Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Propast auto industrije... revisited :)

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije... revisited :)
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 353610 | Odgovora: 1385 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12037
*.ipb.ac.rs.



+5236 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)13.10.2014. u 14:44 - pre 61 meseci
60k je ok za doticne snage, izgled i ubrzanja.

Ta cifra ce sigurno pasti kada se krene u neke druge oblike i namene, sa vise obzira prema radijusu kretanja nego prema brzinama i ubrzanju.

Uz manje karoserije, manje aerodinamicne, manje brzine i ubrzanja, cena ce se smanjiiti bar trostruko, sto je vec povoljna opcija.
KAda se uracunaju sadasnje cene odrzavanja i goriva, bice u troskovnom rangu nekog trenutnog autica od 10k evra, za period od 100kkm.
 
Odgovor na temu

Bwe
Novi Sad, Tokyo, Peking

Član broj: 205756
Poruke: 118
*.dynamic.sbb.rs.



+27 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)13.10.2014. u 15:07 - pre 61 meseci
U Japanu je najjeftiniji Leaf 17.218,7 evra

http://ev.nissan.co.jp/LEAF/
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+599 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)13.10.2014. u 15:28 - pre 61 meseci
Ako jedna pumpa ima 6 "tocira" moze da obsluzi razliciti broj fosilnih i baterijskih vozila.

Ako je jedno tocenje goriva 5 minuta (12 x 24 na dan) a jedno punjenje baterija 30 minuta (2 x 24 na dan).

6 x 12 x 24 = 1.728 punjenja dnevno
6 x 2 x 24 = 288 punjenja dnevno

Dodati na to da postoji sigurno neki "peak" kada automobili pune gorivo, da li mislite da ce neko sa EV cekati pola sata da bi punio pola sata? Ako ceka 5 pa cak i 10 minuta (ako ima dvoje ispred sebe) sa fosilnim gorivom i dalje ce mu trebati 15 minuta ukupno.

I hoce li morati da se do svake pumpe dovodi neki dalekovod? :D
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14794



+2646 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)13.10.2014. u 15:40 - pre 61 meseci
Citat:
Branko Santo:
Dodati na to da postoji sigurno neki "peak" kada automobili pune gorivo, da li mislite da ce neko sa EV cekati pola sata da bi punio pola sata? Ako ceka 5 pa cak i 10 minuta (ako ima dvoje ispred sebe) sa fosilnim gorivom i dalje ce mu trebati 15 minuta ukupno.

I hoce li morati da se do svake pumpe dovodi neki dalekovod?

Pa dalekovodi vec postoje

Inace, ti to "punjenje" gledas sa pogresnog aspekta

Nece EV (el. vozilo) cesto da svraca na pumpe po gradu, jer tamo gde je bilo parkirano je i onako krenulo napunjeno.
Tako da ja na tim "pumpama" ne bih ocekivao guzve, a i tesla ih planira po autoputevima sto govori u prilog tome.

Fosilna goriva ne mozemo da punimo kod kuce, ali baterije bi svakako mogli.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+599 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)13.10.2014. u 15:48 - pre 61 meseci
Pazi moze biti da ja na sve to gledam pogresno, sta da se radi :)

Ako EV ima domet 200km onda ce mozda i morati da svrati, ako ima 400km onda i nece.
Sto se tice tocenja goriva kod kuce gresis jer je vrlo moguce tociti CNG jer ionako po kucama postoji razvijena mreza gasovoda.
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2368



+2294 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 00:25 - pre 61 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
mr. ako...Kao sto vidis CNG pumpe, tako ces videti i elektro stanice, ne vidim koja je razlika u brzini sirenja i izgradnje, osim interesa petrolasa.

Nisam protiv elektro koncepta,nego me zanima kolika je potrosnja pri punjenju,koliko el.energije ( centrale generalno ) bi morale isporucivati dodatno na vec postojecu

potrosnju.Mnogo litara prodje kroz jednu benzinsku stanicu,kakav bi bio model za el,stanice ?

Ne znam tacne cifre i koliko bi centrala morala isporuciti el. energije, ali ako jedna benzinska-pumpa moze da skladisti dovoljnu kolicinu u "staticnim" rezervoarima (nije prikljucena direktno na "benzinovod", ne vidim problem da elektricna-pumpa ima i skladiste u vidu baterija visokog kapaciteta, ali bi za razliku od benzinske, bila prikljucena na "elektrovod".







