Malinari na putu ka BGu

Ne znam ko je novinar i gde e gledao cene, ali cene definitivno nisu iste svuda. Razlika nije velika (mozda do 1 dinar) ali su to velike kolicine pa 1 dinar je velika stvar.

---

A koliko je otkupna cena za paradajz, krastavce, krompir, jagode? Znaš li?
Velika je razlika izmedju cene koju dobije proizvodjač, i koju plaća krajnji kupac. Evo gledam da i u Bosni imaju isti problem. Njima malinu otkupljuju po jednu marku, a to je šezdeset i koji dinar, jagodu im otkupljuju po pola marke, a to je trideset dinara, a danas prodajna na pijaci 400 dinara. Ako je to tebi sasvim normalno i nemaš nikakav problem, ok, samo što mislim da ti nije ok, i kada odeš na pijac da ti nije po volji da stalno tegliš banane, a da pored jagode samo prodješ, ali ovde na forumu si zauzeo neku stranu koju sada braniš.

Znaci da u bosni ima jeftinije od nas.
A to je valjda zakon ponude i potraznje?
Sto bi tamo neki placali nasim hladnjacarima neku visoku cenu, ako u Bosni mogu da kupe za 60 dinara?
Samim tim ni nasi hladnjacari ne mogu da ponude nasim seljacima vise od toga koliko nude.

Valjda ti je jasno da ih njihovi nakupci, pardon trgovci, ucenjuju, jer im se može. Ako si nekada kupio malinu, primetio si da posle par sati krene da propada, a posle samo jedan dan i to u frižideru, krene bukvalno da se raspada, koliko je osetljiva. Dakle, nema tu seljak puno prostora da bilo sta kalkuliše, ili će da proda po toj ceni ili ćao.

Kad mi pomeneš zakon ponude i potražnje, stomak mi se okrene. Koliko taj Zakon stvarno odredjuje cenu nečega, najbolje se vidi na primeru nafte, gde je sa 140 po barelu, pala za kratko vreme na 30 i kusur. Sigurno nije zbog pada potraznje, već zbog Rusije ( Rusija 50% budzeta prihoduje od nafte i zemnog gasa ). Dakle, cene na lokalnom i na globalnom nivou odredjuju razni karteli, interesne grupe, krupan kapital... name it.



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.07.2017. u 17:37 GMT+1]}

Poredimo ruske tajkune koji "kontrolisu svet" naftom, sa nasim hladnjacarima?

po stoti put, niko ne prisiljava malinare da se bave proizvodnjom maline, ako toliko rizika ima.
Na njima je da odluce da li im je isplativo. Ako im nije isplativo, stvarno ne vidim ni jedan razlog zasto bi to gajili, pored svega ostalog sto mogu da gaje...

I sta sad, drzava razbije malinarski kartel. Prisili hladnjacare da placaju vise malinu. Oni to ne mogu da pristanu jer im je onda neisplativo i ne mogu da prodaju preko. A hladnjacari za razliku od tih malinara koji imaju bastice u kojima gaje maline, su morali da uloze mnogo vise novca u te hladnjace, da nadju trziste i slicno...

Onda bi se ocekivalo da hladnjacari ne kupuju maline, nego predju na neku drugu vocku.
Ali ne...
Onda hladnjacari treba da izadju na ulicu i blokiraju saobracaj i traze od drzave da utice na tamo neku drzavu da kupi od nasih hladnjacara po visokim cenama. A ako to ne urade, onda nasa drzava da im objavi rat. Posto kao i u ovom prethodnom slucaju nema nekog treceg resenja.

Ne poredim, samo ti kazem da taj zakon ponude i potraznje, koliko moze da vazi, toliko i ne mora.

Pa pazi drzava placa od 40-90 hiljada dinara za trolovanje po netu ;p

Hmmm, pa to ne izgleda loše.
"Investiraš" 100 evra u tablet i već si prvi mesec u plusu.
Zašto tablet?
Pa da bi mogli i sa radnog mesta da zaradjujete sendvič.
A na radnom mestu partijski članovi i onako nemaju šta da rade pa im takve aktivnosti dobro dodju.

