Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42640 | Odgovora: 284 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 14:24 - pre 142 meseci
Citat:
Da bi o bilo cemu raspravljao, najpre bi trebalo da imas bar malo "zdrave logike". Da ti sad objasnjavam i crtam elementarne stvari, ne pada mi na pamet.
Tu decju demagogiju sa 20 nerazumnih bica, letecim radnicima i mokrim novinama sacuvaj za neki decji forum, mozda bi nekome adekvatnijeg uzrasta bilo zabavno; ko zna, mozda cak i logicno.

Pa ajde da vidimo tu tvoju zdravu logiku. Ono što si ti napisao je sve samo ne to. Dakle, po tebi, da su smestili svakom po metak u čelo, to bi bilo sasvim ok, ali nije ok da isprazne šaržer u njih ? Jel to ta zdrava logika ? Ili tvoje pitanje zašto su poslali toliko policajaca sa automatima. Znači to nije ok, ali bilo bi ok da su poslali manje policajaca bez automata, nego recimo sa mačetama i kopljima, čisto radi ujednačenosti snaga. Jel to zdrava logika ?
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 14:27 - pre 142 meseci
Citat:
Hapless joint: Hebote ... uspesan belac napravi brod....

Heh, prije dolaska bijelaca, crnci su se međusobno klali, istrebljivali i jeli, na način i u obimu koji je zgražavao bijelce.

Pa ipak, sve to što ti tvrdiš je samo ovo:
- Bik Koji Razbija Glave i Šaka Zulu imaju, po tvojim ograničenim standardima, svako pravo da svojim sunarodnicima razbijaju glavu tomahavcima i buše stomake kopljima, dok je John Smith koji isto to radi kundakom i bajonetom - sasvim na drugoj strani pravde, samo zato što mu je koža bijela, a ne crvena ili crna, i samo zato što je na poprište doputovao brodom, umjesto što je tu rođen.

Znači, ako si negdje rođen - na tom području imaš pravo da kolješ i jedeš ljude, to je tvoje rođenjem dato pravo, ali ne i u susjednom selu - tamo je to no no...

Evo, prosto sam zapanjen moralnim i etičkim razlikama između pokolja svojih sunarodnika i pokolja komšijskih.
 
Odgovor na temu

zmej
Nis

Član broj: 33922
Poruke: 169
178.79.43.*



+265 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 14:42 - pre 142 meseci
Ma marko ti si svoje stavove jos izneo na prethodnim stranicama, o tome kako je plata ekonomska kategorija i kako se ona dogovara sa poslodavcem, sa kratkim obrtom da šusa, kako si nazvao strajkace, nema pravo da ugrozava privatnu svojinu, bogatasa, kapitalista, niti da se usudi da trazi povecanje zarade. A sada u f-kciji opravdanja tvoga stava, branis policijsku akciju kao akt samoodbrane. Juce sam postavio sliku jednu ali moderator je obrisao, pa cu sada ponovo da je postavim
Strajkac naoruzan, smrtonosnim, magicnim, sarenim stapom......

ja bih ali ne znam kako!!!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Jericho

Član broj: 161511
Poruke: 248
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+449 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 14:49 - pre 142 meseci
Citat:
Marko_L:
Citat:
Da bi o bilo cemu raspravljao, najpre bi trebalo da imas bar malo "zdrave logike". Da ti sad objasnjavam i crtam elementarne stvari, ne pada mi na pamet.
Tu decju demagogiju sa 20 nerazumnih bica, letecim radnicima i mokrim novinama sacuvaj za neki decji forum, mozda bi nekome adekvatnijeg uzrasta bilo zabavno; ko zna, mozda cak i logicno.

Pa ajde da vidimo tu tvoju zdravu logiku. Ono što si ti napisao je sve samo ne to. Dakle, po tebi, da su smestili svakom po metak u čelo, to bi bilo sasvim ok, ali nije ok da isprazne šaržer u njih ? Jel to ta zdrava logika ? Ili tvoje pitanje zašto su poslali toliko policajaca sa automatima. Znači to nije ok, ali bilo bi ok da su poslali manje policajaca bez automata, nego recimo sa mačetama i kopljima, čisto radi ujednačenosti snaga. Jel to zdrava logika ?


