Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u

Strane: << < .. 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 594914 | Odgovora: 3409 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

noreniou
žarkovo-ak-žarkovo

noreniou
Član broj: 6411
Poruke: 392
95.180.46.*



+120 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 09:59 - pre 60 meseci
Citat:
ventura: Ma odlično kažem... Nego kako to da niko od vas poslovnih magova nije otišao u nekadašnju Veoliju i ponudio im svoje usluge za debelu nadoknadu, da im izvučete firmu iz finansijske dubioze.

Odrasli ljudi, a posao zamišljaju kao mali perica iz viceva...


činjenice:

Francuska Veolia je poslovala u Srbiji od 2006. godine kada su kupili Litas Pozarevac -
2007. kupuju firmu Luv Braća Šarac te prave Veolia Transport Luv koji se bavi pruzanjem prevoza u Beogradu
(2011. kupuju i 25 Neobuseva za 3 miliona evra - po busu dakle 120 hiljada komad)
U bg-u saobraćaju na 11 gradskih linija (7 linija u dnevnom i 4 linije u noćnom saobraćaju).

Veolia Transport Srbija (580 zaposlenih - 250 buseva sto je prosek od 2,32 osobe po vozilu - u rangu evropskog koji je oko 2,5 dok za gsp bograd verujem da je prosek znatno veci)
je ime kompanije koja je pripadala Veolia Transport Central Europe grupi, a koju maja 2013. kupuje Deutsche Bahn korporacija i daje ime sistemu Arriva.
Kupili su sistem sa 6.300 zaposlenih i oko 3.400 buseva koji je poslovao u Poljskoj, Češkoj, Slovačkoj, Sloveniji. Hrvatskoj i Srbiji.

Da li bi Arriva jos uvek poslovala na trzistu Srbije, nabavljala nove buseve, uzimala nove linije (skoro u Nisu) da su u finansijskoj dubiozi i da im se ne isplati poslovanje u Srbiji ?
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5511
82.117.196.*



+885 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 10:15 - pre 60 meseci
@darko:

Ja ne iznosim svoj stav vec stav ljudi kojima je pravo i zakon posao. Ja se ne razumem u to, samo napisem ono sto procitam i sto govore pravnici koji se time bave.

Kakve veze Milka cokolada ima sa JAVNIM prevozom koji mora biti dostupan svima. Milka cokolada je izbor i nije dostupna svima niti mora, a JAVNI prevoz je jedini vid prevoza u gradu i samo mu ime to kaze. Kradja cokolade je jedno, a nemanje karte u JAVNOM prevozu je drugo i ne moze se to nikako porediti. Babe i zabe. Sto bi reko Draskovic don't mix grandmas and frogs.

I ovde niko ne govori o lopovima, vec o postovanju zakona. Mislim ako se ko god se seti da krsi ustav i zakon o prekrsajnom postupku, pa nasta to lici. Na kraju ces da trpas ni krive ni duzne ljude u zatvor.

Ako ocekujes od gradjana da postuju zakon, mora to i drzava da radi.

Ne naplacuje se kazna za nemanje dokumenata, nego zato sto ne zelis da platis doplatnu kartu:

"On je naveo i da onom ko je "zatečen bez karte ne plati tu posebnu kartu sledi prekršajna kazna koja iznosi 6.000 dinara koju piše komunalni policajac". Mitrović je precizirao i da će "u slučaju da kaznu plati za osam dana ona iznositi pola te sume, odnosno 3.000 dinara"."

I pise je samo komunalni policajac. Ko vrsi naplatu preovoza? Lepo pise: Apex solutions. Da li je to privatna firma. Jeste. Da li pisanje prekrsajne prijave radi drzava? Da. To je problem.

Problem nije da postoji sankcija ili kazna (i treba da postoji). Samo je problem sprovodjenje te sankcije.

Samo odgovori da li je to tacno (a jeste), pa onda mozemo da se udubljujemo dalje.

BTW. po zakonu, kradja do 5.000 dinara se goni samo po privatnoj tuzbi, policija ne izlazi na teren zbog toga, niti se uplice u to. Ako te uhvate u kradji Milka cokolade, dobijas privatnu tuzbu prodavnice.


[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 03.10.2014. u 11:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 243
194.247.212.*



+664 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 10:58 - pre 60 meseci
@cozmo_im

Ako bi objedinjena naplata (kod nas u NS to je Informatika, ne znam kako se zove u BG) prešla u ruke neke privatne firme da li bi to značilo da ja to više ne moram da plaćam?
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1541 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 11:03 - pre 60 meseci
Citat:
cozmo_im:
I pise je samo komunalni policajac. Ko vrsi naplatu preovoza? Lepo pise: Apex solutions. Da li je to privatna firma. Jeste. Da li pisanje prekrsajne prijave radi drzava? Da. To je problem.