Citat:
Branko Santo:
Citat:
mr. ako:
Citat:
Branko Santo: Ja sam evo seo da preracunam da li bi mi se isplatilo da u nekom slucaju uzmem eGolf koji kosta 33.000e.

eGolf nije korektno porediti sa Teslinim modelom jer je Golf naspram Model S patetican po svim karakteristikama. Ipak, samo postojanje takvog modela pokazuje da je pravac razvoja eModela neminovan i u VW, pitanje je samo da li i koliko kasne.



Ja poredim eGolf sa drugim automobilom koji mogu da kupim za 33.000e a ne sa Teslom. Na primer Oktavija RS iz iste familije za recimo 25.000e, Mazda 6 sa svime za tu negde oko tih 33.000e, Citroen DS4 za 25.000e. I tako jako puno snaznih, fensi, kvalitetnih automobila moze da se kupi za te pare, i da u stvari negde odes sa njima a ne da im primarno bude da sede u gradskoj guzvi.

Sa 120.000e koliko Tesla kosta mogu da kupim stan pored posla da mi ne treba automobil da se vozam po gradu :)
Dok ne rese problem autonomije i punjenja sporo ce to ici.
Sto rece Marko83, ti kupi jeftiniji model. Ne moras highend model. :) A ako ti je do ustede, mozes i Leaf.
Citat:
Marko83: Odakle ova cifra od 120.000€? Nije me mrzelo da pogledam na sajtu: http://www.teslamotors.com/en_EU/models/design
€ 55.090 za osnovni model?

Za 120k€ možeš da uzmeš 2kom i to ova jača od 85kw sa garancijom za neograničenu kilometražu za 8god
A greh je staviti Golf i Teslu u istu rečenicu
Citat:
Branko Santo:Greska moja clanak koji je okacio Mr.Ako je citirao $120.000 kao cenu ali to je za taj neki novi model.

OK 60.000e je i dalje puno para i ne umanjuje ostale probleme :)

Da, u tom clanku (a i na linku koji je dao Marko83 kasnije) cena je $120k za top model sa dual motorom i svom dodatnom opremom. $60k je vec u rangu sa boljim petrolasima, a neki top BMW je vec preko 70-80k e, sto je uporedivo sa Teslom.







Citat:
Branko Santo:
Ako jedna pumpa ima 6 "tocira" moze da obsluzi razliciti broj fosilnih i baterijskih vozila.

Ako je jedno tocenje goriva 5 minuta (12 x 24 na dan) a jedno punjenje baterija 30 minuta (2 x 24 na dan).

6 x 12 x 24 = 1.728 punjenja dnevno
6 x 2 x 24 = 288 punjenja dnevno

Dodati na to da postoji sigurno neki "peak" kada automobili pune gorivo, da li mislite da ce neko sa EV cekati pola sata da bi punio pola sata? Ako ceka 5 pa cak i 10 minuta (ako ima dvoje ispred sebe) sa fosilnim gorivom i dalje ce mu trebati 15 minuta ukupno.

I hoce li morati da se do svake pumpe dovodi neki dalekovod? :D

Mislim da ti nisi gledao one klipove koji objasnjavaju "punjenje" Tesle sto su bili ovde na temi. Radi se o kompletnoj zameni baterije, koje traje krace od klasicnog punjenja gorivom. http://www.elitemadzone.org/t381078-45#3463266


Citat:
Branko Santo: Pazi moze biti da ja na sve to gledam pogresno, sta da se radi :)

Ako EV ima domet 200km onda ce mozda i morati da svrati, ako ima 400km onda i nece.
Sto se tice tocenja goriva kod kuce gresis jer je vrlo moguce tociti CNG jer ionako po kucama postoji razvijena mreza gasovoda.

Moguce je, ali se to ne radi iz nekog razloga...







@deki111
Thx za slike, nisam imao pojma da su vec izgradili toliko po Evropi.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8219



+5025 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 05:36 - pre 61 meseci
Citat:
Ne znam tacne cifre i koliko bi centrala morala isporuciti el. energije, ali ako jedna benzinska-pumpa moze da skladisti dovoljnu kolicinu u "staticnim" rezervoarima (nije prikljucena direktno na "benzinovod", ne vidim problem da elektricna-pumpa ima i skladiste u vidu baterija visokog kapaciteta, ali bi za razliku od benzinske, bila prikljucena na "elektrovod".