Ne mogu da ti crtam, jer znam da ne bi imalo svrhe, ali uprosticu maksimalno. Evo i kucacu polako, za svaki slucaj. Pre nego sto se likvidiraju radnici rafalima iz automatskih pusaka, postoji najmanje 100 drugih metoda kojima se moze spreciti bilo kakva eskalacija nasilja. A cak i kada do pretnje ipak dodje, i tada postoje brojni nacini da se sprece ozbiljnije posledice, a kamoli izgube zivoti.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 14:58 - pre 142 meseci
Tek sad sam video:
Citat:
@Lavlja_Jazbina
Marko,ti kao da ignorises tehnoloska dostignuca pa ne zelis da vidis,evo ti klip.

http://www.kurir-info.rs/polic...rudara-strajkaca-clanak-369388

Sa linka:
Citat:
Policajci su zapucali kada su štrajkači odbili da im predaju mačete, palice i drugo oružje i nagrnuli na njih.
Portparol policije Zveli Mnisi izjavio je da su i štrajkači pucali za policiju, oružjem koje su ukrali od pripadnika snaga reda.

I vredi pogledati klip na linku, a u skladu sa tekstom - obratiti paznju na pocetak klipa!

I to bi bilo ve s' moje strane, samo ukazivanje na cinjenice koje se prezentuju medijski. Sve ostalo je vec prezvakano a spada u filozofiranje.

EDIT
Podvuceno, ja sam podvukao, u originalnom tekstu nije pdvuceno!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
2001:470:9db1:.*



+679 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 15:42 - pre 142 meseci
Meni je ipak interesantno što dosta njih misli da "establišment" zaista želi da pobije gomilu rudara, pa da se ostali ufonjaju i vrate na posao. Pa i najveći idiot zna da se ovim aktom ne guše nikakvi štrajkovi, već se prave još veći problemi kao što je poznato već stotinama godina. Ovo nije isplanirano ni na koji način, niti bi čak i najveći fedualistički nastrojen kapitalista u direktorskoj stolici odobrio ovako nešto. Jednostavno - krenula masa ka muriji, murija reagovala preterano/uplašeno i to je to.

Važno je napomenuti da policija u JAR je u totalno drugom svetu. JAR je zemlja gde imate najviše "gated communities", puteve kojima ne smete voziti noću jer rizikujete da vam otmu auto i da vas ubiju, gde je silovanje svakodnevica, gde se beli siromašni farmeri ubijaju u svojim kućama i gde je statistika kriminala generalno ogromna. Privatne security firme se unajmljuju da izbace nelegalne stanodavce (npr. izdajete stan nekome u zgradi, i odjednom dođe neki naoružani tip da pokupi mesečnu rentu od podstanara, a vama zabrani da i priđete sopstvenom stanu)*. U selima se zakon često rešava sistemom rulje, nekad na takav način da se sitni lopovi izmlate do neprepoznatljivosti*, a nekad gde se neki kriminalci štite. Obični taksisti se kolju kao poslednji gangsteri.

Ovo nije zemlja u kojoj možete očekivati iste rekacije kao i u Evropskim državama.

*http://www.youtube.com/watch?v=qGOPVhQ5rhs
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 15:51 - pre 142 meseci
@zmej
Ne lupetaj, nego lepo pročitaj šta sam ja napisao i gde. U kapitalističkim sistemima, visina plate jeste ekonomska kategorija i ona se dogovara sa poslodavcem prilikom stupanja u radni odnos i može se menjati tokom radnog odnosa, opet u dogovoru sa poslodavcem. Šta je tu sporno ? A to za šušu se nije odnosilo na rudare, nego na činjenicu da ako neko uspe da izboksuje veću platu zahvaljujuću mlataranju mačetama, to može biti signal nekoj šuši bilo gde drugde da ako je nezadovoljan svojom platom, sve što treba da uradi jeste da izađe sa mačetom na ulicu. To može da dozvoli samo vlada zemlje koja želi da svakodnevno ima mini građanske ratove po ulicama, što u JAR već sad nije daleko od istine, jer je stopa kriminala ogromna.