Sa druge strane malinar mora da kupi zemljište i opremu. Recimo 10-15 iljad evra.
I ako dobro radi ima recimo 1000kg prvolklasne maline za koju dobije "celih" iljadu evra (otkupna cena 120 din/kg).
Od toga treba da plati sve troškove uključujući i berbu.

Sledi da mu treba bar 15 godina samo da bi pokrio "osnivačke" troškove. U narednih 5 godina treba da pokrije troškove koje je navukao u prethodnih 15 godina.

Sve u svemu počeće da zaradjuje nakon 25 godina. Taman pred penziju.

Potreban je i jedan poseban uslov. Da vremenske prilike 25 godina budu idealne.
E za to će upisati "ubrzani" kurs prizivanja kiše i rasterivanja zlih dusi.

Kad se sve to ovako sabere čini mi se da je veća verovatnoća da dobije 7-cu na lotou za tih 25 godina. Makar i da podeli sa nekim pa će bolje proći.

Navedeno poredjenje ima smisla. Ono oslikava realno stanje u Srbiji u kojoj se proizvodnja ne ceni (za razliku od komunističke SFRJ a na forumu ima i komunista).

A u čemu je razlika?

Pa razlika je u tome što u bivšoj SFRJ inicijativa van partijskog sistema je JAVNO bila diskriminisana.
A u sadašnjem ekonomskom sistemu Srbije možete poslovati bez rizika samo ako ste u partijskom sistemu.
Realno nema razlike samo što su komunisti imali kurblu da to javno kažu.

Kako malinari nisu u partijskom sistemu (niti mogu biti jer im nije omogućeno da eksploatišu druge) ostaje da se partijski sistrm hrani eksploatacijom malinara.
Zato se otkupne cene drže na minimumu a eksportne cene na maksimumu.
U razlici izmedju tog maksimuma i minimuma je i zarada trolera po forumima kao i partijskog sistema u celini.

Malinu ne berete , al po ES seerete

---

Pomenuo dam gore, u bosni je izvrsen ekonomski terorizam na tada buduce a sada sada sadasnje malinare. Neko je pripremio sadnice, hemikalije, sisteme kap po kap i uspeo da ih uvali po visokoj ceni uz obecanje da ce posle da otkupi sav rod po 5 maraka (dva i po evra). I, tako ruralno stanovnistvo "se izulo" da nabavi sve sto treba, potrosilo sve sto je imalo i moglobse zaduziti, prodalo sve sto se moglo prodati i onda - vidimo sta onda. To je takva prevara i kriminal da slicnu tamosnje stanovnistvo nije dugo videlo. Ja sam licno bio tamo, gledao sve to i predvideo sta ce se desiti, ali sta vredi pricati, ja kazem jedno, a ovakvi kao moji forumski suparnici kazu da je malina nesto najprofitsbilnije od kad su jezda i dafina prestali da se bave bankarstvom. A to tamo nisu bili forumasi, nego predstavnici vlasti, novine, televizija, vlasnici trgovinskih firmi i slicno, svi su u glas ubedjivali siromasne seljake da sve sto imaju uloze u malinu i to ce im se veoma isplatiti. Ta prevara nije slucajna, vec smisljena, dobro organizovana u smislu medijske podrske i odlicno realizovana. Tako da o svemu mozemo samo ne o bosni kao modelu sa kojim treba da se poredimo - tamo su jos veci lopovi nego ovfe, a narod neobrazovaniji i naivniji nego ovde.

^niki212

A ti?
Bereš maline?
Ili ono drugo?

Da nisi i ti komunista kad pišeš crveno?

Cena zemljista i opreme je dosta niza. 40 ari kosta oko 1500 evra a za to malo ti ne treba nikakva oprema. Sa 40 ari mozes da izvuces jedno 2-3 tone glatko. Pocece da zaradjuje cim posadi sadnice i u prvoj turi ce da isplati zemlju i jos da zaradi.

To ako već imaš kuću, struju, vodu, grejanje, telefon itd.
I samo prevučeš 40 ari preko brda i pripojiš uz kuću.

No ako to nije slučaj onda ćeš morati 3-4 meseca svaki dan da putuješ, plaćaš gorivo, amortizaciju itd, pa si opet u istom blatu od dugova i troškova.