Cenis da bi isporuka el.energije bila zanemarljiva zbog dodatnih elektropumpi.Mislim da bi ispadali osiguraci samo tako..
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
109.75.156.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+599 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 07:05 - pre 61 meseci
@Mr.Ako
Itekako sam gledao zamenu baterije, odlicna stvar. Ali reci mi molim te koliko ima stanica za zamenu baterije u Evropi? Koliko kosta jedna zamena baterije?
 
Odgovor na temu

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122



+767 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 07:45 - pre 61 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina: Cenis da bi isporuka el.energije bila zanemarljiva zbog dodatnih elektropumpi.Mislim da bi ispadali osiguraci samo tako.:).


Evo već sam izvodio grubu računicu: zamena svih postojećih automobila sa električnim
Uopšte nije strašno kako bi neki predstavili

Citat:
Branko Santo: @Mr.Ako
Itekako sam gledao zamenu baterije, odlicna stvar. Ali reci mi molim te koliko ima stanica za zamenu baterije u Evropi? Koliko kosta jedna zamena baterije?


I o ovome sam pisao...kako bi moglo biti: računica
Sa naplatom od 10€ za 500km vožnje bi se mogle kupovati i nove baterije svakih 10god i "pumpe" koje ih menjaju sasvim solidno zaradjivale.
Korisnik auta uopšte ne bi ni znao da ima baterije

Napretkom tehnologije i omasovljenjem, cifre bi u obe računice bile daleko povoljnije...
Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+599 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 09:03 - pre 61 meseci
http://ecomento.com/2014/10/13...ping-station-online-this-year/

Citat:
Tesla’s Superchargers are currently the fastest of their kind, supplying the Model S with 150 miles of range in roughly half an hour.


Cek cek, pa ovo se napuni za 280km za pola sata znaci treba ti sat vremena da bi stigao do sledece stanice koja je 400km daleko? gl hf

Citat:
Battery swapping does have its critics, however. Volkswagen Group, for one, believes that the system in unrealistic if a company offers numerous electric cars with different shaped battery packs. The tooling required to service the e-Golf, e-up!, and perhaps a larger electric SUV in the same facility would be complicated and too expensive in the foreseeable future.

The German automotive giant has also investigated the power draw required to recharge numerous battery packs as electric car ownership rates increase, concluding that in most cases Germany’s grid would prove inadequate.


Staaaa? Nemacka mreza nije dovoljno jaka za tako nesto?


Citat:
Even with the greatest range of any electric car, Tesla Model S owners have grown accustomed to carefully planning journeys longer than 250 miles. That two strategically placed battery swapping stations could enable spontaneous trips from Portland to Los Angeles, however, is something of a game-changer even for the innovative California startup.


Pazi mislim kad mozes da ides na spontan put od Portlanda do LA. Znaci vrhunac spontanosti :)


Ako bi zamena kostala 10e za 500km struje to je 2e na 100km, ako CNG automobil trosi 4kg na 100km to je 4e, predjes 20.000km godisnje i ustedis 400e x 10 godina exploatacije je 4.000e na auto od 60.000e.
 
Odgovor na temu

deki111
Beograd, Srbija

Član broj: 305965
Poruke: 617
*.dynamic.sbb.rs.



+613 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 09:03 - pre 61 meseci

http://www.klausolafzehle.de/t.../tag/ladezeiten-tesla-model-s/

U gornjoj tablici se vidi kako se menjaju struja i snaga punjenja u zavisnosti od stepena napunjenosti baterije kad se to radi preko superpunjača, kao i koliko to vremenski traje i koliki je očekivani domet vozila.

Donja tablica po kolonama prikazuje broj faza, napon, jačinu struje, snagu, vreme punjenja za 75.9kWh, teoretski i stvarni domet vozila nakon jednočasovnog punjenja, približno vreme punjenja za 100km pređenog puta i na kraju troškovi punjenja koji za dva poslednja reda nisu prikazani zato što njih pokriva proizvođač vozila.

Po tablici superpunjač ima snagu od 120kW.