Dalje, ne znam kako si to šušom povezao sa kako ti kažeš
Citat:
nema pravo da ugrozava privatnu svojinu, bogatasa, kapitalista, niti da se usudi da trai povecanje zarade

pa si u tom samom izlaganju povezao nepovezive stvari. Jeste, niko nema pravo da ugrožava tuđu privatnu svojinu, nebitno da li je taj neko čija je svojina ugrožena bogataš ili siromah, kapitalista ili ne. Ali to nema nikakve veze sa pravom na traženje povećanja zarade. Ko kome brani da traži veću platu ? Odeš kod poslodavca i pitaš jel može da ti poveća platu. Ako neće, onda ćutiš i radiš sa tom platom ili daš otkaz i tražiš posao na drugom mestu. Ili naravno, pokušaš tu veću platu da izboksuješ na silu, ali onda to nosi i određene posledice sa sobom.

To naravno ne znači da ne treba da postoji pravo na protest, ali da bi protest imao smisla, on mora da bude usmeren na nekoga i da ima jasne ciljeve i naravno treba da bude u skladu sa važećim zakonom. Ne poznajem zakonsku regulativu u JAR, ali sam prilično siguran da zakon ne predviđa protestovanje kopljima i mačetama, a i da jeste, meni i dalje nije jasno protiv koga ili čega se tu protestuje i šta se traži. A da stvar bude gora, izgleda ne znaju ni oni, jer koliko mogu da vidim, oni se i međusobno kolju oko toga šta su njihovi zahtevi. Ali im to nije smetalo da uđu u sukob sa policijom.

Takođe, ja ne branim policijsku akciju, nego razmišljam logički. Ako je policija napadnuta, ima prava da se brani. Tako je u skoro svim zemljama, sa eventualnim manjim ili većim razlikama u tome koja su policijska ovlašćenja i šta potpada pod prekomernu upotrebu sile, a šta ne. No, ono što je zajedničko za većinu tih zemalja, jeste da je upotreba sile dozvoljena u slučaju kada je policajcu ugrožen život. Mačete i koplja, ma koliko primitvna oružija bila, mogu da budu itekako opasni i da oduzmu život. Nisam siguran da bi bilo koja polcija na svetu drugačije reagovala da je napadnuta bilo kakvim smrtonosnim oružijem, pa makar i tim primitivnim. Ako policija nije napadnuta, nego je eto tek tako rešila da zapuca, onda je ta akcija definitivno bila nepotrebna, meni to nije problem da priznam. No, za sada svi dokazi govore u prilog tome da policija jeste bila napadnuta. Ako se pojave novi dokazi koji govore suprotno, onda ću reći da policija nije bila u pravu i to je to.

I ne znam koji moj stav misliš da ja opravdavam time, kada je moj stav po pitanju akcije policije kondicionalan.

I prosto je neverovatna količina licemerstva koja je prisutna na ovoj temi. Šta, nekome je kao zaista žao rudara ? Kako da ne. Koliko vas će da im ode na sahranu ? Koliko vas će finansijski pomoći njihove porodice ? Koliko vas će otići da se rame uz rame sa njima bori sa policijom ili sa kime se već bore ? Pa ja ću ti reći, niko. To je samo po sebi dokaz da ova tema nije ni postavljena da bi se sažaljevali ti rudari ili zato što nekome zaista smeta to što se desilo, nego da bi se ti isti nastradali rudari iskoristili kao instrument u pljuvanju po kapitalizmu. I onda sam ja morbidan ?
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 16:05 - pre 142 meseci
Citat:
Sceka:
Tek sad sam video:
Citat:
@Lavlja_Jazbina
Marko,ti kao da ignorises tehnoloska dostignuca pa ne zelis da vidis,evo ti klip.

http://www.kurir-info.rs/polic...rudara-strajkaca-clanak-369388

Sa linka:
Citat:
Policajci su zapucali kada su štrajkači odbili da im predaju mačete, palice i drugo oružje i nagrnuli na njih.
Portparol policije Zveli Mnisi izjavio je da su i štrajkači pucali za policiju, oružjem koje su ukrali od pripadnika snaga reda.

I vredi pogledati klip na linku, a u skladu sa tekstom - obratiti paznju na pocetak klipa!

I to bi bilo ve s' moje strane, samo ukazivanje na cinjenice koje se prezentuju medijski. Sve ostalo je vec prezvakano a spada u filozofiranje.

EDIT
Podvuceno, ja sam podvukao, u originalnom tekstu nije pdvuceno!


Pozdrav!

