Srpska demografska katastrofa - Najgori natalitet u Evropi + 300.000 abortusa godisnje

Miroslav Jeftić: U svakom slučaju to nije prosečna plata u Srbiji (a čak i ta prosečna je nedostižna za dobro deo stanovništva južno od Beograda).

misterno2008: 

Proputovah pola evrope,uglavnom zemlje za kojima ti dusa iste,bogate i bericetne.U nekima i ziveh.Veruj mi na rec(a ne moras,tvoj problem),zivot koji mi zivimo u Srbiji,sa prosecnih 200-300evra mesecno,mnoooogo je sadrzajniji i bogatiji od zivota prosecnog holandeza ili nemca sa 2000-3000evra takodje mesecno.Nije isprazna prica,sem tog novog automobila koji voze,50% njih ne ide na godisnje odmore(letovanje,zimovanje,banje),drustveni zivot im je katastrofa,po neka utakmica i besomucno trosenje para na gluposti.

Miroslav Jeftić: Nije kuknjava naravno, ali činjenica je da je tolika plata, južno ili severno i ne vredi to ulepšavati, toliko je koliko je. Ovo samo još moram prokomentarisati:



A u Srbiji svi idu na more? :p Ja se slabo krećem, a znam solidno ljudi koji su zadnji put letovali >15 godina; sadržajan život sa 200-300 evra se ovde najčešće sastoji od ispijanja piva ispred prodavnice na ćošku, gledanja španske serije i "falio mi jedan za tiket". Ubilo se od sadržajnosti. :) Trošiti pare besomučno na gluposti zvuči mnogo bolje znati šta kupiti, a nemati para. ;)

DaliborP: Jesi bio ti nekad u Spaniji? Ili Portugalu? Francuskoj?
Veruj mi tamo je to nase "umece zivljenja" na mnogo vecem nivou. I to sve sa boljim standardom.

Od toga da neko postaje dobar tata od "prisilnog sluzenja" vojske ... ili da vojska sluzi kao edukutavni sistem za "mladog" muskarca gori crap nisam siguran da postoji, i taj stav uglavnom provlace neke babe,penzosi ili zene koje imaju manjak K vitamina u zivotu pa traze opravdanje u fazonu "sve ce to vojska srediti ili je trebala da sredi" a sa druge strane apsolutno nemaju pojma kako je u toj istoj vojsci niti sam barem negde primetio da se neka feministicka organizacja zalaze da i zene sluze vojsku pa ono barem civilno ako nikako drugacije..... ravnopravnost zena ali samo onda kada to njima odgovara.

DaliborP: Hteo sam reci da ta prica da mi nemamo para ali zato imamo vise duha od ostatka Evrope ne pije vodu. Sta si ti hteo reci nisam bas siguran.

_andjela_
Zar ti nije prioritet da brines o potencijalu sopstvene prokreacije, gledajuci da neces ucestvovati na drugim terenima? Mene ne brinu tvoje predrasude ili pretpostavke, ali se pitam zasto jedna inteligentna osoba bira da se izrazava na taj nacin. Kao sto i sam znas, iz sopstvenog iskustva, geografiju je uvek lako promeniti ako si nezadovoljan tu gde jesi, ali geografija ne menja sve - pa tako ni zainteresovanost ljudi za 'a sta to neko drugi radi?'.

misterno2008
Kod svabe u 9h ides na posao,ne retko radis i do 19h ako hoces da nabijes kintu.Posle posla nema izlazaka,druzenja,nema odlaska na bazen ili pecanje.Vikendom se odlazi u pazar,setnju i kuci na odmor.U mnogim zemljama kafici rade do 23h radnim danima i fajront.Kod nas?

Sve vreme govorim o nasem duhu,kreativnosti,sposobnosti da ugodimo sebi malim stvarima.Toga kod hladnih germana nema.Mnogi iz svih tih zemalja trce na provod u Srbiju(Exit,Guca,splavovi,nocni zivot u Bg na primer).Zasto?Zato sto imamo duha,smisla za provod,zato sto znamo da uzivamo.Klubovi u evropi ne razlikuju se od nasih,ambijent,muzika i dr. isto,ali mi imamo da ponudimo jos toga(gore nabrojano).

