Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izbor klima uredjaja - INVERTER

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Izbor klima uredjaja - INVERTER
(HARDTOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 201994 | Odgovora: 2013 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 442
91.148.111.*



+9 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 20:03 - pre 12 meseci
Citat:
EAP:
Pa iza ECC-a stoji eurovent a iza euroneta privatni kapital
Dok god je u igri privatni kapital eurovent ne moze biti nepristrani telo jer ce uvijek promicati privatni a ne javni interes. To je valjda jasno?


Iza ECC stoji akreditacija koju imaju da određuju ko je kompetentan da vrši ta testiranja.

Po toj logici ni privatna laboratorija krvi nije nepristrasna. A ni privatni lekar - može namerno da daje lažne dijagnoze. Itd...
Samo što ako EV provali da laboratorije rade takve gluposti, one će da izgube sertifikat.
 
Odgovor na temu

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 20:12 - pre 12 meseci
Kako rade privatni lekari znamo - od hrpe istih-sličnih lekova propišu ti onaj od onoga proizvođača od kojeg dobe bolje nagrade - recimo put u egzotične zemlje
Šta bi ti propisali onoga od kojeg ne dobe ništa, pa nisu ludi valjda
 
Odgovor na temu

mirkobatocina

Član broj: 337310
Poruke: 185
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 20:12 - pre 12 meseci
Citat:
EAP:
A koliki je dometneuroventa u svakodnevnom zivotu znamo. Nikakav. Prosecni kupac nikad cuo za njega. Pitaj prvih deset kupaca u radnji na koje naiđeš i onih pet sto prođu pored nje.


Zbog svakodnevnog zivota i dobro je sto postoji Eurovent sertifikat.Potrebno je kupcima i citaocima ukazati da postoji Eurovent sertifikat i da na jednom mestu postoje informacije.Pa i ova tema na forumu sluzi da se ljudi informisu i da se ukaze na "pravac" svim citaocima da postoje i da su dostupne javno informacije.
Ko zeli da se informise on i trazi informacije i takvom treba ukazati na postojanje istih.

O kom ti kapitalu pricas i pozadini Euroventa ...??? Svet pociva na privatnom kapitalu a svaka drzava na svom pravnom sistemu i uredjenju !!!Koji ti problem imas?
O cemu ti pricas......pokusavas da dovedes u vezu sve proizvodjace klima sa Eurovent sertifikatom i globalnom prevarom da podaci nisu tacni i da sertifikat koji izdaje Eurovent nije validan .........a takodje i u Americi i Japanu postoji isto tako nesto a ti to predstavljas kao obmanu kupaca.
Samo da te podsetim -- sta si imao od informacija o klima uredjajima , samo do pre 5 godina......lako je kritikovati i kucati na tastaturi.

Proizvodjaci klima uredjaja, civilizovane drzave,sertifikovane firme su zajedno sve ovo pokrenule i ipak su kupcima servirane korisne informacije.

 
Odgovor na temu

mirkobatocina

Član broj: 337310
Poruke: 185
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 20:16 - pre 12 meseci
Citat:
EAP:
Kako rade privatni lekari znamo - od hrpe istih-sličnih lekova propišu ti onaj od onoga proizvođača od kojeg dobe bolje nagrade - recimo put u egzotične zemlje
Šta bi ti propisali onoga od kojeg ne dobe ništa, pa nisu ludi valjda


Neko je njima dozvolio da mogu tako da rade i da rade u licnom interesu...............zato, Norvezanin ima pravu i kvalitetnu zdravstvenu zastitu jer zivi u uredjenoj drzavi gde se postuje zakon !!!!
Drugo Eurovent nisu napravili zbog BALKANACA , nego zbog njih --- jer znaju da se u njihovoj drzavi postuje zakon.
To je samo jos jedna prednost Euroventa jer je osmisljen za uredjena drustva a svi ostali mogu samo da izvuku korist od toga a ne da trgovci prodaju maglu.


[Ovu poruku je menjao mirkobatocina dana 26.08.2018. u 21:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 442
91.148.111.*



+9 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 20:42 - pre 12 meseci
Citat:
EAP:
Kako rade privatni lekari znamo - od hrpe istih-sličnih lekova propišu ti onaj od onoga proizvođača od kojeg dobe bolje nagrade - recimo put u egzotične zemlje
Šta bi ti propisali onoga od kojeg ne dobe ništa, pa nisu ludi valjda


Samo što lekari ne trpe nikakve posledice. Ovi, ako krenu tako da muljaju, gube ISO sertifikat i sigurno im ne pada na pamet da se tako zezaju.
Zar ti zaista misliš da je Eurovent toliko naivan i da će da dopusti testiranja u albanskim laboratrijama, gde će neki likovi da dobijaju pare od neke Toshibe da bi lažirali rezultate?
 
