Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 593170 | Odgovora: 1617 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
95.180.115.*



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 08:14 - pre 107 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina
Mleko nema kome da se proda sem monopolistima koji otkupljuju po 24 din.

Eto prilike da se obogatiš.

Uzmi kredit od banke (za koji ćeš založiti svu svoju imovinu), otvori mlekaru, plaćaj mleko realno, svi seljaci će prodavati tebi, i za par godina ćeš Kostića i Matijevića slati po burek.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 08:21 - pre 107 meseci
Neide to tako.Treba mi ino partner.A ako budem sacekao,a moracu jedno 5-10 godina imacu 5 deo tvog kapitala.Skromno.

Vidi,da nemam obaveze ne samo prema sebi i da sam samac znao bi kako.Ovako imam mnogo faktora i obaveza prema svojoj porodici a o drugome tek da ne pricam.To su ta 2Mil.

Ja samo hocu da kazes da li je mnogo traziti da znas priblizno cenu otkupa nekog proizvoda kojim bi se bavio.Ti bi proizvodio el.energiju onako,grlom u jagode?

Sto se tice mleka,otvorio bi i ti da je to tako jednostavno kao na tastaturi.

ps.Nesto si utihnuo sa svojim projektima i fotkama radnika u kukuruzu,nemoj se stideti kazi neki plan,da i mi naucimo nesto.Bar malo..
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 08:31 - pre 107 meseci
Inace i prosle godine je bilo sjajno,to sa mlekom.

Citat:
Ministarstvo: Proizvođači se žale na smanjen otkup mleka

Beta | 24. 04. 2014. - 17:14h | Foto: Reuters |
Ministarstvo poljoprivrede saopštilo je danas da će organizovati sastanak predstavnika proizvođača mleka i najvećih prerađivača zbog smanjenja otkupa mleka.

Kako se navodi u saopštenju, više udruženja i asocijacija proizvođača mleka obavestilo je Ministarstvo poljoprivrede da su otkupljivači počeli da otkazuju dnevno preuzimanje mleka ili da smanjuju količine.

"Ovakve poslovne odluke pojedinih mlekara, uz umanjenje cene, unele su nemir među farmere, a pogotovo što su pojedine mlekare bez razloga već sakupljeno mleko ocenile kao neispravno, što je inspekcijskom intervencijom osporeno", navodi se u saopštenju.

Ističe se da su premije i subvencije u proizvodnji mleka dostigle najveće iznose u istoriji podsticanja stočarstva i da problemi koji su nastali u tom sektoru zahtevaju odgovornost svih u lancu proizvodnje.

Ministarstvo je apelovalo na otkupljivače mleka da se uzdrže od brzih obustava preuzimanja mleka do sastanka.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 09:00 - pre 107 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina: Ja samo hocu da kazes da li je mnogo traziti da znas priblizno cenu otkupa nekog proizvoda kojim bi se bavio.

Godinu dana unapred? Jeste.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10255 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 09:23 - pre 107 meseci
Nije.

Čisto ilustracije radi, u SAD je to sasvim drugačije. Poljoprivrednici unapred ugovaraju prodaju svoje letine, po nekoj dogovorenoj ceni. Koja je to cena ? Poljoprivredniku je to "dovoljna" cena, tj. ona kojom pokriva troškove i ima određenu zaradu. Tako, poljoprivrednik je siguran da letina neće otići u bagatelu.

Onaj koji kupuje tu robu, tj. onaj koji garantuje otkup po dogovorenoj ceni (u prinicipu industrijalac, tj. prerađivač) takođe je ima računicu jer je siguran da će kupiti sirovinu po dogovorenoj ceni, tj. cena sirovine neće otići "u nebesa" i tako uvećati cenu njegovog finalnog proizvoda.

Ovo je očigledno win-win kombinacija koja uliva određenu sigurnost i pojoprivreniku, a i prerađivaču.