Niposto ne zelim da poredim zivotni standard tamo i ovde(kod nas je golo prezivljavanje na zalost),ali veruj mi,tvoj i moj nacin zivota i zivot prosecnog Bura recimo,je neuporediv.Al dobro,ko zna i ko je doziveo, zna sta pricam,ko ne,zao mi je.

Pre 3 godine, zaustavlja me saobracajna policija zbog redovne rutinske kontrole. Reklo bi se u alkoholisanom stanju - debeli spava u kolima a mrsavi izasao napolje i postao hiperaktivan. Proverava dokumenta, proverava vozilo, sve u redu. Vraca se do mene, vraca dokumenta i kaze "daj mi hiljadu-dve dinara". Tu se ja iynerviram nevidjeno (ali ostanem smiren) i kazem mu da nije u redu to sto radi, ponasa se kao najgori drumski razbojnik i secikesa. Tu on meni gotovo sapatom preti da ce me odvesti u stanicu i sve mi kosti polomiti (nekoliko metara dalje je prodavnica ispred koje 5-6 seljaka sede, piju pivo i pazljivo posmatraju tok dogadjanja. Ja mu namerno glasno odgovaram da se ja pristojno ponasam pa nema povoda ni za kakve batine, vec ako ima neku primedbu da napise prijavu i da me pusti da idem kuci.

Tu on mene poslusa, uze dokumenta ponovo, vidno iznerviran zaustavi jos 3-4 vozila i poce da pise neke prijave. Dok je pisao sad mi je vec otvorenije dobacivao i pretio, pa je u jednom trenutku izgubio koncentraciju sta pise i kome, pisuci malo mojih podataka u prijavu, malo od drugog vozila, malo od treceg. Dade mi prijavu za prolazak na crveno svetlo !!! Ja sam mislio da me za'ebava, da u selu nema semafora, uyeo papir i otisao. Medjutim, u tom selu ipak ima jedan jedini semafor, ali nalazi se u ulici kojom ja ne samo da tada nisam prosao, vec nikada u zivotu nisam prosao...

I tako, ispricao ja to sve sudiji, zalio se na neuredno napisanu prijavu, naveo koji podaci se ne odnose na mene... proslo od tad jos dve godine... Pre 10 dana dodje meni poziv za odsluzenje zatvorske kazne u trajanju od 14 dana! Rok za zalbu istekao pre godinu dana! Kao, nisu mogli da me nadju, menjao sam prebivaliste mesec dana posle dogadjaja (uredno prijavio promenu), pa su me obavestavali isticanjem obavestenja na oglasnoj tabli suda! Pazi, majku mu, kad treba da dam izjavu, onda me nadju bez problema (formalno je potrebno da okrivljeni koji nije potpisao da izjavu). Kad treba da me obaveste o kazni zatvora, onda me opet nadju bez problema (to se po zakonu ne sme isticati na oglasnoj tabli). Jedino kad treba da me obaveste o mom pravu zalbe, onda ne znaju gde sam :-)

Sve u svemu, da ne sirim pricu, ja sebe smatram postenim gradjaninom ove zemlje koji se ponasa u skladu sa zakonom, ali ne "postuje" predstavnike zakona (postovanje u smislu uvazavanja, divljenja i slicno), cak sta vise smatra ih bagrom, lopovima, secikesama, sljamom i legalnim kriminalcima. Valjda i nema dileme da oni to zaista jesu?

Ne znam sta da ti kazem, meni agencije ne ulivaju poverenje, a i na ovde navedenom primeru se pokazalo da je lakse dobiti novac nazad od prodavca nego od agencije...