Ovde postoji kalkulator kako gradska vožnja ili povećanje brzine na otvorenom putu ili korišćenje grejanja ili klima uređaja u zavisnosti od spoljne temperature utiču na pređeni put.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

janjam

Član broj: 34603
Poruke: 69
62.192.66.*



+16 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 09:11 - pre 61 meseci
New batteries charge 70 percent in 2 minutes

I ja bih se slozio da "naftaski lobi" polako posustaje, i da cemo u buducnosti sve vise da imamo elektro automobile na ulicama. Naravno, ne u narednih par godina... ali ce nam desavanja i razvoj na ovom polju u narednih par godina verovatno i dati odgovor kako ce da izgleda auto industrija za jedno 10-15 godina.

Jos uvek mi se cini da ima dosta lutanja... tipa da li da se fokusira razvoj na "super-punjace" postojecih baterija ili da se istrazuju nove vrste baterija (kao u gorenjem linku), ali generalno kao sto rekoh ocekujem da se sve to iskristalise na neki nacin u narednih 2-3 godine, i pocne sa uvodjenjem standarda sto bi onda i mnogo olaksalo postavljanje mreza tih "pumpi" za elektro automobile.
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+599 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 09:17 - pre 61 meseci
Cek ako Nemci kazu da mreza ne moze da podrzi "supercharger" stanice koje pune za 40 minuta kako ce da podrzi ove sto pune za 2 minuta kada treba da prodje x20 struje za isti vremenski period?
 
Odgovor na temu

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122



+767 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 09:23 - pre 61 meseci
Citat:
Branko Santo:Ako bi zamena kostala 10e za 500km struje to je 2e na 100km, ako CNG automobil trosi 4kg na 100km to je 4e, predjes 20.000km godisnje i ustedis 400e x 10 godina exploatacije je 4.000e na auto od 60.000e.


U principu se slažem sa tobom osim jedne sitnice. Ušteda nije samo na gorivu, elektro-automobilu ne treba ni mali ni veliki servis. Za 10god to je bar 2 velika servisa od 300-400€ i 20 malih servisa od 100€. To je još oko 3000€ dodatnih troškova

Slažem se da uštede deluju smešno na cenu auta od 60k€ ali postoje elektro automobili i od 17k€ a cifre za uštedu su identične. Ni danas ne voze svi auta od 60k€.

Citat:
Branko Santo:Cek ako Nemci kazu da mreza ne moze da podrzi "supercharger" stanice koje pune za 40 minuta kako ce da podrzi ove sto pune za 2 minuta kada treba da prodje x20 struje za isti vremenski period?


Ovo za 2 min se ne puni nego se samo zamene baterije, drugim, napunjenim
P.S. Izvinjavam se nisam video post od @janjam....mislio sam da pričaš o zameni baterija...


Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+599 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 09:30 - pre 61 meseci
Mislis na one autice za golf? :)

U Evropi ne postoje koliko sam ja video, postoji Leaf za oko 26k eura i Golf za 33k eura. Ali oni imaju domet 200km a ne 500km.
Svidja se meni svaka usteda koliko god mala bila ako je u ukupnoj eksploataciji jeftinije a nista se ne zrtvuje.
 
Odgovor na temu

deki111
Beograd, Srbija

Član broj: 305965
Poruke: 617
*.dynamic.sbb.rs.



+613 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 10:26 - pre 61 meseci
Po meni je nepotrebna priča oko zamene baterije kad superpunjač skoro praznu može za 30 minuta da napuni do 80%, a u potpunosti za šezdesetak minuta.

Nemačka železnica gradi mrežu superpunjača. Svaka stanica će imati od 6 do 8 mesta za punjenje.
http://www.deutschebahn.com/de...ml?start=0&itemsPerPage=20
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+599 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 11:41 - pre 61 meseci
@deki111
Cek bre pa pre 3 posta si okacio tabelu punjenja na kojoj kaze za 40min je 71%, kako sam za 30min 80%.?




I ajde da pogledamo realno koliki je to domat na autoputu po Teslinom kalkulatoru...