Ovo nisam shvatio, sta je problem??
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1163



+3251 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 11:20 - pre 60 meseci
Citat:
cozmo_im:
Kradja cokolade je jedno, a nemanje karte u JAVNOM prevozu je drugo i ne moze se to nikako porediti. Babe i zabe.

Moze se vrlo lepo porediti posto su obe akcije identicne - radi se o kradji. Da li od supermarketa, ili od drzave, uopste nije bitno. Ako hoces uslugu, da li to bila cokolada ili prevoz, moras da je platis. Sad jos hoces da nazoves kradju NEMANJEM karte, kakva demegagogija! Cuj NEMANJE karte!

To sto je prevoz javni, nema nikakve veze. Ako smatras da je prevoz los, bori se za promene inicijativom, a ne kradjom. Sad ispada da ako krades od dzave, onda nije kradja...treba da vas je sramota.

Mada nista me ne cudi...tako i za TV pretplatu, svi oni ljudi koji su je placali ispali su budale. Verovatno ce i tako biti i sa prevozom, jer je ocigledno da kakav god je narod, takvi su i politicari, neko je sitni, a neko krupni lopov.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5511
82.117.196.*



+885 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 11:53 - pre 60 meseci
Zaboravili ste jednu malu stavku a to je da sa 70% mi direktno subvencionisemo GSP placajuci porez u gradu.

Inace - nemanje karte nije kradja. U pitanju je usluga a ne roba.

Takodje, kaznjavaju i one sa UREDNO dopunjenim mesecnim kartama (placenim UNAPRED) a koje ne validiras (izmislili su pravilo kao u pocetku da i nju moras da validiras pri svakom ulasku iako si unapred platio i kartica je vazeca i personalizovana).

Da li je to kradja - imanje uredno dopunjene mesecne karte? Kako se to regulise? Mislim, prisustvovao sam tome - kaznjavanju penzionera koji je imao dopunjenu uredno personalizovanu karticu samo je nije validirao "pri svakom ulasku u vozilo". Ovde je prekrsen zakon o obligacionim odnosima. Kaze kontrolor sa komunalcem "Blokirao si mi sad uredjaj i moram da ti pisem kaznu" (koliko sam skapirao blokira i belezi ako karta nije validirana u tom vozilu). A dekica platio unapred :) Malo je glupo ipak zar ne mislite ?

Ne moze se, po ko zna koji put, porediti kupovina u prodavnici (ili kradja) sa nevalidiranjem ili nemanjem karte u JAVNOM prevoz. Milka cokolada to nije - nije to usluga, to je roba.

A ne znam sto mene napadate - ja placam prevoz, ne svercujem se. Postujem sve zakone i ustav i propise (cak nemam nijedan prekrsaj niti sam ga napravio), ali isto tako ocekujem da i davalac usluge postuje isto to. Apex je privatno preduzece koje, koliko sam razumeo sve ove pravnike sto pisu, ne moze biti u sistemu prekrsaja, odnosno ne moze prekrsajnim nalogom na licu mesta naplatiti svoju uslugu ako lice nema kartu. Postoji cak i termin doplatna karta (kao za parking), pa smo videli i da je to protivzakonito i neustavno a ipak se sprovodi (protivno zakonu o obligacionim odnosima).

Sverc se moze resiti samo ako postoji volja, ali ta volja ne postoji.

Ja kucam kartu jer sam tog stanovista da usluga mora da se plati, ali takodje usluga mora biti optimizovana tako da je (ne racunajuci mesecne dopune koje su donekle prilagodjene izvesnim kategorijama) dostupna vecini stanovnistva i da vecina korisnika moze da je plati. Ali onda nece moci da bude ogromnih javnih preduzeca sa viskom zaposlenih i javaslukom na sve strane i sa kompanijama koje ce da uzimaju procenat mimo svega.

Svima je u interesu da se prevoz sto bolje finansira, ali sa ovakvom glomaznom strukturom kao sto je GSP, sa posrednikom Apexom, sa prevelikom cene karte (odnosno losim tarifnim sistemom) to jednostavno ne ide.



