Crni biseri BK — istina o Žarku Radosavljeviću — NL Pro Group!

Ej, moderator, daj izbaci ove para-hoax-mi-nismo-sekta-nego-ANTI-sekta iz teme posvecene iskljucivio zgrazavanju nad nasim milim Zaretom, inace cu da pustim Psi sa lanca!

Hoax je upravo nacin kako se siri uticaj "biopolja" na narod: ubedis ih da tu ima neceg i onda kad ti veruju, na njih zaista deluje. Isti sistem koji vracevi primitivnih civilizacija koriste da kontrolisu "magijom" svoje saplemenike.



Izvini a kako se to "stvori i uzdigne autoritet"? I ako vec kontrolisu nase umove, sta ce im to uopste?

Na tvoju zalost, nauka ne pripada nikom, nije ogranicena na uzak krug ljudi ili institucija i nije pod centralnom upravom u svetu. Ako bi to cak i bilo tacno i danasnja nauka bila organizovana u neku tajnu zaverenicku organizaciju za skrivanje istine (!!), naucnici su postojali i u ona davna vremena, kada se magija (moderni, pseudo naucni naziv: parapsihologija, ne bi li se prevarila ministarstva da izdvoje pare za to) smatrala za maltene cinjenicu, pa ni oni nisu nista otkrili na tom polju. Gledajuci dostignuca "prave" nauke za to isto vreme, mozemo zakljuciti da bi svet morao drugacije izgledati da je bilo istog tolikog napretka i u razvoju magije (nazovimo to pravim imenom).

Svako moze da ispituje paranormalne pojave i za to nisu potrebne velike pare: treba ti mozda eventualno video kamera, stoperica i merna traka, mozda spil karata i malo znanja matematike i naucni metod, koji podrazumeva ponovljivost ishoda ogleda kod bilo kog eksperimentatora, bilo gde drugde u svetu. Pa ipak, rezultati takvih istrazivanja od strane nepristrasnih ispitivaca (tj. ispitivaca koji ne znaju sta zaista ispituju) nikad nisu pozitivni.

Gledao sam emisiju na Krusevackoj televiziji "kanal plus", emisija se zove "Razgovor s povodom" a gost je bio Zarko.
Prvo su ga predstavili kao najveceg genija, spasitelja koji je dosao da oslobodi srpski narod bede i siromastva. Onda je pricao o tome kako mnogo ceni Vladu Georgijeva i kako ne gleda TV jer nema vremena i nije ko ostali seljaci koji gube vreme nego je pravi biznismen...uglavnom cela prica je lepo marketinski osmisljena i ne verujem da bas veruje u ono sto prica.

Evo primera:

"Znate li vi da seljaci po zapadnoevropskim zemljama i u Rusiji ne oru njive na klasican nacin! Oni lepo znaju da rade na racunaru pa iz hladovine upravljaju traktorima pomocu racunara! Mozete vi da se smejete, ali mozete da krenete i putem znanja ko ostali normalan svet!!"
Znaci, klasicna navlakusa za seljke...

---

@ salec

Ja takodje mislim da je ovo mesto za "raspravu" o Zaretu, ali ono "nikad nisu pozitivni" rezultati naucnika koji ispituju parapsihologiju ne mogu da otrpim.

Na pocetku citat Moldera i Skali "Ne mogu ni da potvrdim a ni da opovrgnem..." (ostalo znate)

Uvod:
From 1981 to 1995, five different US government-sponsored scientific review committees were given the task of reviewing the evidence for psi effects. The reviews were prompted by concerns that if psi was genuine, it might be important for national security reasons. We would have to assume that foreign governments would exploit psi if they could.Reports were prepared by the Congressional Research Service, the Army Research Institute, the National Research Council, the Office of Technology Assessment, and the American Institutes for Research (the latter commissioned by the Central Intelligence Agency). While disagreeing over fine points of interpretation, all five of the reviews concluded that the experimental evidence for certain forms of psychic phenomena merited serious scientific study.
sa: http://www.psiresearch.org/Chapter1.html

1)
Magija podrazumeva razlicite ceremonije, rituale, dozivanje andjela ili demona i tome slicno kao i koriscenje brojnih "rekvizita" kao sto su svece, razni talismani, zive i mrtve zivotinje i svasta jos.
Parapsihologija ili veoma popularno "Psi" to ne podrazumeva.
Evo ti link za stranicu sta je a sta nije Psi.

http://www.parapsych.org/index.html

1a) www.integral-inquiry.com/docs/ PsiFavorableConditions.pdf Ovaj clanak u PDF-u pruza obilj informacija

Dalje,

2)
O tome da li svetski eminentni istrazivaci imaju POZITIVNIH rezultata vezanih za parapsihologiju mozes lepo pronaci na (poseban napredak je ostvaren u nekoliko proteklih godina tacnije od '99/'00)

Dobitnik nobelove nagrade:
Professor Brian Josephson, director of the Mind-Matter Unification Project of the Theory of Condensed Matter Group at the Cavendish Laboratory, Cambridge
http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/
http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/psi.html

Professor Jessica Utts
AN ASSESSMENT OF THE EVIDENCE FOR PSYCHIC FUNCTIONING, Professor Jessica Utts, Division of Statistics, University of California, Davis
http://anson.ucdavis.edu/~utts/

Ostale linkove za Univerzitete u USA i Engleskoj sam prilozio na kraju ovog posta. Pomenuta pojava popularno nazvana "Psi" se jos izucava u Japanu, Novom Zelandu, Svedskoj, Nemackoj, Rusiji i da ne nabrajam dalje


3)
O opremi koja se koristi, pa sta da ti kazem nego da se to vise ne radi onako kako ti smatras, sa kartama i ostalo. A o tome da se pre ekspreimanta kompletno meri elektro-magnetno polje, kao i da se uzima mngo drugih parametara u obzir (obavezno se koristi i EEG - koji bas i nema u svakoj kuci), kao i jos jako puno toga.

Obrati paznju da je vodja expertskog tima na Princeton University koji i izmedju ostalog projekata proucava interakciju covek/masina

Robert G. Jahn
Professor of Aerospace Science and Dean Emeritus
Mechanical and Aerospace Engineering Department
Princeton University
Professor Jahn is Dean Emeritus of the School of Engineering and Applied Science. He is a Fellow of the American Physical Society and of the American Institute of Aeronautics and Astronautics, and has been chairman of the AIAA Electric Propulsion Technical Committee, associate editor of the AIAA Journal, and a member of the NASA Space Science and Technology Advisory Committee. He is vice President of the Society for Scientific Exploration and President of the International Consciousness Research Laboratories consortium. He is a member of the Board of Directors of Hercules, Inc. and chairman of its Technology Committee, and has been a member and past chairman of the Board of Trustees of Associated Universities, Inc. He has received the Curtis W. McGraw Research Award of the American Society of Engineering Education and holds an honorary Doctor of Science degree from Andrha University.

(bas mi covek i ne deluje kao neka vidovita baba-vracara)

The first US patent for a psi effect was granted to Princeton University researchers on November 3, 1998. Patent "US 5830064" is entitled: Apparatus and method for distinguishing events which collectively exceed chance expectations and thereby controlling an output. This patent specifically covers distant mental control of electronic random number generator outputs.




Na pomenutim site-ovima mozes pronaci i diskusije na temu nedostataka kvantne mehanike.

LIMITS TO THE UNIVERSALITY OF QUANTUM MECHANICS/1/ Brian D. Josephson/2/

PHYSICS AND THE NOBEL PRIZES Brian Josephson, Physics Department, Cambridge University
(article included in a booklet accompanying the Royal Mail special stamps issued on October 2, 2001 to commemorate the centenary of the Nobel prizes)
Physicists attempt to reduce the complexity of nature to a single unifying theory, of which the most successful and universal, the quantum theory, has been associated with several Nobel prizes, for example those to Dirac and Heisenberg. Max Planck's original attempts a hundred years ago to explain the precise amount of energy radiated by hot bodies began a process of capturing in mathematical form a mysterious, elusive world containing 'spooky interactions at a distance', real enough however to lead to inventions such as the laser and transistor.Quantum theory is now being fruitfully combined with theories of information and computation. These developments may lead to an explanation of processes still not understood within conventional science such as telepathy, an area where Britain is at the forefront of research.

Procitaj i zajednicke clanke nobelovca Josephsona i Conrada (da, ONAJ Conrad)

Takodje proveri i ko je William Braud i njegove clanke koji su u public domain-u

STARGATE program je bio finansiran od strane US Goverment poveren Standfordskom Univerzitetu. Kasnije su to koristili US Military i CIA. Imas prilozen link (poslednji) gde ces sve naci na gomili.

P.S. Ako dobijas zelju da se raspravljas samnom na ovu temu, NEMOJ. Raspravljaj se sa njima. Pocni od Nobelovca Prof. Brian Josephson. Mozda mu objasnis da nezna o cemu prica.

4)
I na kraju, zato sto mnogi pominju James Randi - ja. Evo ti ovde misljenje Brian - a o njemu (to je sta Nobelovac misli o bivsem madjionicaru).

Pretty low! Much trickery -- take for example, the much touted $1M JREF
award for demonstrating the reality of a paranormal phenomenon, the fact
that no one has won the award so far being quoted by sceptics as proof that
no such phenomena exist. Sounds good, till you discover that proposed
demonstrations all have to pass a preliminary investigation before being
taken up, acceptability being decided by none other than JREF itself!
People who have proposed good expts have had remarkable difficulties in
getting their proposals accepted. As Randi himself says, "I always have an
out".

Brian J.


--On Wednesday, July 23, 2003 5:18 am +0200 NenadBulatovic
<[email protected]> wrote:

>
> Dear Professor Brian Josephson,
>
> What is Your opinion about James Randi http://www.randi.org/ ?


