Dizu se braca arapi

Jesi i to video u kristalnoj kugli?

Ja sa tobom i tebi slicnima nemam nista, nisam imao i necu ni imati. Malo mi se i gadite da ti kazem posteno. I tu vidis vi pravite gresku. Sto od kad ste pusteni iz rupa uporno pokusavate sve i svakoga nabijete u fascio sa vama. Pa nece to da moze. Samo vi galamite, ama ima more da radite sta vam se kaze, i šlus. I i ima to da volite.

Nego sta cemo sa Libijom? Hocemo li da branimo slobodni svet od mrskoga za-pada i dalje ili nista od toga?

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 22.03.2011. u 14:23 GMT+1]}

Nije kugla, lcd ploča je pitanju! :)

Za pocetak je dovljno dizati svest obicnog coveka, da zvanicne demagogije (pardon, izgovori, moralne besede, opravdanja i povodi, koja stizu preko tkz. "slobodnih" medija u nazovi "demokratiji") treba da se posmatraju krajnje kriticki, i uzimaju sa debelom rezervom. Pa kad se ta svest podigne na neki vishi nivo, onda vishe nece moci tako lako da se serviraju i prolaze razna "humanitarna bombardovanja" i kvazi moralna laprdanja... To se zove evolucija drustva, i cini pravi napredak civilizacije.

Nesto sto je pre 50 godina bilo normalno, danas vishe ne prolazi, upravo zato sto se svest vecine podigla za odredjeni nivo. Tako ni za 50 godina ova prica sa "humanitarnim" intervencijama zarad "naroda" vishe nece prolaziti - i svet ce biti bolje mesto za zivot, u odnosu na ovo sad.

Da su svi bili tvog misljenja - vezi konja gde ti gazda kaze, cuti, i (za)bole me tuki dok ima piva, sve je to ok i samo nek' jaci radi sta hoce, jer to je "prirodno" - idalje bi bilo "prirodno i uobicajeno" spaljivati "vestice" i "nevernike" na trgu... ganjati jeretike... i one zloceste naucnike sto su se usudili da dovode crkvenu dogmu u pitanje. Or'o bi ti zemlju sad drvenim plugom, u blatu do kolena, a ne ispij'o piva i pis'o "mudrosti" (memory dumpove :)) po forumima.



Tako i danas imamo ove "kalimere", "demagoge", "slobodare" i "bubuljicare™"... koji dovode u pitanje sadasnje "savrsenstvo", "zapadne vrednosti" i "demokratsku" dogmu... objavljuju neka dokumenta (Asanz), i uonose pometnju bez razloga.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.03.2011. u 16:52 GMT+1]}

Evo Lazar-I, jesam ti rekao. Vidis kako to radi pravi majstor u budalasenju. Taj je u stanju da u istoj ciniji za salatu pomesa i babe i zabe pa i blato more ako treba, i da od toga sebi napravi takvu salatu u glavi, da je prosto milina citati "misljenja" koja iz takve glave izadju. Ti moras jos da ucis.

:)

Ovaj, malo se mešaju babe i žabe ovde. Da Zemlja nije ravna ploča, ustanovljeno je naučnim metodama i to je nedvosmisleno dokazano. A svaka eventualna sumnja, uklonjena je prvim svemirskim letovima. Tako da, tu su stvari prilično jasne. Sa druge strane, kada se radi o "humanitarnom bombardovanju" kako vi kažete, ne postoji i ne može postojati nedvosmislen dokaz da se to radi samo zbog nafte, jer je činjenica da postoje i drugi eventualni razlozi za bombardovanje, a koji ujedno možda zaista i jesu pravi razlozi, a možda su samo maska. No, bez obzira na to, imaju pokriće koje prolazi i zato to i rade. Zato recimo ne idu da bombarduju Norvešku, iako je ista takođe veoma bogata naftom, jer ne bi imali pokriće za to. I kako ćeš ti sad nekome da otvaraš oči, kada ni sam ne možeš biti siguran da je tvoje mišljenje koje imaš o svemu tome 100% tačno. Jeste, imaš neke argumente koji govore u prilog tome, ali postoje podjednako validni kontra-argumenti koji govore suprotno. Tako da, to nekakvo otvaranje očiju i nema nekakvog preteranog značaja, ni smisla, jer je sve to politika, a politika funkcioniše na nekim drugim osnovama od onih na koje je raja navikla i svakako ne uključuje nekakav moral, nepravde, i slične kategorije.

Pa ako već hoćeš da se baviš politikom, radi to onako kako treba. Lepo se učlaniš u neku stranku koja je isto tako anti-civilizacijski ili anti-zapadno orijentisana, izboriš se da dođeš na vlast, pa onda vodi politiku koja tebi odgovara. Ili, osnuješ nekakvu nevladinu organizaciju, pa sa svojim istomišljenicima radi na ostvarivanju tih nekih svojih ciljeva, kakvi god da su, održavajte seminare, otvarajte oči, šta god. A dok si raja, bavi se poslovima koji i jesu za raju i to je to.