 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12545



+4527 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 12:06 - pre 60 meseci
Ti kanda' nisi jos ukapirao sta znaci "javno" u "javni prevoz"?
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1163



+3251 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 12:08 - pre 60 meseci
Citat:
cozmo_im: Zaboravili ste jednu malu stavku a to je da sa 70% mi direktno subvencionisemo GSP placajuci porez u gradu.

Sto apsolutno ne znaci da karta moze da se ne placa, vec samo da placas nizu cenu karte od trzisne.

Jel pise negde "ako se radi o uslugi koja je subvencionasana, karta moze da se ne placa"? Mozes da mi pokazes gde? Ako ne pise, sve je kristalno jasno - radi se o kradji.
Citat:
Inace - nemanje karte nije kradja. U pitanju je usluga a ne roba.

Ma sta kazes. Koja je razlika izmedju kradje usluge i kradje robe, molim te obrazlozi.

Citat:
Ne moze se, po ko zna koji put, porediti kupovina u prodavnici (ili kradja) sa nevalidiranjem ili nemanjem karte u JAVNOM prevoz. Milka cokolada to nije - nije to usluga, to je roba.

Opet, koja je razlika ako ne platis za robu ili za uslugu? Ako sam ja konsultant, i moja usluga je usmena konsultacija, za koju mi musterija ne plati, to nije kradja vec sta?


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15904
*.web.vodafone.de.



+6428 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 12:33 - pre 60 meseci
Citat:
cozmo_im
Ne moze se, po ko zna koji put, porediti kupovina u prodavnici (ili kradja) sa nevalidiranjem ili nemanjem karte u JAVNOM prevoz. Milka cokolada to nije - nije to usluga, to je roba.


Naravno da se moze porediti.

Da li si ti ukrao cokoladu ili uslugu je apsolutno irelevantno. I u jednom i u drugom slucaju krsis zakone, samo se radi o razlicitim paragrafima / zakonima.

To sto je nesto subvencionisano ti ne daje apsolutno nikakvo pravo da drpis.

Prosto je neverovatno da se o tome uospte raspravlja.

Jedna od grdjih stvari u kojoj drzava moze da se nadje je da nema efikasne sudove koji bi jako brzo ovakve "pameti" redukovali na sulude ideje koje nikome normalnom ne padaju na pamet :(
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12031
*.ipb.ac.rs.



+5230 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 12:41 - pre 60 meseci
Upravo tako. Nebitno je da li je 2 ili 2002 dinara, kradja je kradja.

Revolt prema "upravljacima", odnosno prema "vlasti", kako se to kolokvijalno skracuje, treba napraviti na drugaciji nacin. Protestima, peticijama, i na IZBORIMA.

Sada su izabrani ovi, sto su slagali da ce urediti sistem, umesto toga su ucvrstili sistem i DODALI represiju, preostaju peticije i protesti.

I da ne bude (ispraznog) "kritizerstva", ponudjeno im je PAMETNO i SAVREMENO RESENJE, koje, izgleda da NE RAZUMEJU.

Sve im je "odradjeno", sazvakano, samo da "zagreju stolice"...kao sto ih nikada nisu...



 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5511
82.117.196.*



+885 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 13:09 - pre 60 meseci
Postoji razlika izmedju placanja usluga (vazi zakon o obligacionim odnosima) i kupovine robe u radnji.

Ne mozete reci da ne postoji.

Nemanje ili neplacanje karte ne moze biti svedeno u isti kos kao kradja iz prodavnice iz vise razloga jer vaze drugaciji zakonski akti.

Ja se ne zalazem za neku "narodnu" bunu ili slicno, vec razmisljam kao i Vladd naprimer. Ali se ne slazem da je neplacanje karte - kradja, ali se slazem da treba da se plati odredjena vrsta kazne naravno. Ako ne platis telefonski racun, sledi iskljucenje, zatezna kamata i troskovi tuzbe i to je to. To je zakon o obligacionim odnosima, imao nemao ugovor. Bar po zakonu. Neces zavrsiti u zatvoru ili dobiti prekrsajnu prijavu jer si odbio da platis obavezu koju imas. Platices sa kamatom i to je to.

Znaci neplacanje telefonskog racuna je isto ko i kradja cokolade? Nisam skolovao izgleda :)

No, niko mi nije ogovorio na moje pitanje:

Sta sa unapred (prepaid) placenim dopunama kod personalizovanih karata koji PODLEZU istoj ovoj prekrsajnoj kazni ako se ne "validirate u svakom vozilu". Kako se to definise? Kartica je aktivirana, uredno placena unapred (avans) za tu uslugu i dobijes kaznu? To jos nisam video nigde da te neko kazni prekrsajno za nesto sto si platio i to unapred :)

@Ivan:

Sudovi nisu efikasni nikad bili, a pogotovo nisu efikasni u sluzbi gradjana.