* * * * * * * Prof. Brian D. Josephson :::::::: [email protected]
* Mind-Matter * Cavendish Lab., Madingley Rd, Cambridge CB3 0HE, U.K.
* Unification * voice: +44(0)1223 337260 fax: +44(0)1223 337356
* Project * WWW: http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10
* * * * * * *

Izvinjavam se moderatoru sto sam izneo neke podatke koji se ne ticu ovog foruma, tj. Zarka, ali sam imao potrebu da iznesem neke cinjenice o tome kako jedan deo nauke gleda na postojanje Psi, i time odgovorim na jedan od prethodnih postova na ovom forumu.


Courtney Brown, Ph.D www.farsight.org ; http://www.courtneybrown.com/index.html
Private Research Institutes
Cognitive Sciences Laboratory http://www.lfr.org/csl/index.shtml
The Boundary Institute http://www.boundaryinstitute.org/
Online experiments you can try http://www.gotpsi.org/
Consciousness Research Laboratory http://www.psiresearch.org/
National Institute for Discovery Science http://www.nidsci.org/
Institute of Noetic Sciences http://www.ions.org/
Rhine Research Center http://www.rhine.org/
Journal of Parapsychology http://www.rhine.org/journal.shtml
Summer Study Program http://www.rhine.org/educational_opportunities.shtml
Professional Organizations and Journals
Parapsychological Association http://www.parapsych.org/
Journal of Parapsychology http://www.rhine.org/journal.shtml
Society for Scientific Exploration http://www.scientificexploration.org/jse.html
Journal of Scientific Exploration http://www.scientificexploration.org/jse.html
European Journal of Parapsychology http://www.psy.gu.se/ejp.htm
Society for Psychical Research (England) http://www.spr.ac.uk/
Journal of the Society for Psychical Research http://www.spr.ac.uk/journal.html
American Society for Psychical Research http://www.aspr.com/
Journal of the American Society for Psychical Research http://www.aspr.com/jaspr.htm
Universities
Princeton Engineering Anomalies Research http://www.princeton.edu/%7Epear/
Koestler Parapsychology Unit, University of Edinburgh, Scotland http://moebius.psy.ed.ac.uk/
The Global Consciousness Project (at Princeton University) http://noosphere.princeton.edu/
Scientists’ and Other Individuals’ Home Pages
Daryl Bem (Cornell University) http://comp9.psych.cornell.edu/dbem/homepage.html
Articles on Psi Phenomena http://comp9.psych.cornell.edu/dbem/online_pubs.html#psi
James Spottiswoode and Associates http://www.jsasoc.com/
Papers by Spottiswoode and co-authors, including physical correlates with remote viewing http://www.jsasoc.com/library.html
Charles T. Tart (Professor Emeritus, UCD) http://www.paradigm-sys.com/cttart/
Brian Josephson (Cambridge University, England; Nobel Laureate) http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/
Stephan A. Schwartz http://www.stephanaschwartz.com/home_ns.htm
Joe McMoneagle (former Government remote viewer) http://www.mceagle.com/
PJ Gaenir’s Collection of Remote Viewing Resources http://www.firedocs.com/remoteviewing/core2.cfm



E, da ima i dobrih knjiga (neki kod nas su i uzeli kao ideju naslovnu stranu te kjnige)

The Scientific Truth of Psychic Phenomena
The Conscious Universe (HarperCollins, 1997), by Dr. Dean Radin, was awarded Amazon.com's 1998 Category Bestseller Award for parapsychology, and the Scientific and Medical Network's and the Anomalist's Best Book Awards for 1997. It has been translated into French and Korean (with Finnish, Russian, Chinese, Czech and Greek translations underway), and is presently in its seventh English printing. The Korean translation is available from YangMoon Publishing Company, in Korea. The French translation is available from Presses du Châtelet, Paris. Click excerpt to read the first chapter in English.

sprema se tuzba protiv Zarka
http://www.elitesecurity.org/tema/26960

---

Samo jedna mala molba: ako neko ima snimak one dve istorijske emisije Bisera, neka pogleda da li tamo postoji Žarkova recenica koja glasi nešto kao "Evo, na ovoj slici je moja majka 15 dana pre nego što je trebalo da umre" (ne secam se da li je to bilo u prvoj ili drugoj emisiji). Dobro bi bilo kad bi napisao kako tacno glasi recenica. Treba mi za neki tekst u kome pokušavam da rasvetlim Žarkove markentiške metode. Hvala unapred.

C'mon people ... pomognite "paralaxu" :-)

p.s. Kako gost Voja gleda na zanimaciju Duška Savića na ARTTV?

---

@XTeam:

OK, demonstriraj mi Psi na daljinu, molim te... ne moras da me stedis. Savij mi volju, promeni mi misljenje, tako da podrzim ove tvoje argumente na forumu.

Magija samo ima drugacije objasnjenje za istu prevaru, ona je pseudoreligija, a parapsihologija je pseudonauka. Razlika je samo u trendovima u trenutku nastajanja jedne i druge, to jest za sta su ljudi tada verovali da lezi u osnovi stvarnosti (i daje moc), a za sta veruju danas.

A sto se tice nobelovaca, bilo je i ranije slucajeva da autoriteti i nobelovci nasednu (Lord Kelvin, na primer). Jesu li ti tvoji nobelovci dobili Nagradu za istrazivanja na podrucju Psi ili...? Neceg drugog, realnog - naravno!

Autoritet nije dokaz. Rezultat eksperimenta ili merenja jeste, ako se ponavlja nezavisno od ispitivaca i mesta gde se obavlja. Seca li se jos neko "Hladne fuzije"(ne mislim na softver)? Lepo zvuci, bilo bi divno da radi, ima i nekog rezona, ali ne uspeva na drugim mestima...

Uzgred, necu da pokazujem prstom, ali prethodno si napisao kako je sve "gurnuto pod tepih" i zvanicno demantovano od strane "napravljenih autoriteta" koje lansiraju nekakve mracne sile svetske zavere, a ispisao si maltene celu A4 stranicu linkova na webu, u kojima ima i par univerzitetskih, mada sa katedri kojima to uopste nije podrucje, tako da mogu samo da zakljucim da im je to hobi. (Nesto kao: "Ovo nije doktor nego inzenjer tehnologije ali u ovoj reklami nosi beli mantil i stetoskop i pokusace da vas ubedi da je WC papir marke X jedini bezopasan po vase zdravlje" Ili: "Ovo jeste doktor ali ne pedijatar ali platili su mu da prica o pelenama za bebe")

Skupa oprema ti treba ako imas ponovljivu pojavu ciji uzrok ili prirodu zelis da istrazis a imas hipotezu da je u pitanju na pr. elektromanetna interakcija. Za pocetak, sta je sa na primer pogadjanjem, ili "vidjenjem na daljinu" (jeftina oprema: karte itd.)? Ako postoji, daj instrumente da pokusamo da nadjemo koincidentnost sa nekom merljivom, ali neociglednom i ne golim okom vidljivom fizickom pojavom (skupa oprema).

I jos jedna stvar: mozemo mi da trazimo i ispitujemo sta god hoces, ali u dokaz postojanja se racuna samo ako se nesto i pronadje. Finansiranje ovakvih stvari je verovatno podstaknuto obecanjem velikog dobitka, a ne verovatnocom tog dobitka (kao sto je i u masovnim igrama na srecu tipa LOTO i sl.), mada je moje licno misljenje da se radi o propagandi koja ima za cilj da potencijalne protivnike ubedi da je svaki otpor uzaludan, a to je "obicna" psihologija i to veoma stara a i ne uvek uspesna, narocito protiv neobrazovanih ustanika iz siromasnih zemalja treceg sveta.

(Uspesnija je kad ljudi kao ti, ili jos bolje kad neki patriotski nastrojeni nobelovci ubede jos lakovernih u "moc")

@ Salec

Pre svega,

1)
procitaj ko je autor kojeg posta. Za pocetak. Nista ja nisam "gurnuo" pod tepih. Onaj post o "mracnim silama koje prikrivaju istinu" je postovao neko drugi. Mislim da je to bio "Mad". Sada se lepo izvini sto nisi ni pogledao ko je koji post stavio na forum. To ti je prva greska.

2)
Nemoj da na mani primenjujes Vojine savete sa Paralax-e : "Ukoliko Vas neki drugar tvrdi da ima parapsiholoske moci pozovite ga da ih demonstrira. Svedocenja ukoliko tvrdi za nekog drugog ne uzimajte u obzir"
Ako pratim i proucavam materijal koji je objavljen na temu parapsihologije to i dalje ne mora da znaci (niti to tvrdim) da ja licno imam izrazene parapsiholoske osobine. Svi mi umemo da citamo i pisemo i crtamo i sviramo, bavimo se sportom, kao i da razmisljamo, pa je ipak samo jedan manji broj individua postao sveopste poznat kao Betoven, kao Leonardo, kao Nitche, kao Ajnstajn ili Nikola tesla. Ljudi su nadareni za razlicite stvari.
Trebao bi da znas da istoricari ili antroploozi ili sociolozi prate i beleze zbivanja u ljudskoj zajednici (najuopstenije receno) a da oni samo u najmanjoj meri uticu u razvoj istih dogadjaja.
Kao i sto postoji muzicki kriticar ili fudbalski komentator. Ili kao sto sportski lekar prati psiho-fizicko stanje svakog sportiste u odredjenom klubu, a da on sam fudbaler svetskog glasa ili vaterpolista ili gimnasticar.

Dalje ako neko moze da sa velikim postokom uspesnosti da "pogadja" Rhinove karte za koje si se toliko zalepio, to ne znaci da moze da "odasilje" misli i druge podvrgava svojoj volji.
Da si bar malo proucio linkove video bi da se Psi deli na aktivni i pasivni Psi. Odasiljanje i primanje informacija, sto su dve veoma razlicite kategorije.