Odgovor na temu

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 21:11 - pre 12 meseci
@Mirko

da, lekari rade pod krinkom javnog intersa u korist svog privatnog interesa
i da, dozvoljava im se, vjerojatno iz istog razloga, nečijeg privatnog intersa
navodiš uređene zemlje.....zakone
pa koje firme potplaćuju te lekare da propisu te lekove?
začudo, baš firme koje dolaze iz tih uređenih zemalja
pa kako to onda
nešto tu nije u redu s tom pričom

prije pet godina u eu su zabranjene fix klime
tu negdje, ne znam više kad,uveden je scop
prije toga imao si samo cop na +7
sada kada imaš scop i treba ti brdo informacija da bi ga mogao razumeti
prije nisi imao informacija jer nisu bile potrebne, ni zakonski

mislim da se ide iz jednu krajnost u drugu, imat samo cop na +7 nije dobro, a imat scop je još manje dobro
kako porediti klime koje na istim temp rade s različitim snagama i različito troše?
pa to je tek bezveze

po meni trebalo je odrediti za neki razred klime, recimo 3,5 kw, temp i snage na njima, pa onda računat koliko troše
recimo tako neka 3,5kw klima treba na -7 dati 2 kw, koliko troši? ak ne može da da 2kw, onda uključi bekap grejač
a ovako svaka daje neku drugu snagu i nešto troši, pa ti poredi, bezveze skroz

a kupci neka biraju klimu po deklariranim kapacitetima koji nigde nisu na prodajnom mestu oglašeni već moraš kopati po internetu ili euroventu

priča je totalno šuplja, ali je prošla jer ju neko gura - novcima

a što se tiće lažiranih rezultata, ak je sve čisto, zašto vw plaća miljarde dolara kazni i ljude mu odvode po zatvorima?

kamikaza
ovo što kažeš da neke radnje daju ev certifikat mi se sviđa
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1406



+171 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 21:45 - pre 12 meseci
Nije u pitanju radnja, vec sajt zvanicnog uvoznika za jedan brend.

Ja ako mogu da shvatim iz tvog pisanja, tvoj stav prema EV je zasnovan na tvom licnom ubedjenju?
Tj sve to sto spominjes je zasnovano na pretpostavkama, i ne postoji nesto sto moze da potvrdi te tvrdnje ili opovrgne kao u slucaju @cronnin-ovog izlaganja.

Ukoliko je to samo tvoje misljenje, imaj na umu da ne mora svako da se slozi sa tim, kao ni ti sa suprotnim. I nema potrebe praviti poredjenja sa nekim drugim stvarima koje dodirne tacke sa tim nemaju.

Koliko znam,tabele opterecenja mozes naci za fujitsu i toshibu,ne znam sta je sporno kod toga.
Da li imaju i neki drugi,to ne znam.
Druga je stvar sto se klime dosta kupuju po nekim marketima i radnjama za tehnicku robu..pa ni trgovac nit moze,a niti ga zanima da sve zna da ti kaze.



I da skrenem paznju da tema nisu doktori,farmaceuti,HACCP ili HALAL....
 
Odgovor na temu

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 442
91.148.111.*



+9 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 21:59 - pre 12 meseci
Citat:
EAP:

mislim da se ide iz jednu krajnost u drugu, imat samo cop na +7 nije dobro, a imat scop je još manje dobro
kako porediti klime koje na istim temp rade s različitim snagama i različito troše?
pa to je tek bezveze

po meni trebalo je odrediti za neki razred klime, recimo 3,5 kw, temp i snage na njima, pa onda računat koliko troše
recimo tako neka 3,5kw klima treba na -7 dati 2 kw, koliko troši? ak ne može da da 2kw, onda uključi bekap grejač
a ovako svaka daje neku drugu snagu i nešto troši, pa ti poredi, bezveze skroz

a kupci neka biraju klimu po deklariranim kapacitetima koji nigde nisu na prodajnom mestu oglašeni već moraš kopati po internetu ili euroventu

priča je totalno šuplja, ali je prošla jer ju neko gura - novcima


Upravo zbog toga je i uveden SCOP i Energy Label - da kupci ne bi morali da gube vreme gledajući po internetu ili nekom Klimaventu.
Ne treba ništa kopati nigde, samo treba da gledaš nalepnicu. Ubiše se ljudi samo da definišu te nalepnice, a ti tako o njima.
 