To sam i ja hteo da postujem, ali ko velim džaba trud kada unapred znam da će njihov odgovor da bude da je to medijski spin, isto kao i sve ostalo što govori u prilog tome da ti proleteri nisu baš neka bezazlena ekipica koja se okupila na poljani da igra fudbal i eto usput malo protestuje. Nema diskusije sa nekim ko je već unapred odlučio da samo proleteri mogu da budu dobri, jadni bezazleni, bore se za svoja prava, a svako ko podržava ili brani ili radi za kapitalistički sistem je po automatizmu zao, robovlasnik, ugnjetavač... Takvi i ne žele da diskutuju i razmenjuju argumente, nego će uredno da ignorišu sve što se ne slaže sa njihovim mišljenjem.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 16:20 - pre 142 meseci
Ma sve je to snimano u pustinji u Nevadi....
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 16:33 - pre 142 meseci
Ili to, ili je trailer za novi film Angeline Jolie.
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 16:39 - pre 142 meseci
Citat:
Takvi i ne žele da diskutuju i razmenjuju argumente, nego će uredno da ignorišu sve što se ne slaže sa njihovim mišljenjem.


Bolesnu potrebu da se dogadjaj posmatra kroz ideolosku prizmu su upravo pokrenuli oni koji su osetili potrebu da pravdaju sta god se ne poklapa sa nekim umisljenim licnim "principima". Mozda smo se bas zato lako klali.
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 16:59 - pre 142 meseci
Koliko treba biti ocajan i zatrcati se hladnim oruzijem na mnogobrojno vatreno automatsko oruzije?
Realno...
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 17:19 - pre 142 meseci
Ne znam, ali ne vjerujem da je 3000 ZAR (koliko kaže onaj na filmu da mu je plata), a što je ca. 300€, mnogo očajnije od 200€ u Srbiji ili 250$ u Kini, ili u nekim drugim zemljama sa sličnim prihodima na sličnim zanimanjima.
Vjerujem da je za takvo nešto potrebno biti i pomalo glup, pošto 300€ samo od sebe sasvim sigurno ne obezbeđuje dovoljno očaja.
 
Odgovor na temu

Jericho

Član broj: 161511
Poruke: 248
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+449 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 19:44 - pre 142 meseci
Citat:
burex:
Meni je ipak interesantno što dosta njih misli da "establišment" zaista želi da pobije gomilu rudara, pa da se ostali ufonjaju i vrate na posao. Pa i najveći idiot zna da se ovim aktom ne guše nikakvi štrajkovi, već se prave još veći problemi kao što je poznato već stotinama godina. Ovo nije isplanirano ni na koji način, niti bi čak i najveći fedualistički nastrojen kapitalista u direktorskoj stolici odobrio ovako nešto. Jednostavno - krenula masa ka muriji, murija reagovala preterano/uplašeno i to je to.

Važno je napomenuti da policija u JAR je u totalno drugom svetu. JAR je zemlja gde imate najviše "gated communities", puteve kojima ne smete voziti noću jer rizikujete da vam otmu auto i da vas ubiju, gde je silovanje svakodnevica, gde se beli siromašni farmeri ubijaju u svojim kućama i gde je statistika kriminala generalno ogromna. Privatne security firme se unajmljuju da izbace nelegalne stanodavce (npr. izdajete stan nekome u zgradi, i odjednom dođe neki naoružani tip da pokupi mesečnu rentu od podstanara, a vama zabrani da i priđete sopstvenom stanu)*. U selima se zakon često rešava sistemom rulje, nekad na takav način da se sitni lopovi izmlate do neprepoznatljivosti*, a nekad gde se neki kriminalci štite. Obični taksisti se kolju kao poslednji gangsteri.

Ovo nije zemlja u kojoj možete očekivati iste rekacije kao i u Evropskim državama.