I rekao bih da ne kontate još jednu jako bitnu stvar. Oni koji ovde pričaju suprotno vašem mišljenju, ne mora da znači da podržavaju bombardovanje, niti mora značiti da su pro-zapadno orijentisani. Možda ih jednostavno nije briga za nešto na šta ne mogu da utiču i imaju važnijih stvari u životu. A možda jednostavno shvataju kako svet i međunarodna politika funkcionišu, pa nemaju sad potrebu da se iščuđavaju nad nekakvim bombardovanjem nekakvog samostana, jer to nije nešto što se nije događalo u prošlosti i što se neće dešavati u budućnosti. Eto, Lesli se već izjasnio o tome, a ja isto mogu da kažem da nisam nešto specijalno orijentisan ka zapadu, niti bilo kojoj drugoj geografskoj odrednici. Jednostavno, orijentisan sam ka stvaranju boljeg života za mene i moju porodicu, rađenju posla koji volim i ostvarivanju zarade koja će mi to omogućiti. Apsolutno ne pravim nikakvu razliku između istoka i zapada, već sarađujem sa svakim sa kime je moguće ostvariti saradnju i ako u tome imam neki interes. A da li će Kosovo biti u sastavu Srbije ili ne, da li će Libija biti demokratska ili autokratska država, da li će Severna Koreja još 100 godina bosti oči celom svetu ili će je sutra sravniti sa zemljom, sve su to nebitne stvari. Ionako će za par godina ili par desetina godina u većem delu sveta te granice koje zapravo nisu ništa drugo do nekakvih linija na atlasu koje je neko eto tako izboksovao diplomatijom ili silom, prestati da postoje ili će biti manje važne. To možeš videti i danas u razvijenom svetu. Jedan prosečan Nemac može danas da sedne u auto i otputuje u bilo koju drugu EU zemlju, pa i da se zaposli u njoj, bez ikakvih peripetija, papirologije, viza, dokazivanja finansijskog stanja, vađenja kojekakvih dozvola (boravišnih, radnih...). E to je smer u kome se svet kreće, i ja u tome ne vidim ništa loše, naprotiv, a kome se to ne sviđa, kao što već rekoh, slobodan je učlaniti se u neku stranku koja se isto bori protiv toga, pa onda kada dođe na vlast, praviti neku domaću verziju Severne Koreje sa sve suverenitetom i posledicama koje to nosi sa sobom.

I svi ti slobodarski narodi koji promovišu nekakav suverenitet i integritet su nekada u svojoj prošlosti zalazili na tuđu teritoriju i menjale granice onoliko koliko su mogli i kako su mogli, proterivali cele narode sa teritorija na kojima se sada nalaze i šta ti ja znam, rušeći time nečiji tuđi suverenitet. Pa i Srbija je u svojoj prošlosti, zahvaljujući istim tim metodama, imala poprilično veću teritoriju neko što je ima danas. I šta sad sa tim ? Nema nevinih i pravednih... svako je tlačio koga je mogao i kad je mogao, bez izuzetaka... to je radilo i mongolsko carstvo i rimsko carsvo i vizantijsko i osmanlijsko i stara Grčka i stara Makedonija i Srbija. Ali, eto ta vremena su prošla i sada je novi šerif u gradu. Da je Srbija il iLibija taj šerif, ponašala bi se isto, možda i gore. Prema tome, ne treba biti licemeran.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 22.03.2011. u 17:25 GMT+1]}

---

Au, pa ti ga bas pretera... Ono sto je prolazilo pre 50 godina, prolazi i danas, bez problema. Hitler je, na primer, poceo sa ''odbranom prava nemacke manjine" u Ceskoj, Podlipas ™ na slican nacin, Ameri se bore protiv terorizma i uteruju demokratiju i ljuCka prava; manipulacija onda, manipulacija sada... Nije valjda da verujes u napredak svesti, na globalnom nivou???

Jedino sto moze da se desi je da se Istok izdigne (a to sledi, relativno brzo u istorijskim okvirima) i da malo Zapadu da po labrnji, a iskreno, to i nece biti neki veliki napredak, nego smena imperijalistickih interesa i uticaja.

Bilo kako bilo, ne dirajte Leslija. I on je bio bubuljicar ™, forumas-revolucionar par ekselans, donedavno, pisao ovde o Miskovicu, pozivao na revoluciju, nije se mirio sa tim da ce pljacka proci nekaznjeno... :P
Sad, kad je video da nema vajde od Srbalja, razocarao se, pa fura neki krajnje egoisticki trip.