Odgovor na temu

mirkobatocina

Član broj: 337310
Poruke: 185
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 22:23 - pre 12 meseci
Citat:
SG kamikaza:
Ja ako mogu da shvatim iz tvog pisanja, tvoj stav prema EV je zasnovan na tvom licnom ubedjenju?
Tj sve to sto spominjes je zasnovano na pretpostavkama, i ne postoji nesto sto moze da potvrdi te tvrdnje ili opovrgne kao u slucaju @cronnin-ovog izlaganja.
Ukoliko je to samo tvoje misljenje, imaj na umu da ne mora svako da se slozi sa tim, kao ni ti sa suprotnim. I nema potrebe praviti poredjenja sa nekim drugim stvarima koje dodirne tacke sa tim nemaju.


Pa naravno , da je to neki njegov licni stav i licne pretpostavke !!!
Nema razloga da se trosi vreme i zauzima ova tema na forumu , zbog Edgard-a i njegovih pretpostavki koje su verovatno usko vezane za njegov licni interes.Svi koji su na ovoj temi znaju da je lik -- Edgard sa Hrvatskog foruma..........

 
Odgovor na temu

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 22:49 - pre 12 meseci
Citat:
SG kamikaza:


Ja ako mogu da shvatim iz tvog pisanja, tvoj stav prema EV je zasnovan na tvom licnom ubedjenju?
Tj sve to sto spominjes je zasnovano na pretpostavkama, i ne postoji nesto sto moze da potvrdi te tvrdnje ili opovrgne kao u slucaju @cronnin-ovog izlaganja.


i ti iznosiš svoje stavove, ne tuđe, jel tako?
cronnin je iznio sve osim onog suštinskog, a to je šta je eurovent zapravo i tko je njegov osnivač i tko su članovi

i malo je krenula rasprava ukrivo
nemam ja ništa protiv euroventa, neka je on tu, ali on nije sveta krava kao što se predstavlja tu

Citat:
SG kamikaza:
Ukoliko je to samo tvoje misljenje, imaj na umu da ne mora svako da se slozi sa tim, kao ni ti sa suprotnim. I nema potrebe praviti poredjenja sa nekim drugim stvarima koje dodirne tacke sa tim nemaju.


pa naravno, tome forumi služe, za razmenu mišljenja
Citat:
SG kamikaza:
Koliko znam,tabele opterecenja mozes naci za fujitsu i toshibu,ne znam sta je sporno kod toga.
Da li imaju i neki drugi,to ne znam.


sporno je jedino to što su te tabele rađene po različitm standardima, pa podatke ne možeš direktno uspoređivati
to je po meni jedino dobro od euroventa, što poređuje klime po istom standardu

a koliko neka klima doista ima kapacitet, ako mene pitaš - nitko nezna.
ako testiraš po JIS-u ko toshiba ima jedan, ako testiraš po iso5xxx ko mitsubishi ima drugi, ak testiraš kako eurovent ima treći a ako testiraš ko panasonic bez defrosta onda ima neki peti

Citat:

Upravo zbog toga je i uveden SCOP i Energy Label - da kupci ne bi morali da gube vreme gledajući po internetu ili nekom Klimaventu.
Ne treba ništa kopati nigde, samo treba da gledaš nalepnicu. Ubiše se ljudi samo da definišu te nalepnice, a ti tako o njima.


pa tek sada moraju da kopaju po klimaventu
šta pametnoga piše na naljepnici za prosečnog kupca?
 
Odgovor na temu

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 213



+3 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 23:09 - pre 12 meseci
Rojtersov intervju sa glavnog Daikina za Azisko trziste.
Dobre informacije koje vredi procitati.
Indija i Amerika to su targeti velikih kompanija.
Kad ovako nesto procitam osetim koliko smo mi sitna boranija u globalnim razmerima.
Glavni za Daikin-Azija kaze da osnovni Daikiovi modeli koriste delove prozvedene od strane Gree...itd itd da takvi kineski delovi odlaze i u modele namenjene za Americki pazar i da bi to moglo biti problem ako se ekonomski rat Amerika-Kina usili i pojaca.
https://www.reuters.com/articl...sights-on-africa-idUSKCN1L608C

[Ovu poruku je menjao Skopljan4e dana 27.08.2018. u 00:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 23:18 - pre 12 meseci
"Being the No. 1 player in inverter machines gave us access to government officials and allowed us to influence regulations"

kaže, bez imalo srama....
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1406



+171 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 23:45 - pre 12 meseci
Citiraj pasus u celosti, da se stekne utisak na sta se uticalo!
 