Jos kad se tome doda cinjenica da je protivzakonito, vec me podilazi jeza od te zamisli. Naime, agencijama je po zakonu zabranjeno da primaju novac namenjen prodavcu, mogu samo da prime svojih 3% provizije, u dinarima razume se, bezgotovinski. Mada oni bez pardona primaju EUR-e i to na ruke. Ne treba da naglasavam da Srbija nema Zakon o prometu nekretnina, po kome je agencija odgovorna za stetu nastalu zbog kojekakvih eventualija. U civilizovanom svetu je drugacije - otvaranje agencije za nekretnine je procedura slicna otvaranju banke - deponuje se novac u vrednosti nekoliko stanova, pa ako neko bude ostecen isplacuje mu se iz depozita a agencija posle juri prevarante.

U Srbiji kad neko ostane i bez stana i bez para, agencija kaze "izvinite" i nastavlja dalje. Ukoliko se ne zatvori. Agencije osnovane kao privredna drustva mogu biti zatvorene u svakom trenutku, zatvoriti agenciju i otvoriti drugu je trosak ne veci od 500 EUR-a. Posle toga nema nikakve odgovornosti za nikakva potrazivanja. Preduzetnici zadrzavaju dugove iz poslovanja dozivotno, (tj. dok ne zastare) bez obzira na zatvaranje agencije, ali naplata dugova u Srbiji nije bas tako uspesna iz raznoraznih razloga. Moyda nije trebalo o ovome da pisem, jer ce sad hiljade ljudi procitati ovo i naci ce se neka budala zeljna novca koja ce da se pridruzi ekipi i odradi ovu kombinaciju za brzo bogacenje. No dobro, guranje problema pod tepih takodje ne doprinosi njegovom resavanju.

U situaciji takvoj kakva je, kupovina stana u Beogradu je postala jedan vid lutrije - takav da ne moze da se dobije, ali moze da se izgubi. Prema podacima iz prosle godine, u Srbiji je bilo evidentirano oko 25.000 prevarenih kupaca stanova - koji su novac dali a stan nikada nisu dobili. Negde sam naisao na podatak da ih sada ima preko 30.000. Mozda je resenje da se ipak vise prica o tome. Ljudi mogu biti sigurni da nece biti prevareni, jedino ako nikom ne daju priliku da ih prevare.

A kupovina u sivoj fazi, u predgradnji, projektno finansiranje i tome slicno je tek posebna prica. Oglasi su puni stanova za koje kad pozovete sve je idealno dok ne pitate da dodjete da pogledate. A onda vam kazu "ali znate, zgrada je u izgradnji, bice gotova u... decembru, ali je vec 80% prodata. Jednom tako naidjem pored neke poljane/sume i vidim buldozeri cupaju drvece, ravnaju, nasipaju. Pogledam onaj bilbord gde se pise izvodjac radova, sa sve slikom buduceg objekta i brojem dozvole, vidim tu je i broj telefona. Pozovem da se raspitam kad je u planu da to bude gotovo (zgrada na slici a i lokacija mi se bas svidele) i dobijem totalno neocekivan odgovor - "zao mi je gospodine, svi stanovi na toj lokaciji su vec prodati". Kako majku mu prodati, kad sam ja dosao u trenutku dok je tu jos suma, samo taj bilbord najavljuje da bi tu jednog dana eventualno moglo biti stanova...

Pricam o tome jednoj komsinici i ona se nasmeja i iz starog sanduka izvadi sliku zgrade. Pogledam lepa zgrada. Pokaza mi ona i gde je trebao da bude njen stan. Jos davne 1983. su stanovi i lokali na toj lokaciji prodati. Svako uredno dobio broj svog stana, sprat, plan, priynanicu za pare koje je dao... "Al prodje od tad 13 bajrama" pa jos puta 2, a ljudi ne dobise stanove. Plac onaj kad se ide od Slavije prema Pravnom fakultetu, pa pri vrhu uzbrdice sa desne strane. Pada u oci, lokacija obrasla krupnijim zbunjem i sitnijim drvecem, neko tu posle postavio 3 bilborda. To je otprilike bio prvi primer da ljudi nesto plate a ne dobiju. Posle je to postala redovna pojava.