3)
Ponovo ti kazem da se Rhinove karte slabo koriste ako se uopste i koriste, to su ZASTARELI ekperimenti, kliko puta treba da ponovim.
Sada se u laboratorijama (npr. Kembridz) koriste racunari na cijim monitorima se prikazuju npr. VIDEO ZAPISI ili STATICNE slike, a druga strana - "primaoc" udaljena u prostoriji koja je zvucno, mehanicki i termicki izolovana (da ne bi doslo do "subliminalnog" - podsvesnog prenosa podataka), treba da opise te slike.

4)
Povodom opreme, SVI eksperimenti su PONOVLJIVI. Eksperimenti koji pocivaju na "Ganzfeld" - ovom efektu se svugde ponavljaju pod ISTIM, STROGO kontrolisanim uslovima.
"Primaoc" i "Odasiljac" su udaljeni najamanje 20 - 25 metara u zasebnim sobama, izdvojeni od bilo kakvih uticaja. Skupa merna oprema se koristi zarad ispitivanja uslova pod kojim se Psi eksperiment odvija.
Takodje se koristida bi se ustanovilo sta sve utice na bolje i losije ispoljavanje Psi efekata
Meri se Zemljina elektromagneticka atmosfera, uzima se u obzir "Local sideral time" - koji deo "neba" (u astronomskom smislu) je trenuto vidljiv, kompletno psiho-fizicko stanje ucesnika eksperimenata, gde su oni tokom celog ekperimenta prikljuceni na EEG, meri se elektroprovodljivost koze (procitaj nalaze tokijskog univerziteta)

Vise o tome ces pronaci u radu: Psi-Favorable Conditions Prof. Dr. William Braud www.integral-inquiry.com/docs/PsiFavorableConditions.pdf

5)
Autoritet nije dokaz, ali su svi ljudi koji proucavaju pomenutu pojavu vec dokazni autoriteti na svojim podrucjima. pomenuti nobelovac je kvantni fizicar. Trnutno vodi projekat za upoznavanje i razumevanje kognitivnog procesa (koji treba da da objasnjenje kako u stvrai mozak "radi" kako se primaju i obradjuju informacije, kako nastaje SVEST). U projekat su ukljuceni naucnici iz celog sveta od kojih su neki fizicari, drugi su biolozi ili hemicari, zatim psiholozi.
Ponovo, EKSPERIMENT JESTE DOKAZ, zato i pogledaj neki od linkova koji sam postovao. Svi njihovo nalazi to potvrdjuju, i ponavljaju se u razlicitim laboratorijama sirom sveta.
Hladnu fuziju i sve u vezi nje nemoj da podmeces, jer nema nikakve slicnosti sa Psi. Na prvom mestu neponovljivost eksperimenta koji je i bio problem sa hladnom fuzijom gde su naucnici (dvojica njih) koji su to objavili su se malo istrcali, najblaze receno.
Projekat u vezi Psi ne rade dvojica naucnika koji su prvo sto su pronasli objavili na sva zvona.
Procitaj materijal bar na jednom od linkova pa ces videti i staticticke podatke o ponovljivosti eksperimanata u vezi Psi.

6)
Kazes da je to objavljeno sa katedri sa kojima to nije mesto.
A ko time treba da se bavi nego:
a) fizicari
b) bilozi i hemicari
c) psiholozi
d) matematicari - zbog statistickih i drugih analiziziranja drugih podataka
e) sociolozi i antropolozi

Obrati paznju da su Prof. Dr. Jessica Utts i prof. Dr. Hymman angazovani od strana americke vlade. Procitaj publikovan rad prof. Utts, nalazi se medju postovanim linkovima. Nadam se da njihova vlada zna koga treba da odabere za tako nesto.

Ponovo te pitam, a ko bi po tebi trebalo da izucava pomenute Psi pojave? Medju svim linkovima koje sam naveo (a to je samo 10%) mozes naci naucnike iz svih pomenutih kategorija.

7) "Vidjenje na daljinu" ne podrazumeva gledanje rhinovih karti. Primer "Daljinskog vidjenja" koriscenog u programu "Star Gate" je da pri "double - blind" metodi (znam da znas sta znaci double - mind)

8) Na Princeton univerzitetu je utvrdjeno da covek moze da "pogadja" "bit - data" - 1 ili 0, crveno ili plavo, planina ili jezero sa poprilicnim uspehom (imas sve brojke publikovane), a koji su generisani od strane generatora slucajnih brojeva u racunatu. Takodje je utvrdjeno da covek moze da vrsi UTICAJ na generator slucajnih brojeva.
Zato se naziva "interakcija covek - masina". Zasto se izucava bas tamo i zasto su oni podneli prvi patent? Zato sto nameravaju daljim istrazivanjima da konstruisu aparate koji ce pomoci u upravljanju pojednih aparata putem misli. Za sve sto imas protiv njihovog istrazivanja obrati se dekanu tog univerziteta.

9) Neko od pomenutih ljudi ce dobiti Nobelovu nagradu pre ili kasnije za to. Mozda bas prof. brian Josephson koji vec jednu ima, mozda neko drugi, mozda neko treci. Takodje reci mi da li znas da li je Ajnstajn dobio Nobelovu za teoriju relativiteta ili za nesto drugo? Kao i da li znas da je navise hartije u naucnom svetu ispisano povodom debate o pomenutoj teoriji.

10) Ja sam kao argument prilozi linkove ka naucnim, objavljenim radovima, o pojavi koja se tacno naziva "ANOMALIJA U KOGNITIVNOM PRCESU", a sveopste prihvacen naziv je PSI ili parapsiholoske pojave. Anomalija je zato sto dolazi do spoznajnih procesa koji nisu posledica obrade podataka oprimljenih od ustanovljenih pet ljudskih cula. Radovi su sacinjeni na osnovu eksperimenata, koji su ponovljivi, i koji su matematicki - statisticki analizirani, i iz kojih se nedvosmisleno dolazi do potvrde parapsiholoskih pojava.

11) Pronadji malo materijala a kvantnoj mehanici pa ces videti da je u toku naucni proces da se izvrsi dopuna pomenute teorije. U dopuni ce se u dogledno vreme naci i objasnjenja kognitivne procese a samim tim ce se stvriti i mesto za parapsiholoske pojave.

12) Bem, D. J., & Honorton, C. (1994). Does psi exist? Replicable evidence for an anomalous process of information transfer. Psychological Bulletin, 115, 4-18.

13) Ne, ma kako ti bilo zao, magija nema nikakve veze sa parapsihologijom.

14) Na osnovu tvojih argumenata i poredjenja sa hladnom fuzijom i WC papirom vidim da nisi procitao ni jedan rad na temu. Takodje nadam se da ne ocekujes da na nekoj TV stanici veceras vidis spikerku koja ce reci "Postovani gledaoci, sa radoscu vam prenosimo vest da je danas u tacno 14:23 minuta po srednjeevropskom vremenu uspesno dokazano "vanculno opazanje", kao i da su savijene cetiri kasike, jedna viljuska i ustanovljeno kako izgleda spavaca soba svestski poznate glumice, koriscenjem iskljucivo parapsiholoskih efekata.

15) Niko NE DAJE nikakvu nagradu za dokazivanje postojanja PSI, niti obecava nikakvu profit. Kada vec pominjes LOTO i slicne stvari.

16) Ne, nijednoj osobi koja se bavi proucavanjem PSI to nije HOBI, kako ti to netacno pretpostavljas. Umesto da trazis pod PSI trazi pod "Cognitive process" zato sto se pomenute pojave pod time proucavaju. Mani se da sam zakljucujes. Kao sto sam ti vec napomenuo prof. Dr. Utts i prof Dr. Hymann su bili angazovani od strane americke vlade za analizu podataka dobijenih od laboratorija u kojima je uocena pojava Psi i u kojima se uspesno ponavljaju eksperimenti. Tesko da u hobi spada kada te angazuje vlada jedne zemlje. Procitaj to pa ces suprotno onome sto ti mislis, videti "da je nesto pronadjeno".

Recimo prof. Utts je izmedju ostalih analizirala "Remote Viewing i Ganzfeld replications (replications znas odlicno sta znaci) sa pomenutih isnstituta kojima na tvoju zalost to NIJE HOBI.

All Remote Viewing at SRI
All Remote Viewing at SAIC
PRL, Princeton, NJ
University of Amsterdam, Netherlands
University of Edinburgh, Scotland
Institute for Parapsychology, NC

Procitaj o analizi rezultata dobijenih na tim ekperimentima u razlicitim laboratorijama pri razlicitim unevritetima u razlicitim zemljama na razlicitim kontinentima.

17) Obrati paznju da je Stanfordski univerzitet bio angazovan od americke vlade. To nije hobi. Stargate program u kome je ucestvovala i americka vojska i cia nije hobi. Program je trajao 22 godine. Takodje su bila ukljucena i CIA. Prvi put je zvanicno saopsteno 20% podataka tek 1995. Za ostatak rezultata STAR GATE programa ce morati jos malo da se saceka.

18)
Eto, tako, na tvoju zalost NESTO je suprotno tvom misljenju PRONADJENO. I to se eksperimentalono ponavlja. Proveri ono malo linkova sta sam ih postovao, pa se javi ponovo.

PITANJE: O kakvim ti to zemlljama treceg sveta i nekakvom otporu neobrazovanih ustanika pricas? I nenakvoj "moci"? I kakvi to ljudi kao ja ili jos bolje kao patriotski nobelovac? Jesi li nesto malo, onako, znas, kao, malo, pobrkao, cini mi se? Ajd' nek ti bude ionake si od samoh pocetka moj post pomesao sa nekim drugim, cini mi se sa "MAD" - om.... Mada ima necega i u onome sto on/ona iznosi

nego evo ti i malo literature koje je napisalo tih nekoliko "hobista" igrom slucaja psihologa i fizicara itd. a koji se iz hobija onako malo bave proucavanjem parapsihologije, ESP, Cognitive proces....