E sad, za tih 2-3 tone ne znam šta da kažem.
Nisam sadio maline a po tekstovima koji se pojavljuju u novinama čini mi se da je to retkost.

Drugarice i drugovi!

Živeo drug Staljin i svetska revolucija.

@banana

Tačno je da ponekad čitam brzo, pa mi promakne poneka nebitna sitnica, ali zato čitam vrlo pažljivo iako tebi ne izgleda tako. Jeste, naftu je pomenuo vladd, a ne ti. Međutim, ako pažljivije pogledaš, vladd je samo odgovorio na vaša besmislena poređenja, pa je i primer sa naftom stavio u odgovarajući kontekst: cena sirovine na izvorištu i cena finalnog proizvoda na benzinskoj pumpi u Amsterdamu su dve različite kategorije. Između njih svakako postoji veza, veoma jaka, ali ona uopšte nije takva kakvom je vi vidite i opisujete. To pod jedan. Pod dva, ti si onda počeo da zatrpavaš temu besmislenim linkovima, a ni sam nisi pročitao šta tamo piše. Na to ti je odgovoreno, tako da nema razloga za ljutnju.


Blago tebi kada na sva pitanja imaš odgovor. Zašto onda ovoliko raspravljamo, čemu diskusija? Šta god da je cilj, poenta je da i ovde grešiš. Centralno mesto na kojem padaš je pojam koji uptrebljavaš: primanja. Ne mogu više da se ponavljam, ali pošto ste toliko uporni, imaću strpljenja, možda jednom i shvatite. Primanja su zagarantovana kroz minimalnu satnicu tj. platu, ali tzv. malinari nisu zaposleni. Mogu da prodaju, nekoj firmi koja bi bila zainteresovana svoja imanja i zasade, hladnjače, firme za uvoz izvoz i onda bi imali to što ti ovde tražiš za njih. Bojim se da bi tek onda postali nezadovoljni. Drugo, ta "primanja" bi mogla biti zagarantovana kroz minimalnu cenu u otkupu, ali je mali problem što oni nemaju "stratešku" sirovinu iako imaju običaj da se frljaju izrazima i pojmovima čiji sadržaj im nije jasan. Gađaju se tramvajima, jer malina nije strateški proizvod ma šta to značilo, a čak i da jeste, minimalnu cenu određuje država i ona otkupljuje i plaća. Na njihovu veliku žalost, čak i da se radi o strateški važnoj sirovini država teško da bi im ponudila i tridesetak dinara po kilu. Kao što rekoh, tek onda bi bili nezadovoljni. To su činjenice, a ako se malinarima ne dopadaju, tim gore po činjenice.


Navedi taj primer iz sveta za sirovinu tipa maline ili nekog drugog voća.


Rekoh da se ovde svi gađaju tramvajima. Sada ću da upotrebim neki mnogo opasan izraz, pa ćete opet da se pozivate na to u narednih sto postova. Oni nemaju stratešku sirovinu, zato moraju da pristanu na cenu koja im je ponuđena, kao što naftaši imaju stratešku sirovinu i oni koji kupuju naftu moraju da pristanu na cenu. Ako danas ne kupim malinu, narod posle ručka neće imati kolače, a možda će imati i kolače, samo ne sa malinom. Ako ne kupim dovoljno nafte, kompletan život u celoj zemlji staje. Naftaši me drže za jajca. Na kraju, niko nije dokazao, ni na ovoj temi, ni bilo gde na internetu da postoji ta vrsta ponašanja od strane otkupljivača i izvoznika. Jedan od dokaza je i to što se u javnosti uopšte ne pojavljuju, nema ih nigde. Da u Srbiji postoji istraživačko novinarstvo možda bismo nešto više i saznali, ali se bojim da ni to ne bi išlo u prilog malinarima.


Politika finansiranja poljoprivredne proizvodnje je široka tema. Ovo što si ti ovde rekao je jedna takva proizvoljnost koja ne zaslužuje nikakav komentar, osim ako ne navedeš konkretan primer. Naravno, podrazumeva se da ga prethodno dobro pruočiš, umesto što po običaju samo nabacaš nekakve linkove.


