Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Propast auto industrije... revisited :)

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije... revisited :)
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70

[ Pregleda: 349038 | Odgovora: 1385 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7238
*.dynamic.sbb.rs.



+1123 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.08.2015. u 13:49 - pre 48 meseci
Menjač postoji u celoj priči, ali kada se gleda snaga, ne gleda se ubrzanje recimo 0-100 nego 0-200, u čijem rezultatu mnogo više udela ima sirova snaga nego menjač.

@ bakara:

Čisto sumnjam da svaki auto ide na dyno jer bi to prilično dizalo troškove kontrole, koliko ja znam ne ide auto na dyno, nego se proverava snaga recimo svakog desetog ili dvadesetog motora još dok je na traci, dakle pre ugradnje.

Ali pošto nema preciznih kriterijuma na kojima specifikacije auta moraju da budu ispunjene, stvar je u tome kako te specifikacije sama fabrika deklariše i doživljava.

VW sasvim očigledano daje podatak o najmanjoj snazi koju motor mora da isporuči u najnepovoljnijim uslovima, dok neki drugi daju podatak šta motor daje u najidealnijim uslovima.

Ta dva podatka su prilično različita.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14727



+2624 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.08.2015. u 15:00 - pre 48 meseci
Koliko se ja secam svaki auto ide na tu proveru.

Inace na proizvodnim trakama nisu u opste isti tipovi vozila kao sto se misli, vec svaki ima svoju oznaku (motor, oprema), skenira se taj kod i onda robot ili covek vec ugradjuje sta treba...na kraju svi zavrsavaju u toj prostoriji gde se radi finalna provera i to se radi rutinski auto se postavi na valjke i to sve radi jedan covek, na kraju se odstampa izvestaj sa svim parametrima i to ide kao dosije vozila.
Sto se tice troskova i ljudskog faktora, u celoj fabrici njih ima jako malo, uglavnom rade masine, covek je tu samo da postavi deo ili nesto prikljuci i da se skloni.

Citat:
Ali pošto nema preciznih kriterijuma na kojima specifikacije auta moraju da budu ispunjene, stvar je u tome kako te specifikacije sama fabrika deklariše i doživljava.

VW sasvim očigledano daje podatak o najmanjoj snazi koju motor mora da isporuči u najnepovoljnijim uslovima, dok neki drugi daju podatak šta motor daje u najidealnijim uslovima.


Te specifikacije su precizne i ako ih deklarise sama fabrika, tako deklarisane moraju biti i isporucene i one moraju biti izmerene na odgovarajuci standardizovani nacin.




Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7238
*.dynamic.sbb.rs.



+1123 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.08.2015. u 15:03 - pre 48 meseci
Jesu specifikacije precizne, ali nisu precizirani uslovi pri kojima se te specifikacije moraju ostvariti.

A to onda stvara prostor za mahinacije i "različita tumačenja"...
 
Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
*.exe-net.net.



+784 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.08.2015. u 15:12 - pre 48 meseci
Koji sad uslovi?
Ako pise da ima 105 HP onda treba da ima 105, kakvi uslovi kakvi bakraci
Ima toliko i toliko HP pri toliko rpm i to je to

Samo jeftin marketing,nista drugo
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7238
*.dynamic.sbb.rs.



+1123 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.08.2015. u 15:20 - pre 48 meseci
Pričaš potpuno napamet i truješ temu, bolje se raspitaj koliko recimo samo temperatura ulaznog vazduha utiče na snagu motora.

A to je samo jedan parametar koji priličano varira snagu motora, a gde je kvalitet goriva i još mnoge druge stvari...

Rekoh, deklarisana snaga je kod nekih minimum koji njihov auto daje u najnepovoljnijim uslovima, a kod nekih drugih je to zamišljena vrednost koju bi njihove mašine u teoriji mogle da daju, onda kada im se sve kockice slože.

Svaki kupac treba da odluči koja od te dve definicije mu više odgovara.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14727



+2624 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.08.2015. u 15:36 - pre 48 meseci
Kapiram ja sta Nebojsa prica, ali svi ti spoljnji uticaju su minimalizovani i sve je to dobrano izracunato i preracunato.

Kad proizvedu auto on ide na sipanje goriva, i tu se sipa u gram tacno koliko je predvidjeno jer takodje masina dozira, covek samo primakne i odmakne pistolj, nakon toga ga preteraju u taj zatvoren prostor i prikopcaju i tu racunar sam dodaje gas i vrsi testiranje po zadatim parametrima, covek je tu da samo da utera i istera auto i da skine papir sa stampaca.