Dva puta sam podnosio zahtev za poslovnu vizu. Prvi put radi saradnje sa jednom firmom tamo. Sve moguce papire prikupio, sluzbenica pregledala, konstatovala da je sve sto treba tu, rekla mi da nema nikakvih problema, da dodjem za 5 dana i da cu sigurno dobiti vizu. Ja dosao, ono zahtev odbijen. Obrazlozenja nema, bilo kakvu informaciju nemoguce dobiti. Napisao molbu da mi se kaze razlog kako bih eventualne prepreke otklonio, sluzbenica uzela molbu, rekla mi da na svaku molbu odgovori za najvise 30 dana na kucnu adresu. Posle 60 dana nema odgovora. Podneo jos jednu molbu. Takodje.
Podneo zahtev za novu vizu, radi odlaska na CEBIT. Kupio karte, platio transport i smestaj. Doneo sve to sa svim ostalim mogucim papirima. Sluzbenica pregledala, rekla da je sve tu i da cu sigurno dobiti vizu. Na moju primedbu da mi je njena koleginica to isto rekla i proslog puta, odgovorila mi je da sigurno firma koja me pozivala nije platila porez ili tako nesto pa su me zato odbili, ali za CEBIT ne odbijaju radnike kompjuterskih firmi, samo da dodjem za 5 dana. Za 5 dana - zahtev odbijen. Jos nekoliko firmi je proslo isto. Nisam se trudio da kucam molbu da mi se kaze zasto. Odustao sam od putovanja po Evropi i konstatovao da se 'lebac mora zaradjivati iskljucivo u Srbiji.

Ivan Dimkovic: Khm, ne znam to je vrlo subjektivno misljenje - recimo moje je da je nocni zivot u Londonu je milion puta bolji od nocnog zivota u Beogradu - sa sve splavovima ili bez... a isto vazi i za Berlin ;-)



Germani jesu vise dosadni i manje vedri od Srba, ali su Italijani vise vedriji i jos manje dosadni od Srba - sto ocigledno pokazuje da klima, tj. kolicina suncanih i toplih dana ima puno toga sa ponasanjem ljudi. Ljudi koji su u severnijim krajevima su ocigledno istorijski provodili mnogo manje vremena zezajuci se a mnogo vise vremena u skupljanju hrane za zimu i gradnji objekata koji odolevaju vetrovima i snegu... :-)

Treba procitati prethodne postove,da se prica ne bi izvlacila iz konteksta,poenta je u necemu sasvim drugom.

Ivan Dimkovic:
Srbinu 'fale pare, itd... itd... Ljudi nikad zadovoljni - osim mozda na Filipinima kazu da su tamo najsrecniji :-)

ar nogard: A to sto opada natalitet itd nema nikakve veze sa obrazovanjem zena ili muskaraca, nego najvise ima veze sa uticajem zapadne kulture i njihovim nacinom zivota koji polako prenose svuda sto milom sto silom pa shodno tome 90 posto devojaka ni u snu ne namerava da se rano uda i ima copor dece kako to u zargonu kazu nego zna se fax karijera dobar posao i nocni zivot a takodje je isto i sa momcima...

zaza000111: Pa kad su Srbi postali da ne kazem sta za vreme komunjara pa sve gledaju kroz pare da se ne lazemo bilo je to i pre Drugog Svetskog Rata ali samo u Beogradu koji je procentualno cinio mnogo manji broj stanovnika u Srbiji nego sada i to samo u visim slojevima dok je vecina Srbije bila jos zdrava sada samo im pare fale samo se na to zale istu pricu vec dvadeset godina slusam a rada pa rada nesto malo ima a tek deca pa gde to jedva rade i za sebe jos da rade oko deteta kako bi onda mogli da sede po kaficima po ceo dan , najbolja je scena kada se dodje na Obilicev Venac po suncanom danu oko podneva pa se mogu videti ne pregledni kafici krcati rajom dokle ti pogled seze.