Ja se ne slazem sa nekima od vas samo u NACINU primene nekih odredbi - kazni i slicno i nacinu odredjivanja cene koriscenja javnog prevoza.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1163



+3251 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 13:39 - pre 60 meseci
Citat:
cozmo_im
Znaci neplacanje telefonskog racuna je isto ko i kradja cokolade? Nisam skolovao izgleda :)

Dobro budi ljubazan pa mi objasni na mom primeru:

"Ako sam ja konsultant, i moja usluga je usmena konsultacija, za koju mi musterija ne plati, to nije kradja vec sta?"

Ne znam da li se pravis lud, ili stvarno ne vidis o cemu je rec. Racuni za telefon, struju, itd funkcionisu na principu ugovora sa mesecnim placanjem, i u ugovoru je definisano kako stoje stvari u slucaju neplacanja, i stvari nisu crno-bele kao recimo u slucaju usluge prevoza. Postoje kazne, kamate i ostali nacini naplate.

Ali neplacanje prevoza, ili neplacanje cokolade ne funckionise tako.

Udjes u prodavnicu, uzmes cokoladu i izadjes bez placanja - kradja.
Udjes u autobus, vozis se dve stanice i izadjes bez placanja - kradja.




 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12545



+4527 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 13:47 - pre 60 meseci
Ne vidi. Postoje ljudi koji jednostavno ne shvataju ideju placanja nematerijalne stvari. Gomila tema o pirateriji je zbog toga prosla bezuspesno.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5511
82.117.196.*



+885 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 15:13 - pre 60 meseci
Mozda ne vidim ali vidim da ne vidi ni Somborac, kao i svi ostali...



Inace, placanje karte u GSP spada pod zakon o obligacionim odnosima. Slobodno ga procitajte pa javite da li je u pitanju kradja. Pa cak ni sad po definiciji prekrsaja. Kradja je krivicno delo.

Moje misljenje je da ta oblast mora drugacije da se uredi, da treba da se placa i sankcionise ko ne placa, ali ovakav nacin kada se ne konsulutuju zakoni nije pravi put (a nije ni prvi put da se to radi pa se posle povlace zakoni).

Mozda gospodin da se informise:

"MITROVIĆ: NE ZNAM, NISAM PRAVNIK

- IZMENE odluke o javnom linijskom prevozu, kojom se švercovanje tretira kao prekršaj, donete su uz konsultacije sa predsednikom Prekršajnog suda - objašnjava Uglješa Mitrović, direktor Direkcije za javni prevoz. - Neposedovanje karte se tretira kao komunalni prekršaj i podleže kaznama. A da li je u skladu sa zakonom, to što će oni koji ne plate kaznu biti evidentirani u prekršajnom registru, ne znam, nisam pravnik."

Davati ovakve izjave... je prosto smesno.

http://www.novosti.rs/vesti/be...a-platim#.VC6nVxuEFYA.facebook

"Većina „slepih putnika“ koje smo zatekli u prevozu nije prkosila saobraćajnom preduzeću i gradskoj vlasti jer mrze „ridže“ i vole da se svađaju. Jednostavno, smatraju da je karta za prevoz skupa.

- Plaćanje prevoza postalo mi je luksuz. Sa svojom bednom platom, trebalo bi da kupim radničku markicu od 3.200 dinara! Kako? Nema šanse, švercovaću se i dalje, a ličnu kartu ne dam - rekla nam je Jovana P. na liniji 75. - Da je markica duplo jeftinija, tvrdim da bi je svi Beograđani imali."

P.S. Ne koristim piratski softver, nikad se nije desilo da nisam platio neku uslugu, i vrlo dobro znam kako izgleda kad neko ne plati uslugu, ali ovde je tema socijalna i sirokog spektra da bi se bukvalno shvatalo kao sto vi to potencirate.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1259
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+1726 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 15:24 - pre 60 meseci
Citat:
Ja ne iznosim svoj stav vec stav ljudi kojima je pravo i zakon posao. Ja se ne razumem u to, samo napisem ono sto procitam i sto govore pravnici koji se time bave.