Odgovor na temu

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 213



+3 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 23:50 - pre 12 meseci
Da bas ta recenica je vredna diskusije....jel se to stima regulativa kako kome odgovara, odkud sad gavermenti imaju veze sa regulativama
 
Odgovor na temu

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 213



+3 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER26.08.2018. u 23:56 - pre 12 meseci
Evo i ceo pasus
“Being the No. 1 player in inverter machines gave us access to government officials and allowed us to influence regulations,” Mineno said, adding that stricter energy consumption rules, for instance, made Daikin inverters more attractive.
 
Odgovor na temu

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 442
91.148.111.*



+9 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER27.08.2018. u 00:15 - pre 12 meseci
Citat:
EAP:
cronnin je iznio sve osim onog suštinskog, a to je šta je eurovent zapravo i tko je njegov osnivač i tko su članovi

i malo je krenula rasprava ukrivo
nemam ja ništa protiv euroventa, neka je on tu, ali on nije sveta krava kao što se predstavlja tu


Ne kontam šta još hoćeš da saznaš o Euroventu. Usotalom, kao što rekoh, za našu priču uopšte nije bitan EV, već ćerka firma Eurovent Certita Certification koja potvrđuje energetske performanse uređaja prema evropskim i internacionalnim standardima u nezavisnim laboratorijama koje su ovlašćene za to. Da bi laboratorija mogla da radi testiranja ne sme da ima nikakve veze ni sa jednim učesnikom programa testiranja i treba da poseduje ISO 17025 akreditaciju. Ovde je spisak laboratorija sa kojima ECC ima ugovor:

http://www.eurovent-certificat...p;srub=01&ssrub=&lg=en


Dakle, samo testiranje se obavlja po EN standardima u ISO akreditovanim laboratorijama sa kojima ECC ima ugovor. Sam Eurovent je akreditovan od strane COFRACa, francuske nacionalne agencije za akreditaciju, sa kojima i mi imamo potpisan ugovor i po automatici priznajemo verodostojnost EVa. Što se tiče samog testiranja, Eurovent tu služi kao objedinjujući i nadzorni organ kome je, što se tiče nas, glavni cilj da promoviše certifikaciju uređaja po EU standardima i da objavljuje sve rezultate javno na jednom mestu.

Citat:

pa tek sada moraju da kopaju po klimaventu
šta pametnoga piše na naljepnici za prosečnog kupca?


Sve što stoji na nalepnici, više od toga ti ne treba. Ostalo zavisi od dizajna, kvaliteta delova i izrade uređaja :D

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Skopljan4e
Strelec ->
Skopje

Član broj: 336359
Poruke: 213



+3 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER27.08.2018. u 01:02 - pre 12 meseci
Ne slazem se (moje licno misljenje) da na Energetskoj Naljepnici stoji sve sto nam je potrebno.
Tamo stoji zamisljeni kapacitet zvan Pdesign ali ne stoji izmisljotina Eutoventa zvana Tbiv uz koju moze da ide i grejalica od 1,4kw ako je Tbiv<-10C°. Uz Energy Etiketu mora da ide i Product Fiche dokument gde se procita dal uregaj trazi dodatni bekap heater da bi ostvario Deklarirani PdesignH oznacen na EnergyLabelu.
Kad klima trazi bekap onda je i navedeni PdesignH laznjak jer to klima koju kupac i kupuje ne moze sama postici.
Tbiv je za mene izmisljotina i glavna prevara tih pravila oznacivanja na EL, jer kad bi za sve klime vazilo da je Tbiv jedan i jedini i jednak Pdesignh ili jednak -10C° EnergyLabeli bi imali mnogo manje vrednosti za Pdesignh.
Sa jedne strane ta pravila kazu, grejanje nam treba do -10° a 90% klima imaju Tbiv= -7° i traze bekap.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1406



+171 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER27.08.2018. u 06:33 - pre 12 meseci
Citat:
Skopljan4e:
Evo i ceo pasus
“Being the No. 1 player in inverter machines gave us access to government officials and allowed us to influence regulations,” Mineno said, adding that stricter energy consumption rules, for instance, made Daikin inverters more attractive.



Koliko ja shvatam iz toga, uticalo se na to da se ide ka energetski efikasnijim uredjajima, i to je daikin izbacilo u prvi plan.
Po meni je to ok.
 