Borba za bolji život je jedno, a otkupna cena neke sirovine nešto sasvim drugo. Dalje, izmiksao si i sve strpao u isti lonac. Mleko i maline, jesu poljoprivredni proizvodi i jedno i drugo, ali se suštinski razlikuju u tome kako država, kao glavni otkupljivač sirovine gleda na to. Dostupnost mleka ne sme da se dovede u pitanje, malina je s druge strane nebitna.


Zahtevi im ne stoje 100%, ne stoje na klimavim nogama, nego vise o paučini, stoje na 0,5%.


Realno, dato ti je detaljno obrazloženje. Dva puta.


Kada nam navedeš jedan jedini primer koji se primenjuje u svetu, onda ćemo moći da razmislimo, pa i da ovde prodiskutujemo. Do tada ti jedino ostaje da lupaš ko otvoren prozor, eventualno da zatrpavaš temu beskorisnim linkovima i tekstovima koje ni sam ne čitaš.


Naravno da ne znaš, jer da znaš ne bi zatrpavao temu besmislicama.


U tom tekstu jedva da postoji jedna jedina rečenica koja bi se referencila na problem o kojem ovde govorimo, a i tu je u pitanju kukuruz.


Opet ništa nisi shvatio, pozivaš se na tekst koji nema nikakve veze sa temom. Naravno da je državi u interesu da dođe do rasta privredne aktivnosti, između ostalog i do većih prihoda od poljoprivrede. Međutim, država nije preduzeće i ove cifre koje navodiš, tu dobit ostvaruju privatne kompanije koje trguju poljoprivrednim proizvodima. Država od toga naplati porez, nema nikakvu dobit i ništa sa učesnicima u tržišnoj utakmici. E sad, u čemu je kvaka 22. U čestom i pogrešnom korišćenju pojma "strateški" proizvod. Tome doprinose i polupismeni novinari, koji su vrlo često skloni senzacionalizmu. Strateški za državu su mleko, meso, pšenica, suncokret ili soja. Ne zbog stotina miliona dolara dobiti jer država tu kao što smo videli ništa ne zarađuje, nego zbog toga što je država tu da brine da stanovništvo ne ostane gladno: zbog elementarnih nepogoda, suše, grada, poplava, špekulacija na tržištu, nedo Bog rata. Zato otkupljuje sirovinu od proizvođača po nekoj zagarantovanoj ceni i pravi robne rezerve i zalihe, pa kada se desi nešto nepredviđeno, onda interveniše na tržištu: da smanji cenu ako nekom padne na pamet da pravi monopol i podiže cenu ili da spreči nestašicu zbog suše. E zato je tu država, da obezbedi svakom minimalno da ne ostane gladan, a za kolače ako bude bude. Sa naftom je u startu druga priča, ali kod krajnjeg kupca važi nešto slično. Ne može država da ti dotira cenu benzina zato što tvoja bembara od šest hiljada kubika troši petnaest litara, a tek ne da ti tu istu bembaru obezbedi, ali i ovde pravi zalihe za svaki slučaj, da bi mogao da ideš makar i onim poluraspadnutim autobusom do škole, posla, fakulteta, lekara. Malinari se možda voze ovim raspadom od autobusa kao i pola Srbije(mada bih rekao da su u mnogo boljoj poziciji), ali su ovde došli da nam se žale kako im bembara mnogo troši, pa bi da malo zavuku ruku u naš džep. Tugo jesenja.

Imam tri primera.

Prvi. Pre pet šest godina je došlo do nestašice mleka. Zaigrali se prerađivači, pa podigli cene ili obustavili isporuke. Država je najpre reagovala isporukama iz zaliha, a onda i uvozom iz Nemačke. Gle čuda, to mleko iz Nemačke je i pored transporta i drugih troškova bilo značajno jeftnije nego ono iz Srbije. Takođe, ovde nije bila u pitanju cena sirovog mleka kod seljaka, nego alave guzice prerađivača. Da su u pitanju bili seljaci oni bi prosipali mleko i natezali se sa državom, ali kako god bilo, tu je u pitanju minimalna zarada jer je u pitanju zagarantovana cena.