*http://www.youtube.com/watch?v=qGOPVhQ5rhs


Ovo je potpuno na mestu, JAR je veoma daleko od "normalne" drzave, tamo zaista ima mnogo stvari nepojmljivih za bilo koju civilizovanu drzavu.
Ne mislim da bilo ko ovde misli da je policija poslata da likvidira radnike - ali to se na kraju zapravo desilo. A ne da nije moralo da se desi, vec je u onim okolnostima potpuno suludo koliko policija nema kontrolu nad situacijom - a to im je zapravo posao.
Dokaz koliko su tamo poremecene vrednosti jesu i ovi filmovi, koje je ocito zabelezila policija - oni ocito nisu videli nista sporno u pucanju u gomilu ljudi "naoruzanih" motkama. Tek kad se digla buka, krenulo je spinovanje, pa snimci iz nekih specificnih uglova, odjednom se pojavljuju neki mrtvi policajci, pa onda i otimanje oruzja, i razne druge podmetacine.
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 19:49 - pre 142 meseci
vi svi sto podrzavate policijsku akciju pripazite samo da jednog dana i vi ne budete s one strane cevi !
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 20:34 - pre 142 meseci
Citat:
Makhosi Mbongane, a 32-year-old winch operator, said mine managers should have come to the striking workers rather than send police. Strikers were demanding monthly salary raises from $625 to $1,563. Mbongane vowed that he was not going back to work and would not allow anyone else to do so either.

"They can beat us, kill us and kick and trample on us with their feet, do whatever they want to do, we aren't going to go back to work," he said. "If they employ other people, they won't be able to work either. We will stay here and kill them."

Izvor:
http://www.freep.com/article/2...trike-day-after-police-kill-34

Baš fini neki ljudi, ovi štrajkači. Ako se nađe neko ko bi radio za manje od $1,563 - ubiće ga.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 22:05 - pre 142 meseci
BRAKSI,zar si toliko ljut da slutis zlo drugima.Ovo je samo pisanje,i razlicita misljenja.Svako ovde bi panicno reagovao
i uplasio se.Da ima oruzije,pucao bi na sve strane,da se nadje u slicnoj situaciji.Ko zna koji su interesi vlasnika.Ti policajci da su imali
nekog rodjaka medju tim strajkacima,ne bi ni pucali.Ko zna odakle su ih doveli.
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 22:08 - pre 142 meseci
cuj sluti zlo drugima. Da se ja pitam pucnjave (zla) uopste ne bi ni bilo.

A to da covek ne zna sta sutra nosi to je sasvim tacno.
 
Odgovor na temu

zmej
Nis

Član broj: 33922
Poruke: 169
178.79.43.*



+265 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 22:17 - pre 142 meseci
Citat:
Marko_L:
@zmej
Ne lupetaj, nego lepo pročitaj šta sam ja napisao i gde. U kapitalističkim sistemima, visina plate jeste ekonomska kategorija i ona se dogovara sa poslodavcem prilikom stupanja u radni odnos i može se menjati tokom radnog odnosa, opet u dogovoru sa poslodavcem. Šta je tu sporno ? A to za šušu se nije odnosilo na rudare, nego na činjenicu da ako neko uspe da izboksuje veću platu zahvaljujuću mlataranju mačetama, to može biti signal nekoj šuši bilo gde drugde da ako je nezadovoljan svojom platom, sve što treba da uradi jeste da izađe sa mačetom na ulicu. To može da dozvoli samo vlada zemlje koja želi da svakodnevno ima mini građanske ratove po ulicama, što u JAR već sad nije daleko od istine, jer je stopa kriminala ogromna.

Dalje, ne znam kako si to šušom povezao sa kako ti kažeš
Citat:
nema pravo da ugrozava privatnu svojinu, bogatasa, kapitalista, niti da se usudi da trai povecanje zarade

pa si u tom samom izlaganju povezao nepovezive stvari. Jeste, niko nema pravo da ugrožava tuđu privatnu svojinu, nebitno da li je taj neko čija je svojina ugrožena bogataš ili siromah, kapitalista ili ne. Ali to nema nikakve veze sa pravom na traženje povećanja zarade. Ko kome brani da traži veću platu ? Odeš kod poslodavca i pitaš jel može da ti poveća platu. Ako neće, onda ćutiš i radiš sa tom platom ili daš otkaz i tražiš posao na drugom mestu. Ili naravno, pokušaš tu veću platu da izboksuješ na silu, ali onda to nosi i određene posledice sa sobom.