Ja sam potpuno siguran i da taj VW, reno ili ko god, mora da ima deklarisanu snagu motora po izlasku iz fabrike da bi zadovoljio finalnu kontrolu, nisu to igracke ili mobilni telefoni pa cak i oni se svaki pojedinacno testiraju i kontrolisu.

Moguce je jedino da nakon fabrike oterate auto na neku laku ili tezu modifikaciju pa da auto bude jaci od deklarisanih karakteristika, zato i rekoh da je onaj tekst budalastina.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
*.exe-net.net.



+784 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.08.2015. u 15:38 - pre 48 meseci
Mislim da ne trujem temu,vec pisem kao prosecan kupac.

U salonu kad pitam koliku snagu razvija,prodavac ce mi verovatno reci ovo sto sam ja napisao,a ne: pa znate,ako je vruc vazduh,i vozite po mediteranskoj klimi onda je 112 HP,a ako vozite tunelom u hladnijem kraju onda je 105

Dakle,mislim da kupca interesuje snaga,koje gorivo trosi auto,i potrosnja zar ne?

A snaga u specifikaciji je maksimalna snaga jel tako?
 
Odgovor na temu

Gost2
Vojvoda Naš
Technical University of Vienna
Gajdobra

Član broj: 313892
Poruke: 139
*.adsl.eunet.rs.



+91 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)21.08.2015. u 16:31 - pre 48 meseci
Od viška glava ne boli.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12031
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5230 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)22.08.2015. u 19:42 - pre 48 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Za one koji nisi shvatali koliko su VW turbo benzinci jači od njihove deklarisane snage evo još jednog primera, najmanjeg od njih:

http://www.autoportal.rs/vest/kad-zarezi-vw-up_32082.html

Na dyno uređaju izmerena je snaga 30% veća od deklarisane.

Podsećam da se auto ne mora voziti na dyno da bi mu se izmerila snaga, jer dovoljno tačan podatak o tome se može dobiti i analizom izmerenih performansi, težine i otpora kretanja.


Milanovicu, sada je prilika da pobrises ovaj post i sve komentare, od doticne nebuloze do ovog poslednjeg...da se sakrije bruka...

Toliko su tragizno zagrizen za prevarantski vw, da izmisljas nebuloze, U konttekstu sa glupim, nepismenim i neobavestenim novinarom(a znas da budes pazljivo i precizno kritican prema novinarima, kada je sve ostalo osim VW-a u pitanju), izrodi se idiotska "reklama". ranga, "svaka cast VW-u"

Obavestenost bi dovela do podatkla da je doticni mode, Speed up, MODIFIKOVANA VERZIJA, napravljen za Brazilsko trziste, pocetkom prosle godine..naravno, nepoznavanje portugalskog, nepracenje novotarija, dovodi do nebuloznih zakljucaka.

Citat:
In February 2014 Volkswagen introduced a modified version of the up! for Latin America. The Brazilian-built up! differs from its European counterpart in length (it is 65mm longer), thanks to revisions to the floorpan's rear section to accommodate a larger fuel tank (50L instead of Europe's 35L), a full-sized spare wheel and more cargo space. All versions have revised tailgates with a painted metal section


Zar nije bilo ni malo sumnjivo..ajde da je snaga 3-5% veca od deklarisane...ali 30% vise snage je taman da pola direktora proizvodnje VW-a dobije otkaze

A uz "tradicionalni" visak snage od deklarisanog, dobili su i VECI rezervoar


 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7238
*.dynamic.sbb.rs.



+1123 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)22.08.2015. u 19:55 - pre 48 meseci
O svašta, čemu opet ta ostrašćenost, lično nisam ni čitao članak, postavio sam ga da ga ljudi komentarišu.

Nebitan je taj brazilski UP, kada i previše pravih, evropskih primera na tu temu ima. Nisu to snage 30% preko nazivne, ali su uvek preko nazivne, što i performanse potvrđuju.

Vraćam se na suštinu: sve zavisi od toga kako fabrika doživljava specifikacije, kao minimum - ili kao maksimum, i u tome je cela priča...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12031
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5230 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)22.08.2015. u 20:39 - pre 48 meseci
Ne, ne, ja nisam ostrascen, vec realan. I prvenstveno posmatram brendove kao kupac, korisnik, bivsi ili buduci.
Meni su moje pare vrednije od prezvakanog lima i plastike koji se nudi za "papirice" novcanica koji kao da su bezvredni...potrebno je izdvojiti neopravdano veliku kolicinu...