Drugi i treći. Šećer i ulje, opet nešto slično, samo pre dve tri godine.


Možda neće vladd, ali evo reći ću ti ja. Ne zanima me privatna dobit privatnih kompanija i lica, kolika god da je, kao ni njihovo učešće u izvozu(5, 10, 55, 95%) čime god da se bave, malinom, softverom ili tehnologijom jer je to njihova privatna dobit. Kada je budu delili sa mnom, onda ću biti životno zainteresovan da bude što veća. Do tada, jedino što me kao građanina zanima je da plate porez državi, ni manje ni više.

@Darko


Kontekst je takav kakav je, jer vi "malinari" ne priznajete nauku, ne priznajete zakone Republike Srbije i njen Ustav, ne priznajete povelju UN i odgovarajuće konvencije, ne priznajete zakone tržišta, ne priznajete ljudska prava drugima, kao da ste samo vi ljudi. Ne priznajete ništa što direktno ne ide u vaše guzice. Ne može čovek da vam priđe ni vilama, a ne naukom ili pristojnom diskusijom. Samo kuka i motika, pa da se prebrojimo. To pod jedan.

Pod dva. Socijalizam, kapitalizam, komunizam, liberalizam, etatizam, intervencionizam, neoliberalizam, ... Malo nas je, ako nas uopšte ima na ovoj diskusiji koji će se snaći u ovoj šumi, ali to nije toliko ni neophodno. Za početak je dovoljno imati makar minimalnu predstavu o ovim pojmovima tj. ne mešati babe i žabe ili se gađati tramvajima kao što vi "malinari" radite.

Da si samo skoknuo do vikipedije, mogao si nešto da naučiš. Tebi je ipak lakše da prosipaš pamet i da se blamiraš svojim neznanjem i da navodno ovde braniš malinare. Kao što rekoh, da sam ja malinar, potrudio bih se da tebe i takve poput tebe ućutkam jer radite direktno protiv njihovih interesa, mada toga niste svesni.


Moram da te razočaram. Ne nisu, ni približno. Suštinska razlika je u vlasništvu nad sredstvima za proizvodnju i u eksploataciji tuđeg rada.

Da li je plata mog direktora deset puta veća od moje nije toliko bitno, jer je to još uvek plata, ista vrsta prihoda. Zato je i u komunizmu/socijalizmu, kako god ga zvao postojao društveni sloj koji je nazivan "crvena buržoazija". Ako smo u socijalizmu onda radimo za državu i ona se podjednako odnosi prema nama. Dobro, direktor može da dođe do nekih privilegija i stvarčica, ali ga to suštinski ne razlikuje od mene. Naš rad niko ne eksploatiše.

S druge strane, ako smo u kapitalizmu, opet smo da se nespretno izrazim, ravnopravni. Međutim, ovoga puta naš rad eksploatiše vlasnik firme, kapitala. On ostvareni profit ne ulaže u zajednicu, lokalnu i širu, već ga prisvaja za sebe. Može da ga ulaže u dalje širenje biznisa, ali isto tako i u jahte, kamione, avione. Ako je baš raspoložen, daće neku siću i zajednici: školama, bolnicama i slično. Kažu da se to zove društvena odgovornost. Malinari hoće upravo to, ali su sitne ribe, sitni igrači, pa bi hteli da im mi dotiramo sredstva iz našeg sirotinjskog džepa za njihove kamione i avione. Drsko, bezobrazno, nevaspitano.



Ko je u priču uveo advokate, pa ućutao kada su crno na belo pokazani argumenti? Ti ili ja? Ko je u priču uveo cigane, sa ogoljenom i skoro neskrivenom ksenofobijom, da ne kažem neku težu reč? Ti ili ja? Ko je potpuno neosnovano u priču uveo derepe, pa kada mu je objašnjeno ućutao? Ti ili ja? Ko se toliko izblamirao sopstvenim neznanjem? Ti ili ja?

Ostalu salatu od tvojih "argumenata" ne bih mnogo da komentarišem. Ništa vredno pomena.