IZVINJENJE: Moderatoru foruma o zarku sto navodim podatke o necemu sto veze nema sa Zarkom kao i svim drugim ucesnicima foruma

Alexander, C. H., Persinger, M. A., Roll, W. G., & Webster, D. L. (1998). EEG and SPECT data of a selected subject during psi tasks: The discovery of a neurophysiological correlate. Proceedings of the 41st Annual Convention of the Parapsychological Association, 3-13.

Angoff, A., & Barth, D. (Eds.). (1974). Parapsychology and anthropology. New York: Parapsychology Foundation.

Assailly, A. (1963). Psychophysiological correlates of mediumistic faculties. International Journal of Parapsychology, 5, 357-374.

Assailly, A. (1967). Thoughts on psychophysiological components which may play a role in the mediumistic state. International Journal of Parapsychology, 9, 98-124.

Aurobindo Ghose, Sri. (1970). The life divine. Pondicherry, India: Sri Aurobindo Ashram Press.

Bem, D. J., & Honorton, C. (1994). Does psi exist? Replicable evidence for an anomalous process of information transfer. Psychological Bulletin, 115, 4-18.

Bem, D. J., Palmer, J., & Broughton, R. S. (2001). Updating the ganzfeld database: A victim of its own success? Journal of Parapsychology, 65, 207-218.

Bergson, H. (1914). Presidential address to the Society for Psychical Research (1913). Proceedings of the Society for Psychical Research, 27, 157-175.

Bertini, M., Lewis, H., & Witkin, H. (1964). Some preliminary observations with an experimental procedure for the study of hypnagogic and related phenomena. Archivo di Psicologia Neurologia e Psychiatria, 6, 493-534.

Blewett, D. (1963). Psychedelic drugs in parapsychological research. International Journal of Parapsychology, 5(1), 43-74.

Braud, L. W., & Braud, W. G. (1974). Further studies of relaxation as a psi-conducive state. Journal of the American Society for Psychical Research, 68, 229-245.

Braud, W. G. (1973, June). Studies of psi-facilitating states: hypnosis, muscular relaxation, and an experimentally induced hypnagogic state. Paper presented at the First International Congress of Parapsychology and Psychotronics, Prague, Czechoslovakia.

Braud, W. G. (1974). Relaxation as a psi-conducive state. Bulletin of the Psychonomic Society, 3, 115-118.

Braud, W. G. (1978). Psi conducive conditions: Explorations and interpretations. In B. Shapin & L. Coly (Eds.), Psi and states of awareness (pp. 1-41). New York: Parapsychology Foundation.

Braud, W. G. (1981a). Lability and inertia in psychic functioning. In B. Shapin & L. Coly (Eds.), Concepts and theories of parapsychology (pp. 1-36). New York: Parapsychology Foundation.

Braud, W. G. (1981b). Psi performance and autonomic nervous system activity. Journal of the American Society for Psychical Research, 75, 1-35.

Braud, W. G. (1985). ESP, PK, and sympathetic nervous system activity. Parapsychology Review, 16, 8-11.

Braud, W. G. (1989). Meditation and psychokinesis. Parapsychology Review, 20, 9-11.

Braud, W. G. (1990-1991). Implications and applications of laboratory psi findings. European Journal of Parapsychology, 8, 57-65.

Braud, W. G. (1993). On the use of living target systems in distant mental influence research. In B. Shapin & L. Coly (Eds.), Psi research methodology: A re-examination (pp. 149-188). New York: Parapsychology Foundation.

Braud, W. G., & Braud, L. W. (1973). Preliminary explorations of psi-conducive states: Progressive muscular relaxation. Journal of the American Society for Psychical Research, 67, 6-46.

Braud, W. G., & Braud, L. W. (1974). Studies of psi-facilitating states: hypnosis, muscular relaxation, and an experimentally induced hypnagogic state. Proceedings of the First International Congress of Parapsychology and Psychotronics, 1, 204-207.

Carpenter, E. (1912). The drama of life and death: A study of human evolution and transfiguration. London: George Allen & Company.

Cavanna, R., & Servadio, E. (1964). ESP experiments with LSD-25 and psilocybin: A methodological approach. Parapsychological Monographs No. 5. New York: Parapsychology Foundation.

Child, I. L. (1985). Psychology and anomalous observations: The question of ESP in dreams. American Psychologist, 40, 1219-1230.

12

Combs, A. (1996). The radiance of being: Complexity, chaos, and the evolution of consciousness. St. Paul, MN: Paragon House.

Don, N. S., McDonough, B. E., & Warren, C. A. (1998). Event-related brain potential (ERP) indicators of unconscious psi: A replication using subjects unselected for psi. Journal of Parapsychology, 62, 127-145.

Drewes, A. A. (1997). Testing children for paranormal abilities. In S. Krippner (Ed.), Advances in parapsychological research, Vol. 8 (pp. 211-220). Jefferson, NC: McFarland & Company.

Du Prel, C. (1889). The philosophy of mysticism (2 Vols., C. C. Massey, Trans.). London: George Redway.

Ehrenwald, J. (1978). Psi phenomena, hemispheric dominance and the existential shift. In B. Shapin & L. Coly (Ed.s), Psi and states of awareness (pp. 211-220). New York: Parapsychology Foundation.

Gebser, J. (1986). The ever-present origin (N. Barstad & A. Mickunas, Trans.). Athens, OH: Ohio University Press. (Original work published 1949)

Gerber, R., & Schmeidler, G. (1957). In investigation of relaxation and of acceptance of the experimental situation as related to ESP scores in maternity patients. Journal of Parapsychology, 21, 47-57.

Grof. S. (1975). Realms of the human unconscious: Observations from LSD research. New York: Viking Press.

Grof, S. (1985). Beyond the brain: Birth, death, and transcendence in psychotherapy. Albany, NY: State University of New York Press.

Grof, S. (1988). The adventure of self-discovery: Dimensions of consciousness and new perspectives in psychotherapy and inner exploration. Albany, NY: State University of New York Press.

Grof, S., & Bennett, H. Z. (1992). The holotropic mind: The three levels of human consciousness and how they shape our lives. San Francisco: HarperSanFrancisco.

Hansen, G. P. (2001). The trickster and the paranormal. Xlibris Corporation. Available through http://www.Xlibris.com.

Honorton, C. (1977). Psi and internal attention states. In B. Wolman (Ed.), Handbook of parapsychology (pp. 435-472). New York: Van Nostrand Reinhold.

Honorton, C. (1981). Psi, internal attention states, and the Yoga Sutras of Patanjali. In B. Shapin & L. Coly (Eds.), Concepts and theories of parapsychology (pp. 55-68). New York: Parapsychology Foundation.

Honorton, C. (1985). Meta-analysis of psi ganzfeld research: A response to Hyman. Journal of Parapsychology, 49, 51-91.

Honorton, C., Drucker, S., & Hermon, H. (1973). Shifts in subjective state and ESP under conditions of partial sensory restriction. Journal of the American Society for Psychical Research, 67, 191-197.

Honorton, C., & Harper, S. (1974). Psi-mediated imagery and ideation in an experimental procedure for regulating perceptual input. Journal of the American Society for Psychical Research, 68, 156-168.

Huxley, A. (1963). The doors of perception and Heaven and hell. New York: Harper & Row.

Huxley, F. (1967). Anthropology and ESP. In J. R. Smythies (Ed.), Science and ESP (pp. 281-302). New York: Humanities Press.

Hyman, R., & Honorton, C. (1986). Joint communiqué: The psi ganzfeld controversy. Journal of Parapsychology, 50, 351-364.

Jacobson, E. (1929). Progressive relaxation. Chicago: University of Chicago Press.

Kanthamani, B. K. (1971). Psychical study in India—past and present. In A. Angoff & B. Shapin (Eds.), A century of psychical research: The continuing doubts and affirmations (pp. 131-138). New York: Parapsychology Foundation.

Krippner, S. (1970). An adventure in psilocybin. In B. Aaronson & H. Osmond (Eds.), Psychedelics (pp. 35-39). Garden City, NY: Doubleday Anchor.

Krippner, S., & Davidson, R. (1974). Paranormal events occurring during chemically-induced psychedelic experience and their implications for religion. Journal of Altered States of Consciousness, 1, 175-184.

Long, J. K. (Ed.). (1977). Extrasensory ecology. Metuchen, NJ: Scarecrow Press.

Masters, R. E. L., & Houston, J. (1966). The varieties of psychedelic experience. New York: Holt, Rinehart & Winston.

May, E. C., Spottiswoode, S. J. P., & James, C. L. (1994). Shannon entropy: A possible intrinsic target property. Journal of Parapsychology, 58, 384-401.

13

McDonough, B. E., Don, N. S., & Warren, C. A. (2000). Gamma band ("40 Hz") EEG and unconscious target detection in a psi task. Proceedings of the 43rd Annual Convention of the Parapsychological Association, 166-177.

McMahon, J. D. S. (1998). The anatomy of ritual. Proceedings of the Annual Conference of the Academy of Religion and Psychical Research, 49-56.

Milton, J., & Wiseman, R. (1999). Does psi exist? Lack of replication of an anomalous process of information transfer. Psychological Bulletin, 125, 387-391.

Milton, J., & Wiseman, R. (2001). Does psi exist? Reply to Storm and Ertel (2001). Psychological Bulletin, 127, 434-438.

Orne, M. T. (1962). On the social psychology of the psychological experiment: With particular reference to demand characteristics and their implications. American Psychologist, 17, 776-783.

Osis, K. (1961). A pharmacological approach to parapsychological experimentation. In Proceedings of two conferences on parapsychology and pharmacology (pp. 74-75). New York: Parapsychology Foundation.