Naravno, rizik i dalje postoji. Poljoprivednik je računao sa određenim prinosom po hektaru, i ako se on ne ostvari, a cena po kilogramu je fiksna, on gubi. Takođe, ako se tržište poremeti, pa otkupna cena bude znatno viša, on gubi mogući ekstraprofit, jer je unapred dogovorio fiksnu cenu. Rizik ima i prerađivač: moguće je da cena padne, a on ima ugovor i otkupljuje po unapred dogovorenoj višoj ceni. Ali, sve u svemu, ipak kažem, postoji određena doza sigurnosti.

Ipak, da bi do ovoga došlo, potrebna je jaka prerađivačka industrija, kojoj je sirovina neophodna. Dakle, mora da postoji određena jaka i konstantna tražnja poljoprivrednih proizvoda, da bi proizvođač mogao da ima koliko-toliko ravnopravan položaj.


Tako, da ako se vratimo na maline i "hladnjačare", moramo da vidimo koliko je njima zapravo neophodna sirovina ? Šta se dešava ako "hladnjačar" ne uspe da kupi sirovinu ? Šta je sa njegovim biznisom ? Da li ima zaposlene, da li ima kredite, da li je možda stavio kuću pod hipoteku ? Ako ne kupi dovoljno maline, i ne proda kasnije, da li je ugrožen njegov kapital ? Ako nije, onda je laća: ili kupi po niskoj ceni i proda pa zaradi, ili ne kupi, i iskulira godinu dana. Ako može da iskulira godinu ili dve dana, onda je jako teško poljoprivredniku da nametne ravnopravan položaj, i da tako utiče na otkupnu cenu. Kolika je zapravo konkurencija među hladnjačarima, a kolika je među malinarima ?



OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 12:10 - pre 107 meseci
To nije ono sto je on pitao.
Mozes ti i ovde da potpises sa nekim takav ugovor, ako nadjes nekog ko hoce da ga potpise. On je pitao da zna cenu koja ce biti za godinu dana. Razlika je kao izmedju futures-a u forex-u i toga da znas koji ce kurs biti. Mislim, i to sto ti pominjes je futures, samo u poljoprivredi.

Ako neko potpise sa proizvodjacem da ce mu otkupiti po toj i toj ceni, onda naravno da se takav ugovor treba isforsirati. Ali se ne moze isforsirati da ti neko potpise takav ugovor i jos po ceni koju hoces.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
95.180.115.*



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 12:10 - pre 107 meseci
Citat:
Java Beograd:
Čisto ilustracije radi, u SAD je to sasvim drugačije. Poljoprivrednici unapred ugovaraju prodaju svoje letine, po nekoj dogovorenoj ceni. Koja je to cena ? Poljoprivredniku je to "dovoljna" cena, tj. ona kojom pokriva troškove i ima određenu zaradu. Tako, poljoprivrednik je siguran da letina neće otići u bagatelu.

To je odličan model, koji na žalost ne može funkcionisati u Srbiji. Za razliku od SAD gde pravosuđe funkcioniše, u Srbiji to nije slučaj.

Evo ti primer situacije:
Ti imaš skrobaru i možeš unapred da prodaš određene količine gotovog proizvoda po određenoj ceni. Da bi osigurao svoj profit ti ugovoriš sa seljacima cenu kukuruza unapred za sezonu, recimo 15 din/kg, potpišete ugovor i sve super. Sad dolaze dva scenarija:
a) Bude sušna godina, rod podbaci, cena kukuruza ode na 25 dinara, svi seljaci će prodati kukuruz na berzi, zabole ih uvo da tebi prodaju po 15, a ti možeš da ih tužiš, da se spor razvlači 10 godina, i na kraju i kad ga dobiješ nećeš imati nad čim da se izvršiš jer kuću nekome ne možeš da uzmeš, traktor takođe jer mu je to sredstvo za rad itd.
b) Bude rodna godina, kukuruza kao pleve, cena 10 dinara. Seljaci lepo dođu kod tebe i traže svojih 15 dinara, ti moraš da im platiš inače ti u roku od 15 dana zaplene sredstva na računu (koja ti naravno imaš)