Time jos gore po tebe, jer si dozvolio da te grupa glupandera koji nisu osnovnu skolu zavrsili ubede da su oni nekakvi autoriteti kojima je "pravo i zakon posao", a po tom istom pravu i zakonu da je javni prevoz javno dobro i da mesecnu kartu ne moze da kupi radnik bez potvrde poslodavca i da nije problem sto mi ne placamo kartu vec sto prevoznik nije dovoljno racionalan u trosenju onoga sto mu svaki 50-ti putnik plati i da bi sve pucalo od placanja kada bi se cena karte prepolovila i jos tako gomilu nebuloza koje veze sa mozgom nemaju a ti ih uporno propagiras sve dok trenutka kada ti neko ukaze na nelogicnost toga sto pricas, kada ti imas obicaj da kazes "pa izvinite, nisam to ja izmislio, nego neko tamo ne znam ko, evo pise na anonimnom fejbuk profilu, ne bi covek lagao da nije tako"...

Citat:
Kakve veze Milka cokolada ima sa JAVNIM prevozom koji mora biti dostupan svima.

Naprotiv, hrana mora biti dostupma svima, a javni prevoz ne mora i nije na 99% teritorije planete zemlje i slicnom procentu opstina Srbije. Mnogo manje od 1% teritorije planete zemlje raspolaze mogucnostima javnog prevoza dostupnog svima, kao Art Direktor National Geographic magazine bi o tome morao da znas mnogo vise od mene. Ali dobro, za pocetak u Srbiji oko 40% stanovnistva zivi u selima, da li i njima biti dostupan nekakav besplatan prevoz?

Citat:
Kradja cokolade je jedno, a nemanje karte u JAVNOM prevozu je drugo i ne moze se to nikako porediti.

Sada ocekujem da mi ovo ilustrujes citiranjem zakonske regulative, jer prema onom sto ja znam to je potpuno isto. Nego, primecujem da rec JAVNOM pises velikim slovima. Objasnjeno ti je gore da je javni prevoz avionom podjednako javan kao javni prevoz gradskim autobusom. Sa tim u vezi konkretno pitanje - sta je po tebi veci prekrsaj, ukrasti cokoladu ili uci u avion bez karte uz odbijanje da napusttis vozilo i/ili pokazes svoj idenentifikacioni dokument.

Citat:
I ovde niko ne govori o lopovima, vec o postovanju zakona. Mislim ako se ko god se seti da krsi ustav i zakon o prekrsajnom postupku, pa nasta to lici. Na kraju ces da trpas ni krive ni duzne ljude u zatvor.

Netacno, evo ja prvi govorim o lopovima, kakav sam prvi ja, jer necu da placam kartu. Ovo "ni krive ni duzne" si se malo zaneo, ili namerno trolujes? Pa naravno da smo i krivi i duzni i da je zatvor predvidjen i po postojecem zakonu za sve koji ne plate kaznu za prekrsaj. Uopste nije sporno da mi je mesto tamo, zajedno sa pola miliona beogradjana koji se bave istom vrstom kriminogene aktivnosti.

Citat:
Ako ocekujes od gradjana da postuju zakon, mora to i drzava da radi.

Naravno, zakon nije sveto pismo, vec kriminogeni ljudi stalno nalaze rupe u zakonu, a drzava te rupe krpi podzakonskim aktima. To sto trenutno lopovi imaju ustavno pravo da kradu, ne znaci da tako treba da ostane zauvek. U takvoj situaciji gradjanska duznost svakog odgovornog gradjanina je da krade kako bi ubrzao zakonsko regulisanje tog problema.

Citat:
"On je naveo i da onom ko je "zatečen bez karte ne plati tu posebnu kartu sledi prekršajna kazna koja iznosi 6.000 dinara koju piše komunalni policajac".

Aha, eto vidis kako si promenio pricu, znaci kopunalni policajac pise kaznu, a ne privatna firma. Upravo kao u primeru kada ja uzmem svoju Milku sa rafa, kasirki pokazem srednji prst i na vratima me susretne policajac... To je neki minimum vladavine prava koji bi morao postojati u svakoj drzavi, a da se ja pitam to bi trebalo i mnogo odlucnije - odvesti lopova-neplatisu u stanicu da da izjavu i drzati ga tamo zakljucanog koliko je dozvoljo jer dezurni "nema vremena da uzme izjavu" ili tako nesto... za sve to vec postoji zakonska mogucnost, samo policiju mrzi da radi svoj posao, ali uveren sam da cemo ih naterati ako budemo dovoljno uporni u neplacanju prevoza, izdrzite jos malo, vec smo na korak od parvne drzave.