85kw verzija: 120km/h na autoputu 358km, diskutabilno da li ces stici do sledece pumpe. Zasto ne moze da se podesi na vecu brzinu od 120km/h? Zasto je default na 90km/h pa kao moze 485km da predje. Pa da sam hteo da me obilaze kamioni na autoputu nije mi potreban auto od 60.000 eura. Ako pretpostavimo da trosenje energije ide eksponencijonalno kako se povecava brzina sta se desava ako idemo prosecno 140km/h (87mph)?

Ne bih lenj...



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12037
*.ipb.ac.rs.



+5236 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 13:12 - pre 61 meseci
U pitanju je krstareca, referentna brzina.

Moze se Teslom voziti i 200 na sat, ali se skracuje domet, prost energetski bilans, koji pogadja i vozila na naftne derivate.

S time, sto ovde nema bajki o "potrosnji", vec je u svakom momentu poznat nivo energije.

Nesumnjivo je jeftinije, nakon 100kkm je neuporedivo prema sus motorima.

Neke dramaticne diskusije oko "gubljenja" vremena oko punjenja su besmislene, sve je stvar navike, a i ne postoji celjade koje neprekidno "proizvodi" novac u jedinici vremena..:)


I sipanje goriva moze da traje dvadeset minuta, pa i skoro sat, tako da nije bas to dva-tri minuta. Cekanje, tocenje, placanje, cekanje u redu i ispred kase..ja jedino posle ponoci mogu da natocim gorivo za manje od 10 min...i to nepun rezervoar..


Pogotovo, na putovanjima od 200 i vise km, jedna pauza za pijenje kafe, osvezenje i malo gimnastike, nije na odmet.
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+599 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 15:15 - pre 61 meseci
Naravno da pogadja i ove sa "naftom" ali oni imaju goriva za 800km npr pa ako potrosnja poraste 100% od prosecne i dalje mogu da predju odredjen broj kilometara a ne da se pitaju da li ce stici do sledece supercharge pumpe da sacekaju pola sata :)

Ja dodjem natocim tipa 35 litara, platim i odem negde izmedju 5 i 10 minuta u sred bela dana, nocu, vikendom. Na autoputu u sred godisnjih ka moru sam imao cekanje dva automobila ispred sebe, ne mogu da zamislim da imam dve tesle ispred sebe pobeleo bih od muke :)

Kad mora da se ceka pola sata onda smo voljni i da pijemo kafe i da radimo gimnastiku. :)

A zamisli da vozis 150km/h i imas otprilike po grafikonu za 240km puta, ako zelis da stanes pre nego li ti istekne baterija treba da stanes posle 200km puta. Znaci sednes da vozis autoputem i predjes tih 200km za 80 minuta i onda cekas 40minuta da ti se napuni baterija 71% sto je u sledecoj turi dosta za 150km. Ili 1/3 puta provedes cekajuci da se baterija napuni :D

Edit:
Da ne bude da ne podrzavam, ja bih jako voleo da to tako moze i da se trosak kilometara drasticno smanji. Kada EV bude imao autonomiju 500km sa 130-140km/h na autoputu i pumpu na svakih 50km, punjenje koje traje do 15min i cenu do 30% vecu od automobila na fosilna goriva tada cu ga razmotriti.
Postoji jedna situacija doduse u kojoj bi se EV isplatio a to je svakodnevno putovanje na posao od 100njak kilometara. Tada koriscenje EV za dnevnu relaciju i punjenje nocu kod kuce ima smisla i sa 200 radnih dana x 200km znaci 40.000km i ustedu od mozda 100e mesecno sto bi moglo da ispegla neke pocetne vece troskove kada bi ta Tesla bila cene onog eGolfa ili Golf imao veci domet. U toj situaciji mozda mozes da se preselis daleko od grada ustedis 2 eGolf-a i vozate se ekstremno jeftino za sve u lokalu.

[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 14.10.2014. u 16:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8219



+5025 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)14.10.2014. u 16:09 - pre 61 meseci
Marko83..Pa dobro ali zar ne mislis da "nabavka" djerdapa + (ogromno+)izgradnja infrastrukture stanica ne bi bila astronomski skupa.
Koliko bi onda kostalo.Lako je sada ima uticnica pa to je ta cena.Ono sto je najbitnije a to je autonomija potrebe za vozilom.Susa ili neko nevreme
izazove elektricni kolaps.Sta onda?Kao u filmu,svi stoje.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije... revisited :)
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 353610 | Odgovora: 1385 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.