihovu ravnotezu i shvatanje sveta oko sebe jer bi se u protivnom osecali ugrozeno. Najgore je kad ljudi barataju poluinformacijama i poluistinama. Ustvari svako prihvati ono sto mu odgovara i to je sustina. Mnogo linkova je gore postavljeno u ovoj temi od strane raznih clanova ovoga foruma ja svima zahvaljujem na interesantim linkovima bilo je zanimljivo pogledati.

Ti linkovi kruze vec dosta dugo, tako da ih takoreci znam napamet :)

BTW, od "vas" izgleda niko nema normalnu argumentaciju, nego se 80% price svodi na "gledas povrsno, otvori se, posegni u sebe", a ostatak na POLOVICNE informacije.
Kao na primer ono oko merenja materijala koji iz Svemira padne na Zemlju - klasican slucaj u kome su netacni podaci, mereni pogresnim instrumentima uzeti kao nesto sto je merodavno da bi se tvrdilo da je Zemlja stara 4k godina.

(ako pod "desetak" smatras 50 godina, onda se izvinjavam)

http://www.youtube.com/watch?v=lUBCU5lbGeo
http://www.cherryflava.com/che.../images/2007/07/20/homer_2.jpg -DOH:D

Eto sjetimo se samo koliko su se kleli u crop circle...sad nesto i ne spominju pretjerano,sad ja sa daskom mogu da odem da "utabam" misteriozne oblike u livadu! :)
I onda dodju novinari,ekipa sa televizije(pa dozivim svojih 5 min.slave),mozda knjigu izdam,ili snime film o mom alien visit-u.Sjecam se nekad da sam gledao kako su likovi na National Geography-ju napravili model Nessy i prcali narod uokolo,pa da vidite svjedocanstava svjedoka i zezancije,i sve je to isti obrazac od nessy-a,cupakabre,vanzemaljaca...
I nismo mi ti koji su ispranih mozgova,zatucani,vec cini mi se da je obrnuto.Jer svi smo mi mastali pa nam tu mastu"pogazili" realni dokazi al svi ne reagujemo isto...:)

I tako Madona place krvave suze po Spaniji,ovaj drugi vidi Murata u steni...kako bi rekao Baldrick...."I have a cunning plan"! :)
Bravo Odine! :)

A zasto bi bili u haosu?

Teorija evolucije, Velikog praska itd. su, takodje, bile direktan udarac dotadasnjeg shvatanja zivota, i svijeta koji nas okruzuje, pa opet, nakon upoznavanja javnosti o njihovom postojanju, nismo primijetili sav taj haos o kojem ti pricas. Zasto bi sa vanzemaljcima bilo drugacije? Takodje, eto ti si, i jos hiljade drugih ljudi sirom svijeta shvatili kako nas posjecuju inteligentna vanzemaljska bica, pa vas pitam, jeste li podigli ruke od dosadasnjih tokova nase civilizacije? Vjerujem da i dalje uredno ujutru ustajete, jedete, odlazite na posao itd. bez ikakve panike.


Opet pokusavas da nametnes kako ucesnici diskusije negiraju apsolutno postojanje vanzemaljskog zivota. Dakle, vecina nas ovdje, bar se nadam, vjeruje u postojanje zivota van nase planete, al' se ne slaze sa vasim stavom da nas ta bica redovno posjecuju. Pored toga, NASA je u potrazi za bilo kakvim impulsom zivota van nase planete, odnosno, kako kazes "komsiluka". Obzirom na dosadasnja istrazivanja NASA-e, oni ne ocekuju neke super napredne civilizacije, vec jednostavne jednocelijske organizme.

<sub>[Ovu poruku je menjao jericho1405 dana 13.02.2009. u 16:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao jericho1405 dana 13.02.2009. u 16:52 GMT+1]</sub>

---

http://btjunkie.org/search?q=disclosure+project+proof

Vidim jos uvek se postavlja pitanje zbog cega bi se sakrivala istina o kontaktu sa vanzemaljcima. I pitanje, kako je moguce sakriti tako nesto.

Download-ujte i pogledajte fajlove sa ovog torrenta i dobicete odgovore na ta pitanja.

http://video.google.com/videos...&hl=en&emb=0&aq=f#

http://video.google.com/videos...+schneider&hl=en&emb=0


Veoma je vazno da se shvati da je situacija daleko od bezazlene. Imamo kontakte sa daleko naprednijim civilizacijama od nase i ljudi koji se trenutno o tome brinu nikome ne polazu racune.

Da li biste pristali da zivite u neznanju a da neka tajna grupacija bez ikakvog nadzora nekako izazove sukob ili u najgorem slucaju rat sa nekom od tih civilizacija ? Sta mislite ko bi izvukao deblji kraj u takvom okrsaju? Svi smo ovde osetili kako izgleda bombardovanje NATO-a. A potencijalni sukob sa mnogo razvijenijom civilizacijom ne bi verovatno ni stigli da osetimo.

Kada treba da se nadje posao ili da se zavrsi nesto u opstini ili da se nadje krevet u bolnici odmah svi traze neku vezu. A kada je u pitanju susret sa vanzemaljskim civilizacijama onda se to smatra bezazlenim pitanjem od ne preteranog prakticnog znacaja.

Lepo je to sto mnogi zele da na svojoj kozi osete susret sa UFO-om ili ET-ijem pa ce tek onda da poveruju. Ali razmislite malo bolje kako biste reagovali da se zaista nadjete u takvoj situaciji. Na stotine ljudi koji su radili na tajnim projektima javno istupaju da bi vam rekli kako ti susreti izgledaju. Osecaju moralnu obavezu da tako nesto urade bez obzira na moguce posledice po njih. Koliko njih je jos potrebno pre nego sto ih inteligentni ljudi na ovom forumu uzmu u obzir ?

http://video.google.com/videos...an+burisch&hl=en&emb=0

http://video.google.com/videos...ford+stone&hl=en&emb=0

Da li zelite da cujete price u koje mozete da poverujete ili zelite da cujete istinu ?

Ma cini mi se da uopste nisu citali ranije postove ili to namjerno ignorisu,sve u svrhu da od nas naprave kralja Filipa a od sebe templare,ipak je petak 13! :)

Nemoj vise, evo sav sam se najezio. Kako cu zaspati veceras ne znam ni sam, moracu koje pivo vise da saspem u sebe.

NASA ocekuje jednocelijske organizme ? Mozda zvanicno. Ali...

http://www.youtube.com/watch?v=l_zMaSPPdpQ

http://www.youtube.com/watch?v=w7IzXHsym7k

http://www.youtube.com/watch?v=e0jpUPLqLhA

http://www.youtube.com/watch?v=As-wYmFYb3I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yCQLMRvr_jc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZN0XnDJKdWo

izgleda da one visecelijske nema potrebe da traze jer su ih vec nasli.