[quote]I pise je samo komunalni policajac. Ko vrsi naplatu preovoza? Lepo pise: Apex solutions. Da li je to privatna firma. Jeste. Da li pisanje prekrsajne prijave radi drzava? Da. To je problem.[/quoet]
Toj drzavi placamo porez od kosg se finansiraju policija i sudovi ne da bi stitili drzavne firme, vec da bi stitili sve, izmedju ostalih i privatna lica i privatne firme od prekrsioca zakona. Kakav problem imas sa time?
Udubi se malo u statistiku - ko uplacuje najveci deo sredstava u drzavni budzet? Privatne firme. I sta sada, kada privatnoj firmi treba zastita od kriminogenih klijenata, ona nema pravo da tu zastitu ostvari kroz drzavne institucije? Naravno da mora da ima, ako nista onda zato sto pametna drzava ne moze sebi dozvoliti da sece granu na kojoj sedi. Svi ovi policajci, sudije, vojnici, nastavnici, drzavni sluzbenici, radnici drzavnih i javnih preduzeca i slicno, svi oni su generalno omca oko vrata drzave, a privatne firme su skoro pa jedini izvor budzetskih prihoda.

Citat:
Problem nije da postoji sankcija ili kazna (i treba da postoji). Samo je problem sprovodjenje te sankcije. Samo odgovori da li je to tacno (a jeste), pa onda mozemo da se udubljujemo dalje.
Tacno, samo bih da se prciznije izrazim, problem je (ne)sprovodjenje. Za lopovluk postoje jasno definisane kazne, ali vlast nije dovoljno resena da ih sprovede kada one pogadjaju pola miliona glasaca. Lakse je ne mrdnuti zadnjicom i pustiti sitne lopove da svakoga dana ukrademo par stotina hiljada evra. Ipak, uveren sam da stvari idu na bolje, brzinom puza ali idu.

Citat:
BTW. po zakonu, kradja do 5.000 dinara se goni samo po privatnoj tuzbi, policija ne izlazi na teren zbog toga, niti se uplice u to. Ako te uhvate u kradji Milka cokolade, dobijas privatnu tuzbu prodavnice.

Na zalost, tako je, ali ne bi trebalo da tako i osatne. Verovatno imamo zajednicku ideju da zakon ne sme braniti samo Apex, a tebe i mene prepustiti volji lopova, vec po principu istih prava za sve sledeci korak koji je logiacn je da se ukine taj glupi limit i da ti i ja imamo pravo na policijsku intervenciju cak i kada nam neko ukrade jedan dinar. U vecini civilizovanih drzava je tako, pa zasto bi i kod nas nastavile da postoje legalne kradje. Samo da zavrsimo ovo dovodjenje gradskog prevoza u red pa cemo se dogovarati dalje oko sistematske kradje cokolada sa rafova kao nase gradjanske duznosti u borbi protiv sitnog lopovluka!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1259
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+1726 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 16:32 - pre 60 meseci
Citat:
Zaboravili ste jednu malu stavku a to je da sa 70% mi direktno subvencionisemo GSP placajuci porez u gradu.

U Beogradu zivi preko milion lica za koje su drzava ili grad odredili da ih prevoznik mora voziti bilo besplatno, bilo po povlascenoj ceni. Sa druge strane, drzava/grad placa svake godine par desetina miliona evra, sto znaci oko 3 evra mesecno po licu koje se vozi subvencionisano/besplatno. To znaci da ako ti imas dete koje ide u osnovnu skolu, iz poreza se placa 3 evra mesecno za prevoz tvog deteta, a ti po nekoj logici smatras da je tih 3 evra previse za dete, vec da za te pare treba mesec dana da se vozite i ti i dete... To je neki statisticki prosek, sad sto je tebi zapalo da placas porez a mozda uopste nemas dete, a neko ima petoro dece a nije obveznik nikakvog poreza, jbg. zapalo ti tako.
Bilo kako bilo, ne mozes da kazes da mi placamo 70% od svake karte, vec vidis, kartu deteta placamo 100%, kartu nezaposlenog/studenta 50%, a tvoju i moju kartu 0% kroz porez, znaci ti i ja kada ne platimo kartu se vozimo 100% ilegalno, a ne samo 30% kao sto ti mislis.
[quote]Da li je to kradja - imanje uredno dopunjene mesecne karte? Kako se to regulise?[/quoet]
Otprilike kao kada ja uzmem milku sa rafa, a pare bacim pod raf umesto da dam kasirki. Ja sam platio, e, sad sto nisam to uradio na nacin na koji druga strana od mene trazi, vec onako kako ja hocu, to jelte nije moja briga.