@Marko_L:
Ono sto je radjeno u proslosti (zlocini) ne moze da opravda istu stvar koja se danas radi (isti takvi zlocini)... ali to je tesko shvatiti kad tebi i tvojoj porodici ne padaju bombe direktno na glavu, zbog necijeg interesa upakovanog u altruisticke motive. A ovo oko pravog cilja bombardovanja, nemam sta da ti kazem... neki veruju u Deda Mraza - njihovo pravo.

Mislim da imam pravo na svoje misljenje, bez da moram da mu dam legitimitet prisustvom u nekoj stranci... ko smatra da je ono ok, ima smisla, prihvatice ga... neko drugi nece, sta mu ja mogu. Ja do mog misljenja nisam dosao geldajuci samo CNN i razmisljajuci u sobi, vec upravo citajuci i neke druge osvrte i misljenja, analize drugih ljudi... tako da, mozda ce neko odvojiti danas 10 min da procita razlicitit stav (ne neophodno "moj") i to ce ga mozda sutra zainteresovati da na googlu potrazi i drugaciji pogled na "zvanicnu" verziju... za 50-100 godina, polako, sazrece mozda svesnije drustvo - kome nece biti tako lako mazati oci pricicama za decu.

Ovaj lik je po mom misljenju lepo objasnio celu stvar:


@Kelja: ne prolazi bas sve :). Vecina da... ali vidi se napredak, ma koliko mali, opet znacajan...


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.03.2011. u 17:38 GMT+1]}

samo se vi nadajte... a za nasih zivota nece biti. A dalje, nek misle neke buduce generacije.

I ne shvatam kako ste vi, nekad tako zadrti protivnici islama, arapa, istocnjackih burka kultura, odjednom tako zagrizeni branitelji arapa? Zaista vam se divim kako brzo mjenjate dresove.

Biti protivnik, dogmi, zadrtosti i zlocina zarad licne (ekonomske, politicke ili religiozne) koristi pojedinaca ili grupe... nije rezervisano samo za Arape i Islam (mada je tamo realno najizrazenije, zbog izrazenog religioznog fundamentalizma, ali to ne znaci da na zapadu "cvetaju ruze").

Sad i kad sam sam, svi mi kazu vi, al' zbog toga ja znam da sam najbolji. :D

@yolja624,
jesi procitao ti sta sam napisao? Gde ti vidis navijanje i nadu? Otkud ti to da se bas svi ovde pale na istocnjacke despotije?

Ponovo procitaj recenicu, pa kad zavrsis sa analizom, javi se. ;)

Ma jok, ne palite se vi na istocnjacke despotije, to vi ne volite, ali vise mrzite zapad, pa su vam ovi arapi bas nekako bliski.


Procitao i zavrsio sa analizom...

Zao mi je, ali mislim da dokle god ekonomija vecine zemalja pociva na resursima koji se nalaze u drugim drzavama, a trgovacki putevi i stratesko bitna mesta vecina zemalja se nalaze i van njihovih granica - nema nista od drustvene "r/evolucije".

A posto rezultat nestanka toga -dok se bar ne nadje neki novi izvor energije i robno novcanu razmenu ne zameni nesto drugo- biti gomila ljudi koji vise nemaju posao, niti nivo kvaliteta zivota koji sad imaju, kao i da vecina to nece prihvatiti - dosta ce se cekati na sve to.

Ali kao sto rekoh, svako treba da pocne od svog trna, ko smatra da je ovako nepravedno i zatrazi da se prestane u svom dvoristu sa zaradom na tudjoj muci, ako ima nesto protiv toga.

Ja to nisam pomenuo u cilju opravdavanja nečijih postupaka, jer tu ni nema šta da se opravda, niti će moje opravdavanje neto da promeni, već više u cilju shvatanja toga kako svet funkcioniše, a to je nešto što se nije promenilo hiljadama godina, niti će se skoro promeniti, jer evolucija je malko sporija, nego što je neki zamišljaju. Dakle, poenta je da je oduvek kroz ljudsku istoriju neko bio jači (vojno, ekonomski, kako god) i zahvaljujući tome ostvarivao svoje interese, kakvi god oni da su. A interesi nisu nešto što je podložno karakterisanju kao pravedno i nepravedno, već su oni uvek pravedni za onoga ko ostvaruje te interese, a nepravedni za onoga kome ti interesi nisu isti. I nemoj samo molim te o tome kako je pre 50 ili 100 godina nešto bio normalno, pa danas više nije. To važi za neke sitne stvari, a ostvarivanje interesa je u samoj srži života i postoji otprilike od kada postoji i život na planeti... još su se i dinosaurusi pre više miliona godina rukovodili time... pa je shodno tome potrebno i malo više od 50-100 godina da se tako nešto promeni na tom planu... možda za 50 miliona godina nešto bude drugačije. A dotle, tvoje je da to prihvatiš i gledaš šta pametno možeš da uradiš oko sebe i svet za sebe. naravno, možeš gubiti vreme i na drečanje o nepravdi, tvoj život, tvoje pravo.