I sustina nije kako fabrike dozivljavaju specifikacije, vec of topic. Tema je propast auto industrije, ali je to izgleda industrija vezana za civilizaciju, pa ce pre i lakse propasti civilizacija nego auto industrija.

Poslednjih decenijama je u raljama marketinga, i sve sto fabrike "dozivljavaju" je menadzersko-marketinsko izivljavanje. Profit je iznad svega, a kreacija je proglasena za nepodobnu. Formiranje devijantne svesti kupaca je imperativ, a kvalitetan proizvod promasaj, koji ne donosi profit.

Tako i lazni "benefiti" koji se nude u preskupim proizvodima, zatrpavaju opazanje kupaca, skoro isto kao i "povoljni krediti". A u marketingu je prakticno sve dozvoljeno.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12031
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5230 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)23.08.2015. u 08:30 - pre 48 meseci
DA budem jasniji, da ne ispadne prazno filozofiranje.

To sto VW propagira da su njihovi :napisani" "konji" kao "kvalitetniji" od napisane konjaze(da kazemo da je to "fabricki stav" prema ks) konkurencije je obicna marketinska prevara..kao napisali manje a ono u stvari vise..nema veze sto je "zakidano na meri":)

A cinjenica je da vec nekoliko godina, skoro ce cela decenija, imaju znacajno LOSIJE motore od konkurencije(prenapregnutog termalnog menadzmenta, a lose izrade, kratkog daha dok konkurencija pravi bolje parametre tehnoloskim unapredjenjima, tipa DLC, boljim menadzmentom goriva...), a to im je dugo bila uzdanica.

I to im je efekat zamene rukovodstva, zamene inzenjera sa marketinskim ekspertom. Zapostavili su inzenjering, racionalisu proizvodnju, a neuspesnu konstrukciju(neuspesna u smislu da ju je konkurencija prevazisla) su prekrili vestim marketingom i zamajavanjem.

Eto takav je "stav" VW-a, o kojem sam stekao utisak, da ce da steduckaju u proizvodnji, dizu cenu i prodaju praznu pricu..jeftinije je uloziti mastu u laganje nego mastu u konstrukciju..

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12031
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5230 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)26.08.2015. u 11:33 - pre 48 meseci
Da li se ovo uklapa u moja razmatranja. Velika macku govedja glava.
http://www.politika.rs/index.p...t_reviews&int_itemID=86786

Citat:
Folksvagen je odlučio da odloži premijeru druge generacije modela "faeton" u pokušaju smanjenja troškova proizvodnje i nabavke materijala, navode izvori bliski nemačkoj kompaniji.


Citat:
Sa cenom od 89.650 evra, "faeton" je 2002. najavljen kao konkurencija Mercedesu "S klase", međutim on nije uspeo da privuče dovoljan broj kupaca, pa je tokom 2014. isporučeno svega 4.000 primeraka širom sveta.

Zasto?..mercedes valjda ima dovoljno "jeftine" delove, pa mu se isplati da pravi liks limuzinu za te pare...

Citat:
..a istraživač automobilskog tržišta Tim Urkuhart neuspeh ovog modela objašnjava jednostavnim pitanjem: "Ko još želi VW limuzinu?"


Ovo je malo zlobno od strane Urkuharta, ali je cinjenica da su na specifican nacin hteli u VW-u da se "igraju" po trzistu automobila. Sace oni malo da protegnu duzinu, naglancaju plastike i nagruvaju cenu, vec su naucili americke(i ostale) domacice, da "ako se ne zna sta valja, neka se izabere skupo"...
Pa ni lovani bas ne beru pare, a ako im je do imidza, ima tu jacih brendova za pojacanje imidza..

Jeste da iza njih stoji drzava, jedna od najjacih ekonomija sveta, ali preterivati sa marketingom, zanemariti inzenjering, trositi "popularnost" ranijih decenija..zarad profita, mora da ostavi posledice..narocito kupcima..

Ono sto je mene odvratilo od doticnih je ta sumanuta orgija sa "pojeftinjenjima" proizvodnje...ipak imam zelju da se auto pravi "za mene", da brinu o trapu, dizajnu, sasiji, motoru i kocnicama...a ne kako ce im reciklirana plastika umanjiti troskove za 23 centa po vozilu.., da se vozilo pravi za kupca, a ne da proizvod bude vrhunac vestine reciklaze...

Zato i prave devetu generaciju golfa...da ne bi platili dizajnera
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7238
*.dynamic.sbb.rs.