Zbog ovoga samo budala može da radi na ovaj način, jer obrni okreni kao otkupljivač ćeš uvek biti na gubitku.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10255 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 12:13 - pre 107 meseci
Pa fjučersi i jesu nastali u poljoprovredi, i njihova suština je u tome da je definisana i cena i obaveza transakcije.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
95.180.115.*



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 12:19 - pre 107 meseci
Futuresi su odlična stvar, to niko ne spori, samo ti kažem da oni realno u Srbiji ne mogu da funkcionišu zbog nepostojećeg pravosudnog sistema.
 
Odgovor na temu

niki212

Član broj: 327928
Poruke: 10



+573 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 14:33 - pre 107 meseci
Citat:
superbaka:

Što si završio za marveni lekar a ne za ljudcki . Onda bi turo svaki dan u đep evrići .

Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 15:01 - pre 107 meseci
americki sistem pregovora sa poljoprivrednicma koji imaju po vise stotina hektara pod kulturama primeniti kod nas gde imaju par hektara u proseku?! :) necu ni da komentarisem glupost...

svake godine moja opstina preko narodne kuhinje vrsi otkup poljoprivrednih (mahom ratarskih) kultura od poljoprivrednika... pare se daju unapred (na prolece) i to po veoma dobrim cenama, sa obavezom da se po pristizanju kulture isporuci narodnoj kuhinji... i svake godine oko 30% onih koji su unapred uzeli pare ne ispostuje obavezu, pocev od toga da donesu nejestivo djubre, preko toga da ne donesu onoliko koliko treba, pa sve do toga da ne donesu nista... penali koji se dobijaju zbog nepostovanja obaveza se svode na 5 godina zabrane konkurisanja za ovo... i onda u razgovoru sa ljudima koji nisu ispostovali obaveze dobijem komentare tipa - ma sta me zabole k, ja sam sitan, cu prodajem na pijac...

mozda su ovi u drzavnoj upravi diletanti i ne kapiraju sa kim imaju posao pa mozete da pokusavate da ih prehebete, ali ovi sto otkupljuju i preprodaju nisu ni malo naivni, znaju sa kim imaju posao... zato vi i ne pokusavate da se dogovarate sa njima, nego pokusavate da iskecate drzavu...
 
Odgovor na temu

mrIronMan

Član broj: 327770
Poruke: 146
*.dynamic.sbb.rs.



+45 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 15:08 - pre 107 meseci
ventura tu si malo pogrsio ti si svu mogucu stetu stavio na otkupljivace a evo sa druge strane
proizvodjac preda robu preradjivacu a ovaj nema da plati i sta onda ( ovo se mnogo puta desavalo i takvih slucajeva na sudu ima oko 100 000 + ko zna koliko van suda )
rod bude mali a cena koja je ugovorena ne bude dovoljna da pokrije troskove proizvodnje i ko je onda na gubitku ????
po trenutnom stanju otkupljivaci dobro zaradjuju
a sto se tice suda i pravnog sistema sta se desilo prosle godine sa repom koja je ugovorena??? secerane (otkupljivaci) zbog velikog roda prvo samostalno smanjili cene repe, ko nije hteo to da prihvati nisu mu preuzimale repu koja je trulila na njivama, gubila na kvalitetu(samim ti i na ceni), kada bi im uzela repu skidala bi im velike kolicine "necistoce" i sta se onda desilo doveli su poljoprivrednike koji su konacno trebali da zarade na gubitak a drzava cuti ??? eto kako se otkupljivaci bore sa velikim rodom i ugovorenom cenom koja je veca od trenutne
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 15:13 - pre 107 meseci
trgovina derivatima nije win win vec zero sum game. Dakle koliko jedan izgubi toliko drugi dobija.