Pahnke, W. N. (1971). The use of psychedelic drugs in parapsychological research. In A. Angoff & B. Shapin (Eds.), A century of psychical research: The continuing doubts and affirmations (pp. 68-77). New York: Parapsychology Foundation.

Parker, A. (1975). Some findings relevant to the change in state hypothesis. In J. D. Morris, W. G. Roll, & R. L. Morris (Eds.), Research in parapsychology 1974 (pp. 40-42). Metuchen, NJ: Scarecrow Press.

Paul, M. (1966). Two cases of altered consciousness with amnesia apparently telepathically induced. Psychedelic Review, 3, 4-8.

Persinger, M.. A. (1985). Geophysical variables and behavior: XXX. Intense paranormal experiences occur during days of quiet, global, geomagnetic activity. Perceptual and Motor Skills, 61, 320-322.

Puharich, A. (1959). The sacred mushroom: Key to the door of eternity. Garden City, NY: Doubleday.

Puharich, A. (1962). Beyond telepathy. Garden City, NY: Doubleday.

Radin, D. I. (1997). The conscious universe: Truth of psychic phenomena. San Francisco: HarperCollins.

Roney-Dougal, S. (1991). Where science and magic meet. Rockport, MA: Element.

Rosenthal, R., & Rosnow, R. L. (1991). Essentials of behavioral research (2nd ed.). New York: McGraw-Hill.

Schechter, E. I. (1984). Hypnotic induction vs. control conditions: Illustrating an approach to the evaluation of replicability in parapsychological data. Journal of the American Society for Psychical Research, 78, 1-27.

Schmeidler, G. R., & Edge, H. (1999). Should ganzfeld research continue to be crucial in the search for a replicable psi effect? Part II. Edited ganzfeld debate. Journal of Parapsychology, 63, 335-388.

Smith, H. (1966). Parapsychology in the Indian tradition. International Journal of Parapsychology, 8, 248-263.

Spottiswoode, J. (1997a). Apparent association between effect size in free response anomalous cognition experiments and local sidereal time. Journal of Scientific Exploration, 11, 109-122.

Spottiswoode, J. (1997b). Geomagnetic fluctuations and free response anomalous cognition: A new understanding. Journal of Parapsychology, 61, 3-12.

Stanford, R. G. (1984). Recent ganzfeld-ESP research: A survey and critical analysis. Ganzfeld and hypnotic-induction procedures in ESP research: Toward understanding their success. In S. Krippner (Ed.), Advances in parapsychological research, Vol. 4 (pp. 83-111). Jefferson, NC: McFarland.

Stanford, R. G. (1987). Ganzfeld and hypnotic-induction procedures in ESP research: Toward understanding their success. In S. Krippner (Ed.), Advances in parapsychological research, Vol. 5 (pp. 39-76). Jefferson, NC: McFarland.

Stanford, R. G. (1990). An experimentally testable model for spontaneous psi events: A review of related evidence and concepts from parapsychology and other sciences. In S. Krippner (Ed.), Advances in parapsychological research, Vol. 6 (pp. 54-167). Jefferson, NC: McFarland.

Stanford, R. G., & Stein, A. (1993). A meta-analysis of ESP studies contrasting hypnosis and a comparison condition. Proceedings of the 36th Annual Parapsychological Association Convention, 105-125.

Stevenson, I. (1970). Telepathic impressions: A review and report of thirty-five new cases. Proceedings of the American Society for Psychical Research, 29, 1-198.

14

Storm, L., & Ertel, S. (2001). Does psi exist? Comments on Milton and Wiseman’s (1999) meta-analysis of ganzfeld research. Psychological Bulletin, 127, 424-433.

Storm, L., & Thalbourne, M. (2000). A paradigm shift away from the ESP-PK dichotomy: The theory of psychopraxia. Journal of Parapsychology, 64, 279-300.

Storm, L., & Thalbourne, M. (in press). Paranormal effects using sighted and vision-impaired participants in a quasi-ganzfeld task. Australian Journal of Parapsychology.

Tart, C. T. (1963). Physiological correlates of psi cognition. International Journal of Parapsychology, 5, 375-386.

Tart, C. T. (Ed.). (1969). Altered states of consciousness. New York: Wiley.

Tart, C. T. (1975). States of consciousness. New York: Dutton.

Tennisons, K. A. M., & Lustig, F. V. (1962). Paranormal phenomena in classical Buddhist tradition. International Journal of Parapsychology, 4(1), 88-102.

Ullman, M., & Krippner, S. (1979). Dream studies and telepathy: An experimental approach. New York: Parapsychology Foundation.

Ullman, M., & Krippner, S. (with Vaughan, A.). (1989). Dream telepathy: Experiments in noctural ESP (2nd ed.). Jefferson, NC: McFarland.

Utts, J. (1996). An assessment of the evidence for psychic functioning. Journal of Scientific Exploration, 10(1), 3-30.

van Asperen de Boer, S. R., Barkema, P. R., & Kappers, J. (1966). Is it possible to induce ESP with psilocybin? An exploratory investigation. International Journal of Neuropsychiatry, 2, 447-473.

Van de Castle, R. L. (1977). Sleep and dreams. In B. Wolman (Ed.), Handbook of parapsychology (pp. 473-499). New York: Van Nostrand Reinhold.

von Grunebaum, G. E. (1966). The place of parapsychological phenomena in Islam. International Journal of Parapsychology, 8, 264-280.

Wade, J. (1996). Changes of mind: A holonomic theory of the evolution of consciousness. Albany: State University of New York Press.

White, R. A. (1964). A comparison of old and new methods of response to targets in ESP experiments. Journal of the American Society for Psychical Research, 58, 21-56.

Whittlesey, J. R. B. (1960). Some curious ESP results in terms of variance. Journal of Parapsychology, 24, 220-222.

Wilber, K. (1980). The Atman project. Wheaton, IL: Theosophical Publishing House.

Wilson, C. W. M. (1962). The physiological basis of paranormal phenomena. International Journal of Parapsychology, 4(2), 57-96.

uh, bote, sto ne izda publikaciju:)

---

Vec sam rekao i ponovu cu reci da se izvinjavam moderatoru i SVIM ucesnicima foruma sto skrecem sa teme i iznosim neke podatke koji nemaju veze sa zadatom temom na ovom forumu.
Veoma opsirno sam opisao izucavanje odredjene pojave i naveo odgovarajucu literaturu kao smernice, a takodje da bih pokazao da je za proucavanje pomenute pojave potreban veoma sirok pristup, te da se shodno tome bave naucnici razlicitih profila: fizicari, lekari, biolozi, hemicari, psiholozi, sociolozi i antropolozi

Toliko o tome.

Nego, neko je spomenuo da se sprema tuzba protiv Zarka.
Ko? Gde? Kada? Kako? (ono peto Zasto? je svima nama poznato)

Pomislio sam u jednom momentu da bi bilo dobro, preciscenu verziju ovog foruma, u pisanoj ili elektronskoj formi, poslati urednicima najtiraznijih glasila u nasoj zemlji. Mozda bi neko od njih odreagovao, te shodno tome angazovao nekog od svojih novinara da malo podrobnije istrazi "fenomen Zarko", i da za pocetak uporedi navode ovog foruma sa Zarkovim vidjenjem informatike.

Pa ne mora cak ni preciscenu ...
Dovoljan je link na prvu stranu (uz napomenu da na dnu ima brojeve za prelazak na druge stranice, jer 99% pocetnika ih ne uoci), koga zainteresuje, sigurno ce procitati kompletan tekst.

Ja sam svojevremeno poslao link g-dji Adanji-Polak, jer ona koga u'vati, taj bolje da se nije rodio :-))
Dobio sam odgovor da je "vrlo zainteresovana za temu ..... " i od tada nista. To je bilo ... pa ima vise od 2 meseca.
Dakle, vlasnici skola, caspoisa, provajdinga i koga sve vec ima ovde, pisite malo mailove okolo, i postujte ovde reakcije ...

Pa ona je statisticar i ona ne zna da li je eksperiment izveden kako treba nego je samo belezila rezultate. Dovoljno je samo jedna osoba medju gomili njih da nesto namesta pa da zezne sve te nobelovce. Ne bi bilo prvi put. Pa mnogo puta se desavalo da naucnici proucavaju neku stvar za koju se ispostavi da je falsifikat nekog drugog naucnika.


Ovim nisi nista rekao. Kako izgleda generator slucajnih brojeva i kako to covek utice na njega? Pa i ja mogu kod mene da uticem tako sto stalno postavljam isti seed na pocetku programa i posle zamisli mogu da pogodim koji ce slucajni brojevi da se pojave.
Ipak ima mnogo materijala i da bi sve procitao treba nekoliko dana pa posto si ti procitao mozda bi mogao kada pricas o nekoj stvari/eksperimentu da das direktan link a ne da kazes da je medju linkovima. Ne bi bila velika razlika da si rekao 'imas na internetu'.


Pa to je jos jedan razlog zasto bi neko falsifikovao rezultate. Zasto bi ih neko placao da istrazuju nesto sto ne postoji?
A normalno je da svaku vojsku zanima parapsiholoske pojave. Cak i nasa vojska ima tim koji se bavi time ali to ne znaci da ta pojava postoji ako se neko zanima za tu pojavu.


Pa ja sumnjam da je nesto pronadjeno. Isto imas milion "dokaza" da vanzemaljci postoje pa ja nesto ne verujem da su se oni nekada spustili na zemlju.

Duška Savića poznajem već duže od 15 godina, u pionirskim danima kompjuteristike zajedno smo učestvovali na nekim TV emisijama. Njegova tema oduvek su bili objektno orijentisani programski jezici, ali je to bilo kao nabubano i izdeklamovano ravnim glasom. Nikada nisam svojim očima video da je napisao i jedan program, čak nisam uspeo ni da iz priče shvatim da li razume to što priča. Zajedno smo sarađivali i u časopisu "Svet kompjutera", gde je od uspeo da ceo jedan broj posveti astrologiji (tada već nisam pisao za taj časopis).