+1123 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)31.08.2015. u 23:35 - pre 48 meseci
http://www.najboljiauto.com/te...o-honda-accord-2-0/#more-14323

Želeo sam negde da okačim ovaj smehotresni "test", ali nemamo temu "biseri" pa se odlučih ovde...

Teško je videti bolji primer goruće želje da nahvališ nešto što sam vidiš da je kanta, ali istovremeno i frustracije i griže savesti što si (barem malo) svestan da to što pišeš - veze sa vezom nema.

Sve u svemu - totalna groteska.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12031
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5230 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)01.09.2015. u 06:25 - pre 48 meseci
Ne zna se sta je gore, novinar glupson, ili ovaj auto, potpuno offtopic za Evropu. Civilizacijska greska.

Kao prvo, ipak smo rasli u komsiluku Italije, kolevke dizajna, kao i cela Evropa. Jednostavno se ne moze poturiti auto, kojem su neskladne sve linije i slobodne povrsine..mozda je dizajner vise voleo Pikasa, ali...talenta ocito nema

Kada auto ima otvor za gorivo sa vozaceve strane, odmah se primeti da nije za Evropu, da je u osnovi radjen za desni volan.

Motor je dobar za australijske ravnice, da ne kazem pustinje, ili za camce na vijetnamskim rekama, mislim da honda pravi dobre motore, ali da nema koncepciju za sva trzista i sve namene.

U evropi ce uskori i skuteri da imaju neku turbinicu, i sad neko napada trziste, kao da su glavni svetski izvori nafte negde oko Belgije...
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14727



+2624 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)01.09.2015. u 12:42 - pre 48 meseci
Pa vec smo diskutovali o pisanju doticnog novinara, on jednostavno pise sta hocete za pare, i iskljucivo za pare.
Pa cak je i na sajtu napisao da nema vremena da pise za dzabe ;)

Citat:
Novac kod mene nije presudan. Istina, svima onima koji mi uplate novac za odgovor, ili traženje automobila, ja odgovor i pošaljem.

Oni koji žele besplatan odgovor, u proseku ostanu uskraćeni za njega, ne zato što ja ne želim da pomognem “mučenicima” koji kupuju kola od 5 000 ili 10 000 evra, i zato jer nemaju “sitno”, odnosno misle da moji saveti ne vrede tih 15 evra, nego prosto jer nemam vremena da pišem te odgovore.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12031
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5230 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)01.09.2015. u 16:41 - pre 48 meseci
U auto zoni domacih novinara se ne zna ko je nekompetentniji, a ko je veci sljam.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7238
*.dynamic.sbb.rs.



+1123 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)02.09.2015. u 08:14 - pre 48 meseci
Citat:
bakara:
Pa vec smo diskutovali o pisanju doticnog novinara, on jednostavno pise sta hocete za pare, i iskljucivo za pare.

Ovo si odlično definisao.

Čovek radi potpuno identično kao sve babe vračare: popriča sa tobom da bi video tvoj "problem", očita šta bi želeo da čuješ - i onda ti to i kaže i naplati.

I svi srećni: on naplatio, a ti rešio svoj "problem", a uz to si još i gratis dobio osećaj da si "pametan" jer si i sam mislio isto kao vrsni automobilski "stručnjak".

Mora mu se ipak odati priznanje da se prvi setio da ovčice šiša na taj način i u ovoj branši.


 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12031
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5230 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)02.09.2015. u 17:13 - pre 48 meseci
Ne bih ja odao priznanje za tako bolestan um i nacin razmisljanja. To je tesko klosarenje(postoji precizniji izraz, nije za forum), i tu nema sta da se pohvali.

Sljam je sljam, a nekada je i olos.

A nesrecnika koji pojma nemaju o svom okruzenju, i o stvarima koje koriste, a vole da poslusaju "stranca"(valjda je to pojam objektivnosti i nepoznatog znanja), a pride i "znalca"(boze moj, ne bi radio to sto radi da nije "znalac", kao da je to u Srbiji bitno..dovoljno je da je stricev komsija) nije mali broj, kazem nesrecnika, koji uopste poveruju takvom mamlazu.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7238
*.dynamic.sbb.rs.



+1123 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)02.09.2015. u 23:30 - pre 48 meseci
Bio sam ironičan, naravno.

Samo postojanje takvog lika i činjenica da on ima sajtove na kojima naplaćuje svoje "usluge", govori o stepenu razvoja društva, sistemu vrednosti, nivou svesti, obrazovanja, itd.

Nema to veze sa automobilima, on je sociološki fenomen, slično kao Farma, Stanija&Co, itd.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije... revisited :)
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70

[ Pregleda: 349038 | Odgovora: 1385 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.