Placanja na berzi pogotove derivatne regulise clearing house. Clearing house je prakticno banka, finansijski posrednik i ona ima svoja pravila za smanjenje rizika ne ispunjeja obaveza. Dakle na berzu ne moze izaci bas svako.

Slicno i kod nas. Seljak hoce da unapred proda po dogovorenoj ceni. Nema problema neka zalozi sta ima i sve ce biti u redu. Nema sta da zalosi ? Zalim slucaj.
 
Odgovor na temu

mrIronMan

Član broj: 327770
Poruke: 146
*.dynamic.sbb.rs.



+45 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 15:15 - pre 107 meseci
a ti koji su dobili pravo da prodaju narodnoj kuhinji jel to preko veze (90% da jeste) ???
ako nisu ispunii obaveze nek ih drzava tuzi ne vidim u cemu je problem svako svoje obaveze mora da izvrsi inace tuzba e to nama treba. po trenutno stanju stavri otkupljivac uvek zaradi dok poljoprivrednik retko, nek podele zaradu pa nek jedne godine jedan zaradi druge godine drugi
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 15:16 - pre 107 meseci
Mnogi ovde komentrisu a da ne znaju kako to u stvarnom svetu biva.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.static.sbb.rs.



+2283 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 16:14 - pre 107 meseci
Evo, pogledajte sledece novinske vesti:
http://www.nezavisne.com/posao...sirenje-plantaza-maline/277421
http://subvencije.rs/biljna-pr...odizanje-maticnih-zasada-voca/

Postavlja se pitanje, ako Srbija ima ukupan maksimalni kapacitet hladnjaca od naprimer 60 hiljada tona, a proizvodnju od naprimer 80 hiljada tona, ko je ovde lud pa subvencionise nove zasade? Naravno da kad imas ponudu neceg sto je veoma kvarljivo za 30% vecu od realnih potreba, onda cena ide dole. Umesto da drzava izracuna potrebe i odredi kvote za poljoprivredu, kao sto se radi u EU, nasa drzava subvencionise nove zasade, kako bi time uhebala i nove i postojece proizvodjace, dok otkupni kapaciteti ostaju isti, a otkupljivaci se motivisu da obaraju cene jer koliko god da plate otkupice malina vise nego sto je potrebno. Da li iko osim mene u tome vidi problem?
Sasvim bi drugo bilo ako drzava izracuna da ima kapacitet hladnjaca od 60 hiljada tona, pa kvotama nasteluje da proizvodnja bude 55.000-60.000 tona, zar ne? U tom slucaju hladnjace ponude adekvatnu cenu, kako ne bi ostale bez malina i zarade. U Finskoj je cena takva kakva jeste upravo zato sto je drzava sve izracunala i podelila kvote za proizvodnju.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 18:30 - pre 107 meseci
Citat:
Braksi:
trgovina derivatima nije win win vec zero sum game. Dakle koliko jedan izgubi toliko drugi dobija.

Tako je ako gledaš ŠBBKBB. Kao kad uplatiš loto listić, pa nakon zvlačenja kažeš da je to glupost jer si izgubio.

Iz ugla proizvođača ako si prodao futurse tebe apsolutno ne treba da zanima kolika je tržišna cena. Dakle, ti si prodao kukuruz po 15 dinara, znaš da su tvoji troškovi 10 dinara, i ti imaš profit 5 dinara i boli te uvo. Nisi ti ništa izgubio ako je cena kukuruza bila 25 dinara ove godine, jer ćeš sledeće godine opet imati ugovoreno po 15 dinara, a cena će možda pasti na 8 dinara jer je bila rodna godina, i u proseku ćeš biti u - proseku. To je najidealnija situacija za poljoprivrednika, da stalno ima prosek bez obzira na sve.