Citat:
Da li je to kradja - imanje uredno dopunjene mesecne karte? Kako se to regulise? Mislim, prisustvovao sam tome - kaznjavanju penzionera koji je imao dopunjenu uredno personalizovanu karticu samo je nije validirao "pri svakom ulasku u vozilo". Ovde je prekrsen zakon o obligacionim odnosima.

Isto kazu oni tvoji diletanti kojima je "pravo i zakon posao"?
Ako ti i ja imamo neki poslovni odnos po kom si ti obavezan da nosis zelene carape, a ti nosis crvene, to znaci da ti nisi ispostovao ugovornu obavezu, bez obzira sto si sve drugo obavio dobro i na vreme. Ne znam da li se uz personalizovanu kartu dostavljaju neki uslovi saradnje, ako ne - morali bi, ako da, onda je jasno koja strana krsi zakon o obligacionim odnosima. Sad tu ima neka kvaka da ako si zapoceo koriscenje usluge saglasan si sa opstim uslovima, isto kao sa parkingom, ali ja nisam pravnik pa ne bih ulazio u dublje analize.

Citat:
Ne moze se, po ko zna koji put, porediti kupovina u prodavnici (ili kradja) sa nevalidiranjem ili nemanjem karte u JAVNOM prevoz. Milka cokolada to nije - nije to usluga, to je roba.

Citiraj clanove zakona koji to tako tretiraju, ili prestani ponavljati gluposti.

Citat:
A ne znam sto mene napadate - ja placam prevoz, ne svercujem se. Postujem sve zakone i ustav i propise (cak nemam nijedan prekrsaj niti sam ga napravio), ali isto tako ocekujem da i davalac usluge postuje isto to.

Pa kako zasto - ja ne placam prevoz upravo u cilju borbe protiv ovih koji ne placaju, nastojim da nateram drzavu da se bori protiv sitnog lopovluka, a ti radis sve kontra - svojim pisanjem podrzavas sitan lopovluk a placanjem finansiras njegovo sto duze postojanje, znaci radis sve suprotno od onoga sto ja radim.

Citat:
Svima je u interesu da se prevoz sto bolje finansira, ali sa ovakvom glomaznom strukturom kao sto je GSP, sa posrednikom Apexom

E, da, zaboarvih da pitam, koji je razlog neplaacnja bio pre Apex-a, dok su cene bile jos niske - ona sarena karta sa onim masinama koje buse brojeve je cini mi se na kraju kostala 30 dinara, a prethodno i manje.

Citat:
Inace, placanje karte u GSP spada pod zakon o obligacionim odnosima.

Moglo bi eventualno tako sve dok drugoj strani uredno das svoje identifikacione podatke kad ti zatrazi, pa da moze da ti posalje racun/tuzbu. Ali, ispravi me ako gresim, ti si pocetkom teme propagirao ideju da se to ne radi, vec da se primenjuje cista kradja bez pokazivanja licnih dokumenata, gde je zakon o obligacionim odnosima nenadlezan. Takodje, ima jos jedan problem, za zakon o obligacionim odnosima potrebno je da je posao zakljucen voljom obe strane. Naprimer, ako se ti i ja dogovorimo da mi ti uradis neku uslugu, a ja ti posle ne platim, to je jedno, a ako te ja silom nateram da mi naprimer oribas kupatilo, a ti to uopste nisi zeleo da uradis, onda se ne primenjuje zakon o obligacionim odnosima, vec neki drugi. Ili naprimer, kad smo kod javnog prevoza, moze Dimkovic da objasni voznju avionom za nas koji ne praktikujemo taj nacin prevoza - ako on utrci u Lufthanzin avion bez karte i odveze se naprimer u Spaniju, da li ce dobiti samo racun za kartu po zakonu o obligacionim odnosima, ili ce popiti i neku prekrsajnu prijavu, ili mozda dotrce neki policajci pa ga stave malo pod kljuc?

Citat:
Moje misljenje je da ta oblast mora drugacije da se uredi, da treba da se placa i sankcionise ko ne placa, ali ovakav nacin kada se ne konsulutuju zakoni nije pravi put (a nije ni prvi put da se to radi pa se posle povlace zakoni).