To naravno ne znači da ne treba da postoji pravo na protest, ali da bi protest imao smisla, on mora da bude usmeren na nekoga i da ima jasne ciljeve i naravno treba da bude u skladu sa važećim zakonom. Ne poznajem zakonsku regulativu u JAR, ali sam prilično siguran da zakon ne predviđa protestovanje kopljima i mačetama, a i da jeste, meni i dalje nije jasno protiv koga ili čega se tu protestuje i šta se traži. A da stvar bude gora, izgleda ne znaju ni oni, jer koliko mogu da vidim, oni se i međusobno kolju oko toga šta su njihovi zahtevi. Ali im to nije smetalo da uđu u sukob sa policijom.

Takođe, ja ne branim policijsku akciju, nego razmišljam logički. Ako je policija napadnuta, ima prava da se brani. Tako je u skoro svim zemljama, sa eventualnim manjim ili većim razlikama u tome koja su policijska ovlašćenja i šta potpada pod prekomernu upotrebu sile, a šta ne. No, ono što je zajedničko za većinu tih zemalja, jeste da je upotreba sile dozvoljena u slučaju kada je policajcu ugrožen život. Mačete i koplja, ma koliko primitvna oružija bila, mogu da budu itekako opasni i da oduzmu život. Nisam siguran da bi bilo koja polcija na svetu drugačije reagovala da je napadnuta bilo kakvim smrtonosnim oružijem, pa makar i tim primitivnim. Ako policija nije napadnuta, nego je eto tek tako rešila da zapuca, onda je ta akcija definitivno bila nepotrebna, meni to nije problem da priznam. No, za sada svi dokazi govore u prilog tome da policija jeste bila napadnuta. Ako se pojave novi dokazi koji govore suprotno, onda ću reći da policija nije bila u pravu i to je to.

I ne znam koji moj stav misliš da ja opravdavam time, kada je moj stav po pitanju akcije policije kondicionalan.

I prosto je neverovatna količina licemerstva koja je prisutna na ovoj temi. Šta, nekome je kao zaista žao rudara ? Kako da ne. Koliko vas će da im ode na sahranu ? Koliko vas će finansijski pomoći njihove porodice ? Koliko vas će otići da se rame uz rame sa njima bori sa policijom ili sa kime se već bore ? Pa ja ću ti reći, niko. To je samo po sebi dokaz da ova tema nije ni postavljena da bi se sažaljevali ti rudari ili zato što nekome zaista smeta to što se desilo, nego da bi se ti isti nastradali rudari iskoristili kao instrument u pljuvanju po kapitalizmu. I onda sam ja morbidan ?



Pa cela poenta moje price je u tome, sto ti i dalje tvrdis da su oni trebali da se dogovore sa poslodavcem oko povecanja, zarade, a i vrabcima na
grani je jasno da britanski vlasnici rudnika nisu za to, svaka tvoja dalje argumentacija je izlisna. Jer kapitalista nije hteo da da vecu zaradu. Koga je britanski kapitalista pozvao u pomoc, JAR policiju, privatna vojska je pretrpeka gubitke, citaj vesti od prosle nedelje.

I nije u pitanju licemerstvo, ja sigurno ne mogu da odem na sahranu tragicno stradalih rudara, ali imacu svest da popljujem i da se borim protiv lokalnih tkz. kapitalista koji se bore za profit preko ledja radnika. Samo da znas ja sam advokat, cija su specijalnost radni odnosi, i obozavam, liberalne kapitaliste koji mi dodju na nisan. Pocev od minimalne zarade, pa do prekovremenog rada, naknade za bolovanje, rada na odredjeno . povrede na radu, odstete za godinsnji odmor, trudnicko bolovanje. Kada ce da shvatite da ljudi ner rade za vas sto vas vole nego sto primaju platu....

ja bih ali ne znam kako!!!
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!18.08.2012. u 22:20 - pre 142 meseci
Citat:
Odin D.:
Baš fini neki ljudi, ovi štrajkači. Ako se nađe neko ko bi radio za manje od $1,563 - ubiće ga.

Pa?
Ima jedan divan domaći izraz: štrajkbreker. To je čak i po zakonima ove Srbije zabranjeno - da vlasnik angažuje druge radnike dok su radnici koji su zaposleni kod njega u štrajku.
Sad, pretnja da će ovi pobiti one druge je strašna, ali neka ti novoangažovani razmisle da li je obećanih $1,563 vredno rizika.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Radnicka prava u JAR. Masakar rudara!!!!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42640 | Odgovora: 284 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.