Jednom smo se 1995. godine sreli u prostorijama Sezama i tu nas dvojica započnemo priču o astrologiji. (Dejan Ristanović, glavni urednik časopisa "PC", svedok je svega što ću ispričati, samo nas trojica smo bili tamo i Dejan je pažljivo pratio diskusiju). Da bi mi dokazao da sam slep kod očiju što ne verujem u njegovu "nauku", tražio je podatke o mome rođenju i posle desetak minuta računanja počeo da mi "pogađa", otprilike ovako: Ova (1995) godina započela ti je veoma uspešno, imao si nekoliko sjajnih uspeha. Odgovorio sam mu da ću početak te godine pamtiti po najvećem zlu, jer su mi 4. i 14. januara umrle dve najbliže osobe, iz najuže porodice. On se zbunio i rekao "pa dobro, ali OVAKO, počela ti je dobro". Odgovorio sam da ne znam šta znači OVAKO, ali štagod da znači, nije tačno, jer mi NIKAKO nije počela dobro. Onda je rekao da će ponoviti proračun i da će mi odgovor poslati mejlom.

Posle nekoliko dana, dobijem e–mail od njega u kome više nije rizikovao, nego je uradio ono što većina astrologa radi: "proricao" je prošlost i sadašnjost. Obajsnio mi je zašto se bavim elektronikom, zašto sam "skeptičan prema svemu što čujem" (što je njegovo viđenje, ja ne mislim tako), sve u stilu (sada improvizujem, jer ne čuvem više taj mail) "saturn u petoj kući znači da voliš sve sam da radiš, a venera u kvadratu sa marsom da voliš sitne stvari, a neptun u drugoj kući da te privlači elektronika, znači, da rezimiram, ti si privatnik koji se bavi elektronikom". Zamislite, pogodio je! (što me je nedvosmisleno uverilo da u astrologiji ima nečega). Zanemarišu, naravno, da smo se već dobru deceniju poznavali i da je itekako dobro znao čime se bavim.

A kako gledam na Duškovu zanimaciju na Art–u? Pa, kad naletim na njega, stisnem usne (da mi se ne bi otelo ono "c, c, c...) i odmahnem glavom. Pokušao sam par puta da gledam i slušam šta će reći, ali nikada nisam izdržao duže od pola minuta. I dalje govori istim ravnim tonom, kao nekada o objektno orijentisanim jezicima. Verovatno bi sa istim žarom pričao i o tropskim kišama ili o seskualnom razvoju žutih mrava.

Pošto se ovde povela reč i o parapsihologiji, reći ću koliko znam o tome (izvinjavam se, biće i copy/paste iz nekih tekstova koje sam ranije pisao). Za početak ću se samo u jednoj stvari ograditi, a to je da neću replicirati na postove čoveka koji je započeo diskusiju o tome, jer sam jedva izašao na kraj sa njegovom skribomanijom (dobijao sam po petnaest postova dnevno od njega, uvek pod drugim imenom, čak i pošto sam ga zamolio da me oslobodi svojih pisama).

Godine 1882, Udruženje za psihološka istraživanja iz Londona započelo prve naučne eksperimente s ciljem da utvrdi da li paranormalne pojave postoje. Tako je parapsihologija rođena kao nauka, Ipak, mada deluju već duže od sto dvadeset godina, parapsihološke institucije još uvek nisu odmakle dalje od početka: nisu pouzdano utvrdile čak ni da li pojave koje se ispuju uopšte postoje ili su one samo spisak želja.

Parapsihološke institucije ipak rade punom parom. One redovno navode rezultate svojih istraživanja po kojima se može zaključiti da neke pojave koje se ispituju (pre svega vančulno opažanje) postoje, ali u veoma maloj meri. Ako neko zatraži da eksperiment bude ponovljen (što je jedan odosnovnih uslova da bi bio priznat u naučnom svetu), obično se iznosi izgovor da to “ne može baš svaki put da uspe”. Pa i kad se eksperiment ponovi u kontrolisanim uslovima, on onda daje negativan rezultat. To baca posebno svetlo na uslove pod kojima su se testovi obavljali i povećava jaz između parapsihologije i ostalih nauka.

Treba verovati da u velikom broju slučajeva rezultati ovih eksperimenata nisu plod svesne prevare, već je tu mnogo zamki koje mogu da navedu na pogrešan zaključak. Čak i mala pristrasnost u izvođenju eksperimenta uticaće na njegov ishod. Parapsiholozi često trpe kritiku da rado odbacuju rezultate koji ne podržavaju tezu o postojanju paranormalnih fenomena, a zadržavaju i objavljuju samo one koji su “na njihovoj strani”. Teško je utvrditi koliko je ova kritika osnovana, ali je sigurno da pristrasnost u eksperimentu može da utiče na prikupljanje rezultata - bar za onaj mali procenat koji parapsiholozi iznose kao dokaz da tu “ipak ima negeča”.

Kakav je stav savremene nauke prema pojavama koje izučava parapsihologija? Prosto taj, da nigde u njenom dosadašnjem shvatanju sveta nema mesta vančulnom opažanju, jer prirodu i ponašanje jedinki u njoj moguće je objasniti i bez njega. Mogli bismo da pretpostavimo da će se u budućnosti utvrditi da su neke (ili čak sve) tvrdnje parapsihologa bile osnovane, ali je na osnovu dosadašnjih saznanja i iskustava to malo verovatno.

Kad bi bio obavljen (i uspešno ponovljen) bar jedan eksperiment čiji bi ishod ukazao na postojanje vančulnog opažanja ili nekog sličnog fenomena, to bi diglo veliku prašinu u naučnom svetu i iz osnova bi promenilo tok svih daljih istraživanja. Istina je da je dosad objavljeno mnogo ovakvih rezultata, ali je kasniji razvoj događaja redovno navodio na zaključak da su ovi eksperimenti “uspeli” samo zahvaljujući lošoj metodologiji ili slaboj kontroli od strane eksperimentatora. Osim toga, u istoriji parapsihologije ima i dosta dokazanih prevara.

Uzgred, pomenuti nobelovac je još 1973. dobio nagradu na polju superprovodljivosti, što nema baš nikakve veze s njegovim daljim radom. Takođe je pomenut i Albert Ajnštajn, ali mi nije jasno da zaljubljenici u parapsihologiju toliko vole da ga pominju, kad je baš on uvek insistirao na zdravorazumskom rezonovanju. U jednoj raspravi sa dr Janom Erenvaldom, on je na sledeći način prokomentarisao jedan parapsihološki eksperiment čiji rezultati navodno dokazuju postojanje ESP fenomena: “Ovo navodi na vrlo jak zaključak da se radi o nepoznatom izvoru sistematskih grešaka u eksperimentu”

Evo i jedne definicije parapsihologije, iz enciklopedije Larousse:

Parapsihologija je disciplina koja izučava paranormalne pojave, kao što su vančulno opažanje (vidovitost, telepatija) i predosećanje. Mnogobrojni prevaranti su se ubacili i diskreditovali ovu oblast kojoj su naučnici okrenuli leđa ostavljajući tako slobodno polje za šarlatane.

**bi ga, zadao si mi domaći za tri semestra...a to je sve "neopipljivo", može biti fikcija ili istina, ja to znači ne mogu da proverim, kako si rekao.

Znači, moram da čitam satima nešto u šta ne verujem i da na svoj interni stek stavljam komentare u kojima izvlačim šta su ključne tačke koje dokazuju/opovrgavaju date tvrdnje, bez nade da se to razreši.

Kad sam spomenuo dobit nisam mislio na profit, direktnu materijalnu dobit nego na veliku prednost (vojnu i svaku drugu moć) i prestiž nacije i naučnika koji bi do tako nečeg uspešno došli.

Moj "dokaz" nepostojanja ili makar marginalnosti, nebitnosti, paranormalnih pojava je posredan ali smatram da je validan: njihovo postojanje bi dalo veliku kompeticionu prednost živim vrstama koje bi posedovale te sposobnosti i zbog toga bi ove sposobnosti postale norma za sva živa bića koja danas postoje, a tada bi te sposobnosti i sposobnosti blokiranja (pokušaja blokiranja, tj. borbe) tih sposobnosti kod drugih živih jedinki bile ne skrivene, nego očigledne, svakodnevne i svesne kao disanje, hranjenje i kretanje. Dalje, te pojave bi morale biti očigledne i u interakcijama između neživih predmeta. Pošto svega toga nema, zaključujem da je cela priča posledica iluzije, namerne ili nenamerne kao i pokušaja da se neki filozofski i holistički sistemi mišljenja projektuju na fiziku (izvini što ću to ponovo spomenuti, a u ranijim vekovima, pre nego što je fizika tako obilno rodila moćnim darovima, na svet duhova).

forum se nesto istripovao pa ova poruka bi trebalo da ide posle sledece dve:

Ko to kaze? Oni sto su radili eksperimente? Pa naravno. Sta mislis da kada neko radi neki eksperiment da li bi ga radio da misli da on nije dobar. Naravno da ne bi. Uglavnom kada neko koristi pogresan metod na to ukaze neko drugi. Evo ja kazem da mogu da pomeram stvari mislima i izveo sam eksperimente i ponavljao ih.....
Ovako moze samo da se nastavi nesto kao 'ja kazem da nije tacno', 'a ja kazem da je tacno', itd... Ti kazez da nije tacno a ja kazem da je TACNO da eksperiment u STROGO kontrolisanim uslovima daje negativan rezultat.