Ne zaboravi jednu stvar: kako se ti deklarišeš je jedno, a ko si zaista je neka petnaesta stvar. Te suprotnosti ne moraš čak biti ni svestan. Očigledan i jednostavan primer su vernici, ne svi naravno. Ide u crkvu, slavi slavu, krsti se, a ne ume da navede imena apostola i deset Božjih zapovesti, sedam smrtnih grehova. Svodi veru na običaje i tradiciju, a ubeđen je da veruje u Boga.

@stopnarkomaniji

Može može, ali onda bi se radilo na tuđoj njivi za platu, po pravilu bednu, a pobuna bi dolazila u obzir samo ako si baš gladan, a ne kao sada zbog nedovoljno masnih kolača.


Oh Bože, najpre smo imali advokate, pa derepe, pa cigane, sada u priču ulaze i profesori, ni manje ni više nego univerzitetski. Šta je sledeće, britanska kraljica? Šta zna svinja šta je dinja.

Jeste, sve je tako. Samo, prethodno bi trebalo završiti i neku srednju školu, pa položiti prijemni, pa završiti fakultet, pa upisati master, a zatim i doktorat. Onda bi trebalo pisati radove, recenzirati iste, ići na seminare i konferencije, pregledati i voditi ispite, pripremati predavanja, naučiti dobro poneki strani jezik, objavljivati radove, voditi doktorande. Ma boza bre, ovo može svako. Šta čekate malinari, Harvard i Jejl vas željno očekuju. Ako vam ove trivijalne aktivnosti ponekad i dosade, uvek možete da radite na nekoj asistentkinji, čisto da razbijete monotoniju.

@vladd

Kao što rekoh, uzalud im pričaš. Video si da oni ne priznaju ni jedan jedini zakon, pa da im citiraš crno na belo, ne vredi.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 02.07.2017. u 20:07 GMT+1]}

Ne znam sta da kazem, istrcalo se iz socijalizma, gledajuci u kapitaliste i mastajuci o dvorcima i bentlijima, a onda se nije shvatilo koliko je kapitalizam nezgodan za mastarije. Orgaizam ne prihvata toliku kolicinu rada i surovosti trzista..

A koliko vidim, pride je vecina malinara isporucilo svoje proizvode, osim sacice dzibera iz uzicke regije, koji bi da budu beneficirani u odnosu na ostale, da ispadnu "pametniji" ili vestiji.

Kada tako posmatram stvari, i vidim da su i namestali svog coveka na upravnu poziciju, pocinje da mi lici na organizovanu mafiju koja pokusava da napravi upliv u sistem, sitnim trikovima.
Ali su poprilicno tupavi(sto nekako ide u kompletu sa alavoscu i neskrivenim bezobrazlukom), pa su umislili nesto sto nije realno, a sada pokusavaju ucenama da ostvare bonus...
Ne bore se oni za sve malinare, vec za sebe..valjda kao "prvoborci" posla..

Takve karaktere treba izolovati iz zajednice, i omoguciti postenom svetu da radi, svetu koji razume da od prostog posla i male parcele ne moze da zivi bahato, vec skromno i naporno.

Eh, kad sam to napisao nisam znao da si Staljinista.
A Staljin je bio tata-mata za poljoprivredu.
Pored ostalog radilo se na tome da pšenica raste 12 meseci godišnje i to u Sibiru.

Dokle se odmaklo sa tim projektom, druže Bradzorf012?

Možda bi i malina mogla da daje plodove 365/24 pa da uvek bude sveža za buržoaziju.

Nije gotovo nigde idealno.

80-ih su mnogi poljoprivrednici u Kanadi bankrotirali jer su ih primorali da obnove mehaniazaciju ili tako nešto.

U SAD da ne pričam kakvo je stanje, imate u dokumentarcu "Food, Inc." deo gde žena pokazuje tovilišta za piliće, jedan od dva najveća prerađivača je raskinuo ugovor sa njom jer odbija da pređe na "zatvoreni" sistem (tovilišta bez prozora, prinudna ventilacija...). Ne pada joj na pamet da ruši stara tovilišta (klasična, kao kod nas, sa normalnim prozorima).