Pa nije poenta u tome da li ti imaš pravo na svoje mišljenje, već u tome šta ćeš sa tim tvojim mišljenjem da uradiš. Ja sam recimo svoje mišljenje, a to je da nemam nekakvo specijalno mišljenje o političkim dešavanjima u svetu konvertovao u gledanje svojih posla i brizi o svojim potrebama, kao i tome da uradim nešto korisno za društvo oko sebe, recimo zarađujem što više što je korisno i za mene i za društvo. A kakvu dobrobit društvu donosi tvoje mišljenje ? Oni kojima je dobro i koji žive dobro... apsolutno ih ne zanima nekakva svetska istina i slične gluposti, sve dok imaju šta da jedu i je8u. Tako da njima nećeš otvoriti oči. Tim svetskim istinama se bave uglavnom oni koji žive loše, a njima nema šta da otvaraš oči, kad oni i tako krive sve i svakoga za svoju situaciju... Amere, masone, Marsovce, Reptilijance... njih ćeš ubediti u bilo šta.

---

@yolja624,
grohotom cu se nasmejati - HAHAHA. Ja sam, eto, na primer, veliku ljubitelj zapadne kulture/civilizacije, mislim da je Srbiji, pored svega, mesto na Zapadu, samo mi smeta kad Zapad radi protiv sopstvenih principa, za koje se (deklarativno?) tako zestoko zalaze. El sad malo jasnije?

Naposletku, imam razloga da verujem da je krajnji cilj ove akcije upravo - Evropa. Jos se to ne vidi jasno, ali videce se. Teorija zavere? Mozda, ali sled dogadjaja opasno podseca na nesto sto sam citao, i sa cim se, do ovih najnovijih istorijskih desavanja naroda, nisam slagao.

Lepo si rekao - zapadni principi. Oni vaze na zapadu.
Van toga je sve interes, makar bio upakovan u pricu koju spominjes.

Ne brini, Gadafi i ostali dobiju info koju treba da dobiju, sve ostalo je prica za one koji placaju od poreza armiju da bombarduje Libiju i ostale koji ce tek doci na red.

Pa i ja imam sta da jedem i j*bem, pa sam opet promenio gledanje na stvari od pre recimo 15 godina. Upravo zato sto je neko ko isto tako ima da jede i j*be, pre petnaest godina rekao nesto sto mi se ucino logicnijim od zvanicne price. Kao na primer ovaj lik sto zivi u USA i snimio je kratak video o svom misljenju - iako mu realno nista ne fali... tako se polako (a sve brze zbog nemogucnosti cenzure medija usled napredka tehnologije) menja posmatranje na isti dogadjaj i dovodi u pitanje ponovno ponavljanje istih zlocina...

Koga uopste briga za tvoju promjenu gledista, osim tebe samog?
Sta se to u svijetu promjenilo kao posljedica tvoje promjene gledista?

Uh... to se odnosilo na odgovor, koji se opet odnosi na diskusiju izmedju mene i Marka koja traje vec par postova... ali posto znam da ti je to previshe da svaris i cinicno "obradis", radi ego trolovanja i "otresanja" od par prostih recenica - a ja sa druge strane nemam vremena da se natezem sa tobom... necu te udostojiti direktnog odgovora, jer je on vec dat u prethodnim postovima.

Šta sad ovo znači? Ako neko obuče zapadnjački, arapski ili istočnjački "dres", mora da se slaže sa svakom odlukom tima za koji "igra"? Ako je to tako, zašto bi onda bilo ko oblačio jedan takav dres isključivosti, i dodaću - slepila?



Nema razvoja/evolucije ako država ne raspolaže resursima?
A kako objašnjavaš poziciju Japana? Evo ih na prenaseljenom ostrvu, nemaju gotovo nikakve resurse, pa sve resurse uvoze i opet nisu nikoga išli da bombarduju i na silu otimaju resurse? Ili recimo skandinavci, koji jedno 150 godina nisu nigde ratovali, pa su se opet lepo razvili sa onim čime raspolažu?



Jako uskogrudo viđenje stvari. Zar interes ne može da bude na obostranu korist? Win-win situacija, zvuči poznato? Zašto ostvarivanje interesa kod tebe automatski podrazumeva otimanje slabijem od strane jačeg, ili neko drugo siledžijsko ponašanje jačeg? Uzgred, to otimanje jeste nepravda, ali avaj, svet je pun raznih nepravdi, što većih, što manjih, i dok je sveta i veka bice i nepravdi. Ipak, moj stav je da ne moramo da ih podržavamo ili racionalizujemo.

---