Citat:
Braksi:
Placanja na berzi pogotove derivatne regulise clearing house. Clearing house je prakticno banka, finansijski posrednik i ona ima svoja pravila za smanjenje rizika ne ispunjeja obaveza. Dakle na berzu ne moze izaci bas svako.

Ne znam kakva su pravila na CME ali na domaću produktnu berzu može da izađe svako. Platiš godišnju članarinu od 15.000 dinara i ti si član berze, kupuješ i prodaješ preko iste, i plus plaćaš proviziju od 0.5% vrednosti zaključenog naloga.

E sad, ako ne ispuniš obavezu pa robu koju si ponudio ne možeš da dostaviš, verovatno bi te izbacili sa berze, ali kupac/prodavac nikakvu drugu zaštitu osim toga nema... Ne znam čak ni da li može da te tuži na sudu zbog toga, jer nista potpisali nikakav ugovor o kupoprodaji.
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 18:50 - pre 107 meseci
Citat:
ventura:
Citat:
Java Beograd:
Čisto ilustracije radi, u SAD je to sasvim drugačije. Poljoprivrednici unapred ugovaraju prodaju svoje letine, po nekoj dogovorenoj ceni. Koja je to cena ? Poljoprivredniku je to "dovoljna" cena, tj. ona kojom pokriva troškove i ima određenu zaradu. Tako, poljoprivrednik je siguran da letina neće otići u bagatelu.

To je odličan model, koji na žalost ne može funkcionisati u Srbiji. Za razliku od SAD gde pravosuđe funkcioniše, u Srbiji to nije slučaj.

Evo ti primer situacije:
Ti imaš skrobaru i možeš unapred da prodaš određene količine gotovog proizvoda po određenoj ceni. Da bi osigurao svoj profit ti ugovoriš sa seljacima cenu kukuruza unapred za sezonu, recimo 15 din/kg, potpišete ugovor i sve super. Sad dolaze dva scenarija:
a) Bude sušna godina, rod podbaci, cena kukuruza ode na 25 dinara, svi seljaci će prodati kukuruz na berzi, zabole ih uvo da tebi prodaju po 15, a ti možeš da ih tužiš, da se spor razvlači 10 godina, i na kraju i kad ga dobiješ nećeš imati nad čim da se izvršiš jer kuću nekome ne možeš da uzmeš, traktor takođe jer mu je to sredstvo za rad itd.
b) Bude rodna godina, kukuruza kao pleve, cena 10 dinara. Seljaci lepo dođu kod tebe i traže svojih 15 dinara, ti moraš da im platiš inače ti u roku od 15 dana zaplene sredstva na računu (koja ti naravno imaš)

Zbog ovoga samo budala može da radi na ovaj način, jer obrni okreni kao otkupljivač ćeš uvek biti na gubitku.


Ali najbolji primer situacije: kad je godina veoma rodna i ti otkupis jeftino sirovinu od seljaka a posle prerade proizvod krajnjem kupcu prodajes po staroj ceni koja je iz vremena susne godine :-) u tome lezi lova :-)
Cena otkupa mleka je pala ali eto pavlaka nikako da pojeftini :-)
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 18:59 - pre 107 meseci
Darko Nedeljković@ problem je sto drzava nije oslobodila trziste da moze i npr Finac da dodje i otkupi malinu u Srbiji jer je posao za odabrane.
Veoma me zanima dokle se stiglo sa Magnitovim otkupnim centrom.?!
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja23.06.2015. u 21:41 - pre 107 meseci
Citat:
cika dacha
Cena otkupa mleka je pala ali eto pavlaka nikako da pojeftini :-)

To samo znači da sama cena sirovine ne učestvuje nešto preterano mnogo u finalnoj ceni proizvoda. Zbog toga i ne mogu da plate sirovinu onoliko koliko seljak očekuje.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 593170 | Odgovora: 1617 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.