Prema nekoj njihovoj računici, za dva tovilišta je potrebno oko pola miliona dolara, a u jednom turnusu vlasnik ne može da zaradi ni 20.000$, dakle malo sutra će da otplati ta tovilišta i opremu...

Takođe znate, ko je gledao dokumentarce, kako Monasnto progoni one koji ne koriste njihovo seme (ako koristi komšija i nađu vam samo jedno zvrno u vašoj njivi, nemate šanse na sudu, jer nemate takve finansije da izdržite tolika suđenja).


Čak je i u EU ostalo samo nekoliko zemalja u kojima poljoprivrednici imaju jaku podršku države, sve ostalo je...
Pa šta onda očekivati u Srbiji?


A realna cena maline... pa ne znam, ranije se uvek čekalo na to koliki će biti rod u Poljskoj iako oni po kvalitetu nisu konkurencija Srbiji (ali su alternativa velikim kupcima, pa mogu nas da ucenjuju za cenu, kad nismo sposobni da razvrstamo malinu po klasama), a ove godine se znala cena pre nego što je malina počela da zreli i kod nas, a kamoli u Poljskoj.

---

Pretpostavlam da namerno pravis ove dve greske, pa te ne ispravlam, ali za slucaj da nije tako:
1. Na forumu se ne persira
2. Ja uopste nisam malinar

Vidim ti si pobrkao formu i sustinu. To sto ti navodis je formalna razlika koja je u vreme nastanka internacionale bila identicna kao i sustinska razlika, ali se mnogo toga promenilo. Apsurdnost drzanja forme cu ilustrovati sledecim primerom - za tebe je Aleksandar Vucic potlacena radnicka klasa, jer on dolazi na posao, zivi od plate koju dobija ima icna prava i obaveze kao i svaki proleter, a ciga koji gura tricikl i kopa po kontejnerima je kapitalista, jer on raspolaze kapitalom (teretni tricikl) i eksploatise prirodna bogatstva i tudji rad (onog ko je napravio i tu doneo taj papir).

Sa druge strane, ako se manemo forme i drzimo sustine, potlaceni suznji 21. veka su svi oni ciji su prihodi ispod zakonskog minimuma, zatim oni koji nemaju zdravstveno i penziono osiguranje, zakonom propisan godisnji odmor, oni koji tesko sebi mogu priustiti obrazovanje, kulturu, hobije, sport, sanitarni cvor, transport do javnih ustanova, zdravstvenu zastitu itd, da ne nabrajam, znas ti vrlo dobro sta se smatra minimumom normalnog zivota 21. veka i ko to ima a ko nema. Kao i do sad tako i ubuduce, ja hocu da pricam iskljucivo o sustini dok me forma uopste ne interesuje.

Sustina je da je danas mozemo moderne kalitaliste traziti iskljucivo u skupu onih koji zaradjuju preko 3 minimalne zarade, voze automobile proizvedene u ovom veku, idu na letovanja, zimovanja i ostala putovanja, piju espresso po kaficima, odecu i obucu biraju na osnovu mode. Vlasnistvo nad sredstvima proizvodnje vise ne igra nikakvu ulogu, kao sto pokazuje primer AV i Cige.

Sa druge strane, ostaje da konstatujemo ko su sada proleteri i suznji koje mori glad?
1. To su 99% ruralnog brdskog stanovnistva (malinari, vocari, povrtari...). Oni zive ispod granice siromastva i nisu im dostupna neka od dostignuca civilizacije koja bi svima trebalo da budu dostupna.
2. Radnici koji rade na crno ili koji rade prekovremeno protivno zakonu, ili koji nemaju minimalno propisan godisnji odmor od 4 nedelje godisnje ili koji nemaju bilo koje drugo pravo koje je negde na papiru zagarantovano zagarantovana.
3. Ljud koji ne mogu naci zaposlenje

To je to, pa ko hoce smislenu diskusiju treba da krene sa ove polazne tacke i ako otvoreno kaze da sa grupom 2 oseca solidarnost, a ka 1 i 3 totalnu kurcpbolju, ja tu nemam dalje sta da mu repliciram, a ko se drzi forme i zanemaruje sustinu, ja cu do sudnjeg dana da probam da ga vracam na sustinu.