Ne mozes da kazes da je nesto tacno zato sto tvrde ti "parapsiholozi". Treba neka nezavisna fondacija (npr. nobelova) da proveri da li su eksperimenti izvedeni zaista pod STROGO kontrolisanim uslovima. Za sada nijedna nezavisna organizacija to nije potvrdila i uglavnom ces potvrde naci u tim zurnalima parapsihologije i u casopisima tipa 'zona sumraka'.


Ko to kaze? Ti? Ljudi koji dobijaju pare za to ili neko nezavisan?

A evo i sam kazes ko objavljuje rezultate:

Sta mislis da li bi neko kupovao to ili davao pare za to da se nista ne objavljuje ili da se stalno objavljuju neuspesi? Mislite o tome.
Ima dosta zanimljivo o parapsihologiji da se procita i u casopisu 'zona sumraka'


A ja kazem da je TACNO. Kada neka nezavisna institucija prizna rezultate ili neko od njih dobije nobelobu nagradu u tom polju onda cu da poverujem. Vec sam ti rekao da se svaka osoba brine o samo jednom delu eksperimenta pa ako neko nesto namesta ili koristi pogresan metod onda ce ceo rezultat da bude pogresan. Ona zenska sto predaje na onom univerzitetu je npr. samo statisticar i belezi rezultate i analizira ih i na onsovu toga ona dokazuje da postoje parapsiholoske pojave iako ne moze da zna da li je eksperiment isrpavno izveden.


Pa nesto se to i ne vidi. Zasto to niko nije snimio pa prikazao javnosti i neka nezavisna organizacija i ostatak naucnog sveta prihvatio kao autentican materijal?
To bi bilo daleko od samog pocetka. Ne znam sta tebi znaci daleko. Niti se koristi nesto od toga u praksi niti vecina njih priznaje da te pojave postoje.


A ja kazem da nije utvrdjeno da takve pojave postoje. Ovako mozemo unedogled. Rekla kazala....

Da te pojave zaista postoje pa prihvatio bi ih ceo naucni svet a ne samo ti koji se bave time i uzimaju pare za to...

@ Voja

Citat Voje:
1)
"Parapsihološke institucije ipak rade punom parom. One redovno navode rezultate svojih istraživanja po kojima se može zaključiti da neke pojave koje se ispituju (pre svega vančulno opažanje) postoje, ali u veoma maloj meri. Ako neko zatraži da eksperiment bude ponovljen (što je jedan odosnovnih uslova da bi bio priznat u naučnom svetu), obično se iznosi izgovor da to “ne može baš svaki put da uspe”. Pa i kad se eksperiment ponovi u kontrolisanim uslovima, on onda daje negativan rezultat. To baca posebno svetlo na uslove pod kojima su se testovi obavljali i povećava jaz između parapsihologije i ostalih nauka."

NIJE TACNO da eksperimenti nisu ponovljivi. EKSPERIMENTI su ponovljivi.
NIJE TACNO da ponovljeni eksperiment u STROGO kontrolisanim uslovima daje negativan rezultat.

2)
"Kad bi bio obavljen (i uspešno ponovljen) bar jedan eksperiment čiji bi ishod ukazao na postojanje vančulnog opažanja ili nekog sličnog fenomena, to bi diglo veliku prašinu u naučnom svetu i iz osnova bi promenilo tok svih daljih istraživanja. Istina je da je dosad objavljeno mnogo ovakvih rezultata, ali je kasniji razvoj događaja redovno navodio na zaključak da su ovi eksperimenti “uspeli” samo zahvaljujući lošoj metodologiji ili slaboj kontroli od strane eksperimentatora. Osim toga, u istoriji parapsihologije ima i dosta dokazanih prevara."

OBJAVLJENI su brojni a ne samo jedan eksperiment ciji ishod ukazije na postojanje PSI. Sve na pomenutu temu se objavljuje izmedju ostalog i u:

International Journal of Parapsychology
Journal of the American Society for Psychical Research
American Psychologist

U jednom od prethodnih postova sam i naveo samo jedan deo radova objavljenih u pomenutim glasilima.

4)
Velika prasina i jeste podignuta u naucnom svetu jos od 1995, a narocito od 1999/2000. Vec sam naveo da najveci deo eksperimenata iz kojih se izvode pozitivni zakljuci datira iz tog vremena.
NIJE TACNO da je kasniji razvoj dogadjaja da su eksperimenti uspeli samo zahvaljujuci losoj metodologiji ili slaboj kontroli.
Navedeni instituti imaju veoma dobru laboratorijsku opremu koja moze da obezbedi objektivnost prikupljenih podataka. Takodje su istrazivaci veoma kompetentni.
Stanford Research Institute (SRI); Science Applications International Corporation (SAIC); PRL, Princeton, NJ; University of Amsterdam, Netherlands; University of Edinburgh, Scotland; Institute for Parapsychology, NC

5)
Ajnstajn se pominje zato sto je njegova teorija relativiteta bila veoma osporavana, zato sto je svojevremeno vodjena najveca naucna debata oko pomenute teorije i zato sto je proslo dosta vremena pre no sto je eksperimentalno dokazana, a i zato sto on sam nije dobio nobelovu nagradu posebno za nju nego za celokupan doprinos teorijskog fizici a posebno za otkrice zakona foto elektricnog efekta.
Takodje i sami skeptici iz Scientific Comitee for Investigating Claims of Paranormal isto tako pominju i Ajnstajna i Njutna u kontekstu da ce onaj ko u potpunosti utvrdi sve faktore vezane za PSI poljuljati autoritet pomenute dvojice velikana (to su reci sanjihovog sajta, ne moje)

Sa sajta muzeja dobitnika nobelove nagrade. Nigde nije navedeno da je eksplicitno dobio nobelovu nagradu za teoriju relativiteta.
EINSTEIN, ALBERT
"for his services to Theoretical Physics, and especially for his discovery of the law of the photoelectric effect"


Brian Josephson jeste dobio nobelovu za istrazivanja na polju superprovodljivosti, ali je to u okviru fizike i on jeste na prvom mestu fizicar. Kao sto je vec pomenuto u istrazivaje vezano za parapsiholoske pojave su ukljuceni naucnici iz razlicitih sfera, pa i iz fizike.

6)
Citat Voje
"Godine 1882, Udruženje za psihološka istraživanja iz Londona započelo prve naučne eksperimente s ciljem da utvrdi da li paranormalne pojave postoje. Tako je parapsihologija rođena kao nauka, Ipak, mada deluju već duže od sto dvadeset godina, parapsihološke institucije još uvek nisu odmakle dalje od početka: nisu pouzdano utvrdile čak ni da li pojave koje se ispuju uopšte postoje ili su one samo spisak želja."

Ne, to NIJE TACNO. Odmaklo se veoma daleko od samog pocetka.
Prvo, po pitanju kompetentnosti naucnih istrazivaca.
Drugo, po pitanju prikupljanja, razmene i analize dobijenih podataka, narocito u matematickoj, statistickoj obradi podataka.
Trece, utvrdjeno je da pojave koje se ispituju postoje i nikako nisu spisak zelja, nego realnost.
Narocito se "Ganzfeld" - ov efekat se nije ispitivao 1882. Tek od 1930 se prica o Ganzfeld - ovom efektu, a tek mozda u poslednjh 10 godina, se rade ozbiljnije studije na tu temu.

@srki

Nemoj da podmeces Vanzemaljce. Nema dokaza za postojanje vanzemaljaca na osnovu ponovljivih eksperimenata izvedenim u laboratorijskim uslovima. Parapsihologija se proucava bas na taj nacin u strogo kontrolisanim laboratorijskim uslovima. Te dve stvari se ne mogu usporedjivati.
Nazalost je istina da su se mnogi sarlatana jos pre vise od stotinu godina ubacili i umnogome diskreditovali parapsihologiju, ali nije istina da su joj svi naucnici okrenuli ledja. Pogotovu sto brojna istrazivanja datiraju od 1994 kada je ukazom americkog predsednika jedan deo zajednickog projekta SRI, US Military i CIA poznat pod nazivom "Star Gate", presao u "public domain" odnosno dat na uvid javnosti.

Dosta vise sa astrologijom i UFO. Parapsihologije NE PROUCAVA NITI uzima u razmatranje ASTROLOGIJU, UFO, DUHOVE i slicno:
Ni u jednom momentu nisam spomenuo ni astrologiju ni magiju ni duhove ni UFO. To nije predmet ove diskusije niti mog interesovanja.

Preuzeto sa:
http://www.parapsych.org/faq_file1.html

What is parapsychology?
Parapsychology is the scientific and scholarly study of certain unusual events associated with human experience.

A long-held, common-sense assumption is that the worlds of the subjective and objective are completely distinct, with no overlap. Subjective is "here, in the head," and objective is "there, out in the world." Parapsychology is the study of phenomena suggesting that the strict subjective/objective dichotomy may instead be part of a spectrum, with some phenomena occasionally falling between purely subjective and purely objective. We call such phenomena "anomalous" because they are difficult to explain within current scientific models.

These anomalies fall into three general categories: ESP (terms are defined below), PK, and phenomena suggestive of survival after bodily death, including near-death experiences, apparitions, and reincarnation. Most parapsychologists today expect that further research will eventually explain these anomalies in scientific terms, although it is not clear whether they can be fully understood without significant (some might say revolutionary) expansions of the current state of scientific knowledge. Other researchers take the stance that existing scientific models of perception and memory are adequate to explain some or all parapsychological phenomena

What is not parapsychology?
In spite of what the media often imply, parapsychology is not the study of "anything paranormal" or bizarre. Nor is parapsychology concerned with astrology, UFOs, searching for Bigfoot, paganism, vampires, alchemy, or witchcraft.