Pa eto, oko dosta stvari se slazemo, ja podrzavam ideju da se cena mesecnih karti prepolovi (uz dupliranje cene pojedinacnih), podrzavam da ne treba raditi mimo zakona vec hitno treba menjati zakone koji stite lopovluk, svakako se slazemo da trenutna kombinacija zakona i primene istih ne daje rezultate, pa se moraju ili zakoni menjati ili poboljsati primena postojecih. Ne znam samo da li se slazemo da je krajnji cilj da broj regularnih korisnika prevoza bude preko 95% za pocetak (99% kad se stvari stvarno dovedu u red), ili si ti u fazonu da se cena mora spustiti sve dok svima ne bude po volji, pa ako je to 1 dinar - onda 1 dinar a da treba i dalje niskom cenom forsirati te pojedinacne karte umesto mesecne.
 
Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
176.67.198.*



+784 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 17:03 - pre 60 meseci
Cekajte malo,hocete reci da u Bg-u ucenici dobijaju kartu-markicu gratis?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1259
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+1726 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 19:47 - pre 60 meseci
Da, kao sto sam gore pomenuo, najmanje milion ljudi u beogradu se legalno vozi sto gratis, sto sa ogromnim popustom, konkretno skolska deca besplatno. A onda kada se iz budzeta uplati za svakog od njih po 3 evra mesecno, pojave se neka objanjenja da je sa ta 3 evra pokriven ne samo mesecni prevoz deteta, vec i 70% cene prevoza za roditelje, gde god oni pozele po gradu da se voze. A to im onda po tom istom tumacenu daje za pravo da ne plate ni onih 30%, jer kazu nije fer da zaposleni roditelj od svoje plate od 30.000 dinara odvajaju nesto za svoj prevoz. To je kazu neko ustavno pravo koje ti pripada rodjenjem i tvoje je samo da udjes u autobus i koristis to svoje ljudsko pravo. Na sve to mozes i da se bunis zasto jednoj prevoznickoj firmi sa autobusima starim 20 godina nisu dovoljna dva i po vozaca dnevno za tri smene, koji bi vozili 365 dana u godini bez bolovanja i slobodnog dana, vec im trebaju i nekakvi majstori, cistacice, knjigovodje, direktori i slicna nepotrebna boranija.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4494



+3117 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u03.10.2014. u 20:09 - pre 60 meseci
Citat:
dule_ns:Ako bi objedinjena naplata (kod nas u NS to je Informatika, ne znam kako se zove u BG) prešla u ruke neke privatne firme da li bi to značilo da ja to više ne moram da plaćam?


Upravo tako. Onog trenutka kad neki "biznismen" zavuče svoje pohlepne šape u neku javnu službu, tog trenutka treba bojkovati tog privatnika i sve zakone koji to dozvoljavaju i sprovode.

"Biznismeni" se trupaju gde god mogu da uzmu neke pare, čak se bave i odvozom đubreta tako što u dogovoru sa "opštinom" na silu i bez potrebe dovoze kante u sela i počinju da naplaćuju "odnošenje smeća".

Gde god se pogleda po evropi posledica "tranzicije" javnih firmi u privatne ruke, i tzv. konkurencija, odmah će se videti da su sve usluge poskupele suprotno prosipanju kapitalističkih pojmova kao što je tržišna utakmica i niže cene zbog konkurencije. Evo kod nas se možete uveriti da je fiksna telefonija višestruko skuplja nego dok je postojao monopol Telekoma. Tako isto će biti i sa strujom kada se uvede konkurencija EPS-u.

Dakle, bojkot.

A inače švercovanje u autobusu, isto kao i korišćenje piratskog softvera, nema veze s krađom. Krađa je kad nešto ukradeš i više ga onaj drugi nema, a u ovim slučajevima ništa nisi oduzeo nekome, jer taj i dalje ima to što nudi kao svoj proizvod samo si ga uskratio za zadovoljstvo da dobije tvoj novac. Autobus prolazi bio ti u njemu ili ne, softver se prodaje koristio ga ti ili ne...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1163



+3251 Profil

icon Re: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u04.10.2014. u 09:10 - pre 60 meseci
Citat:
pisac:
A inače švercovanje u autobusu, isto kao i korišćenje piratskog softvera, nema veze s krađom. Krađa je kad nešto ukradeš i više ga onaj drugi nema, a u ovim slučajevima ništa nisi oduzeo nekome, jer taj i dalje ima to što nudi kao svoj proizvod samo si ga uskratio za zadovoljstvo da dobije tvoj novac. Autobus prolazi bio ti u njemu ili ne, softver se prodaje koristio ga ti ili ne...

Apsolutno mi je neverovatno da postoje ljudi koji su u stanju ne samo da kradu, vec i da opravdavaju kradju na tako jadan nacin. I vi jos sebe smatrate za moralne osobe??
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u

Strane: << < .. 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 594914 | Odgovora: 3409 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.