Odgovor na temu

EAP

Član broj: 338936
Poruke: 67



Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER27.08.2018. u 08:44 - pre 12 meseci
Ja sam to shvatio na slijedeći način

Daikin je bio u dilemi kako održati profitabilnost na duge staze s obzirom na jeftinu konkurenciju
Mogli su se koncetirrati samo na high end proizvode ali:

If advanced technologies or added-value products are your only selling points, your rivals are likely to catch up and overtake you

i tu su po meni potpuno u pravu

onda su odlučili ići se boriti protiv jeftine kineske konkurencije i to:

- pozicija na tržištu (br. 1) omogučila im je da utječu na regulatora (dakle opet privani kapital) da poveća ekološke standarde
- time su njihovi inverteri kao enegetski efikasni postali interesatni drugima koji su morali pratiti novu regulativu a nisu imali sa čime
- ušli su u deal sa Gree na način da im prodaju svoju invertersu tehnologiju a od njih uzmu jeftine komponenete i dijelove čime su postali jeftiniji
- uzeli su još onog nekog malezijca da bi imali proizvodnu linija koja može puno proizvoditi i zadovoljiti potražnju
- tako su ušli u segment jeftilena i natječu se uspješno na tržištu protiv jeftine kineske konkurencije od koje su tek neznatno skuplji, a masovna proizvodnja im je omogučila da zadovolje količinu potražnju
- gree je prodao njihovu invertersku tehnologiju drugima....

dakle ulaskom u segment jeftinih proizvoda daikin je osigurao opstanak na tržištu, da se koncentrirao samo na premium proizvode netko bi ga s vremenom kupio jer sa premium proizvodima nemožeš održati profitabilnost i rast

sada je valjdo jasno zašto daikin i toshiba ulaze u segment jeftilena.....
preduvjet je da njihova tehnologija postane interesanta drugima, a to je postala tek onda kada je zakonski okvir to naložio nakon njihovog lobiranja

i sad vidite kakve igranke se igraju

tako su uveli taj scop i potpuno zakomplicirali stvar s tom energetskom efikasnošću
promiču te scopove i plusiće, a prosečan kupac ništa ne razume osim čim više plusića to bolje
izračun zakomplicirali maksimalno, čak uveli i organizaciju koja će to testirati - eurovent- to testiranje se naravno plaća
eurovent je postao svhra samom sebi, osigrali si konstatan izvor prihoda ...čak se eto ni ne trudi promicati te svoje certifikate, pa tko opće od kupaca zna za to'

a slažem se s makedoncem, naljepnica je bezveze
kupac ništa ne razume, kupuje uređaj od 3,5kw, a na naljepnici piše 2,2 KW a nigdje ne piše da je to na -10 i da vrlo vjerojatno nema na -10 ni tih 2,2 kw nego manje radi bekao grejača.....
kupac nezna šta je pdesignh, šta je tbiv, niti to igdje piše na njemu lak dostupnom mestu
 
Odgovor na temu

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 442
91.148.111.*



+9 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja - INVERTER27.08.2018. u 14:53 - pre 12 meseci
Citat:
Skopljan4e:
Ne slazem se (moje licno misljenje) da na Energetskoj Naljepnici stoji sve sto nam je potrebno.
Tamo stoji zamisljeni kapacitet zvan Pdesign ali ne stoji izmisljotina Eutoventa zvana Tbiv uz koju moze da ide i grejalica od 1,4kw ako je Tbiv<-10C°. Uz Energy Etiketu mora da ide i Product Fiche dokument gde se procita dal uregaj trazi dodatni bekap heater da bi ostvario Deklarirani PdesignH oznacen na EnergyLabelu.
Kad klima trazi bekap onda je i navedeni PdesignH laznjak jer to klima koju kupac i kupuje ne moze sama postici.
Tbiv je za mene izmisljotina i glavna prevara tih pravila oznacivanja na EL, jer kad bi za sve klime vazilo da je Tbiv jedan i jedini i jednak Pdesignh ili jednak -10C° EnergyLabeli bi imali mnogo manje vrednosti za Pdesignh.
Sa jedne strane ta pravila kazu, grejanje nam treba do -10° a 90% klima imaju Tbiv= -7° i traze bekap.


Ako je Pdesign lažnjak, a što ga onda ne podignu za 50% više? :)
A Tbiv nije izmislio EV. Monovalentnost i viševalentnost sistema je postojala i pre ovih merenja efikasnosti o kojima pričamo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Izbor klima uredjaja - INVERTER
(HARDTOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 201994 | Odgovora: 2013 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.