Many scientists have viewed parapsychology with great suspicion because the term has come to be associated with a huge variety of mysterious phenomena, fringe topics, and pseudoscience. Parapsychology is also often linked, again inappropriately, with a broad range of "psychic" entertainers, magicians, and so-called "paranormal investigators." In addition, some self-proclaimed "psychic practitioners" call themselves parapsychologists, but that is not what we do.

What do parapsychologists study?
Many feel that the strangest, and most interesting, aspect of parapsychological phenomena is that they do not appear to be limited by the known boundaries of space or time. In addition, they blur the sharp distinction usually made between mind and matter. In popular usage, the basic parapsychological phenomena are categorized as follows:

Telepathy: Direct mind-to-mind communication.
Precognition: Also called premonition. Obtaining information about future events, where the information could not be inferred through normal means. Many people report dreams that appear to be precognitive.
Clairvoyance: Sometimes called remote viewing; obtaining information about events at remote locations, beyond the reach of the normal senses.
ESP: Extra-sensory perception; a general term for obtaining information about events beyond the reach of the normal senses. This term subsumes telepathy, clairvoyance, and precognition.
Psychokinesis: Also called PK; direct mental interaction with physical objects, animate or inanimate.
Bio-PK: Direct mental interactions with living systems.
NDE: Near death experience; an experience reported by those who were revived from nearly dying. Often refers to a core experience that includes feelings of peace, OBE, seeing lights and other phenomena.
OBE: Out-of-body experience; the experience of feeling separated from the body, often accompanied by visual perceptions as though from above the body.
Reincarnation: The belief that we live successive lives, with primarily evidence coming from the apparent recollections of previous lives by very small children.
Haunting: Recurrent phenomena reported to occur in particular locations that include apparitions, sounds, movement of objects, and other effects.
Poltergeist: Large-scale PK phenomena often attributed to spirits, but which are now thought to be due to a living person, frequently an adolescent.
Psi: A neutral term for parapsychological phenomena. Psi, psychic, and psychical are synonyms.


[Ovu poruku je menjao XTeam dana 08.08.2003. u 02:06 GMT]

@Srki
Ni Anjstanovu teoriju nisu svi odmah prihvatili. Svojevremeno je bila predmet najvee i najzesce debate do dana danasnjeg.

Princeton Univerzitet nije tamo neki parapsiholoski univerzitet.
Kao ni Univerzitet u Edinburgu i svi ostali koje sam naveo.
Standfordski univerzitet se smatra mestom dugim po redu u svetu po broju okupljenih umova.

Sto se tice generatora slucajnih brojeva, da li ti smatras da bi tebi kao ispitaniku bio dozvoljen pristup do racunara na kome se obavlja generisanje slucajnih brojeva da da mozes da podesavas seed?
Da li smatras da mozes da u toku 30 min. eksperimenta upamtis sve generisane podatke tipa 1 ili 0 (zeleno/plavo, planina/jezero,) odnosno njihov redosled i da to kasnije ponovis/laziras?

Da li istrazivaci znaju sta traze? Da li su eksperimenti ponovljivi?

Samo za period od 1977 - 1988:
"In 1988 an analysis was made of all of the experiments conducted at SRI from 1973 until that time (May et al, 1988). The analysis was based on all 154 experiments conducted during that era, consisting of over 26,000 individual trials. Of those, almost 20,000 were of the forced choice type and just over a thousand were laboratory remote viewings. There were a total of 227 subjects in all experiments."

U kasnijem periodu ponovljeni eksperimenti koji su obavljeni na:

Stanford Research Institute (SRI) ukupno 770 eksperimanata
Science Applications International Corporation (SAIC) ukupno 455 eksperimenata
PRL, Princeton, NJ ukupno 329 eksperimenata
University of Amsterdam, Netherlands ukupno 124 eksperimanata
University of Edinburgh, Scotland ukupno 97eksperimanata
Institute for Parapsychology, NC ukupno 100 eksperimenata

http://anson.ucdavis.edu/~utts/air2.html


Te i druge rezultate i JESTE potvrdila nezavisna komisija formirana od strane US goverment. A ona "zenska" kako je ti zoves je jedan od clanova komisije, inace je prof. Dr. Jessica Utts.
A procitaj malo bolje gde se rezultati objavljuju.
Prvo imas ih u arhivi svih tih univerziteta, drugo

Journal of the American Society for Psychical Research i
American Psychologist

Nisu glasila tamo nekih parapsihologa i zona - sumraka. Nadji ih na net - u, pogledaj ko im je osnivac i od kada datiraju.

A sto se tice ne-profitabilne organizacije koja je zvanicno demostrirala Remote Viewing u toku 1999 i 2000 je
Farsight institute www.farsight.org
Tamo imas kompletne transkripte svih sesija kao i tonske zapise.
A sta da se snimi video kamerom i to objavi na TV? Kako "sender" gleda u monitor a u sobi 25 metara dalje u polumraku "receiver" prica u mikrofaon kakve slike i pojmovi mu se pojavljuju u mislima?

Kao sto se i na svim pomenutim institutima (a naveo sam samo deo njih) u njihovim arhivama nalaze arhivirani podaci.

Pogledaj malo bolje i literaturu koja ja prilozena pa ces videti da se rezultati objavljuju i u glasilima medicine itd.

Sto se tice toga koliko naucnika veruje u PSI...

"Does psi exist? Most academic psychologists don't think so. A survey of more than 1,100 college professors in the United States found that 55% of natural scientists, 66% of social scientists (excluding psychologists), and 77% of academics in the arts, humanities, and education believed that ESP is either an established fact or a likely possibility. The comparable figure for psychologists was only 34%. Moreover, an equal number of psychologists declared ESP to be an impossibility, a view expressed by only 2% of all other respondents (Wagner & Monnet, 1979)."

Does PSI exists?
http://www.psych.cornell.edu/d...es_psi_exist.html#Introduction
(ovaj rad je predlozen za citanje cak i od skeptickog CSIOP site-a. Tamo sam i pronasao link ka njemu.

Ali sada je maltene svi prihvataju i kada to bude i sa ESP onda cu da verujem u to.


Pa sasvim je normalno da to istrazuju. Ali to ne dokazuje da to postoji. Pa americka vlada istrazuje i postojanje vanzemaljaca ali to ne znaci da oni postoje. Ti univerziteti su profitne organizacije i ako americka vlada daje pare za nekakva istrazivanja onda ce normalno da istrazuju to. Isto tako je americka vlada dala pare Stanfordu da istrazuje ESP pa je posle prekinula program zbog nezadovoljavajucih rezultata. Pa sta mislis da ce univerziteti da kazu 'ne, necemo pare'?!? To sto se vrse istrazivanja nista ne govori. Isto je sa istrazivanjem o postojanju vanzemaljaca...


Da, ali ako znas seed unapred? I dalje postoji mogucnost prevare.


Ja ne mogu ali postoje ljudi koji mogu. Recimo ako svake 2-3 sekunde dolazi jedan bit i ti se skoncentrises tih 2-3 sekunde da ga pogodis pa za 30 min to je samo oko 60 bajtova a mislim da ima dosta ljudi koji mogu da zapamte 60 bajtova. I zbog tog malog broja ljudi naucnici mogu da pomisle da ima ESP sposobnosti.
A i sto se tice tog generatora. Ako postoji seed na pocetku na koji nije uticao onda je ne moguce da utice na generator slucajnih brojeva. A ako taj generator zavisi od nekih uslova onda na neki nacin tip menja te uslove a to mozda radi uz neciju pomoc.


Koje tacno rezultate? Cije rezultate? Ja samo znam da su prekinuli projekat '95. zbog nezadovoljavajucih rezultata.


Pa nije toliko bitno ko ih objavljuje nego ko ih je dobio a ti sto su dobili mislis da bi ih neko placao da ne prikazuju nekakve rezultate?


:-)))))) Pa da li si ti pogledao taj sajt i cime se oni bave. Nesto ne vidim da su nezavisni. Pa isto tako mogu da ti navedem istrazivanja i demonstraciju da astrologija radi od strane nekog astrology instituta. Na ovaj nacin ja mogu da ti dokazem da postoje vanzemaljci i to uz pomoc eksperimenata koje su radili ljudi i koji su slusali razne frekvencije.. Pa sta mislis da evolucija ne bi razvila tu osobinu kod ljudi da to moze da se nauci kako pricaju ovi iz tog instituta?


Isto tako mogu da ti dam i zapise kontakata sa vanzemaljcima....


Pa rezltati normalno da se objavljuju ali ne znaci da su tacni. Pa sigurno znas i sam koliko puta se u naucnim casopisima objavljivalo kako su recimo neka dvojica fizicara uspesno izveli eksperiment teleportacije fotona ili kako grupa psihologa tvrdi da postoji kolektivna svest (kao onaj cuveni eksperiment '100. majmun') pa posle se vidi da je eksperiment lose izveden ili je laziran. Taj sa tim majmunima je pronadjen da je laziran tek godinama kasnije iako su ugledni naucnici istrazivali to a pronadjeno je da je lazirano kada je neki insajder progovorio pa je vodja projekta (inace ugledni naucnik) priznao da nije bas sve kako je rekao i vadio se kako nije bas tako mislio itd....E pored gomile takvih iskustava meni je zaista tesko da poverujem u ovo sto pricas dok ostatak naucnog sveta to ne prihvati kao cinjenicu...


Pa sta mislis koliko ljudi veruje u astrologiju? Sigurno jos vise. To nije dokaz. Ionako u anstajnovu teoriju veruje mnogo vise ljudi i kada tako bude prihvatio naucni svet onda cu da poverujem.


Procitao sam i video da neki naucnici tvrde da je bilo methodological flaws u eksperimentu dok naucnici koji su objavljivali pozitivne rezultate naravno da nece da blate svoje istrazivanje pa ce da kazu da nije bilo. Tako smo i dalje na istom. Kada ostatak naucnog sveta prizna rezultate onda mozemo da kazemo da te pojave zaista postoje.