Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li bi komunizam preporodio Srbiju?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42608 | Odgovora: 330 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1179



+835 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?01.06.2021. u 18:25 - pre 34 meseci
Citat:
ademare : Posle Titove smrti , pronadjen je njegov dnevnik ,koji je vodio nekoliko najkriticnijih meseci posle izbijanja rezolucije Informbiroa i potencijalnog sireg Sukoba ! Dnevnik se sada nalazi u muzeju .

U njemu svojerucno pise da je sam Tito smatrao da je napad SSSR i satelita Neizbezan i napravio je plan svog Bekstva u Italiju ! Naravno to pise u dnevniku drugacije , kao stratesko povlacenje itd .

Zapad ce tek znatno kasnije stvarno poverovati u raskid odnosa .

Tesko da bi Staljin prekrsio dogovor sa Amerima i Englezima na tako velikoj skali.

Pazi, Staljin se vrlo pedatno drzao tog dogovora jos dok je oslobadjao Beograd i Srbiju. Rusi su olesili Nemce ovde i protutnjali dalje, bez mesanja u unutrasnja pitanja ili pokusaja da osiguraju svoj interes putem neke baze ovde, sto je neverovatno.
Cak su ispostovali i Titove dilove sa Nemcima i ustasama, da im se ostavi odstupnica preko Zagreba, pa su oni nasi nesretnici - logorasi jurisali goloruki sami na zicu par dana pre pada Berlina.

Sumnjam da Staljin nije znao sa kim ima posla. Pa u tom Titovom "Vrhovnom stabu", za vreme rata, nije bilo Rusa, vec samo engleski obavestajci, mozda gresim.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16681
*.telemaxx.net.



+7166 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?01.06.2021. u 18:48 - pre 34 meseci
Sta se stvarno tu desavalo to je jako tesko reci.

Ono sto je ocigledno je da je krajnji rezultat za Staljina (i SSSR) bio jako los - Jugoslavija je izasla iz njihove zone uticaja, dobili su nove saveznike sto je eliminisalo ideju razracunavanja vojnog... plus (i verovatno najvaznije) Grcka (sa Turskom) je na kraju postala hard-core NATO clanica sa svim sto uz to ide, sto je znatno oslabilo poziciju SSSR (sve iz crnog mora prolazi kroz NATO teritoriju, itd., istocni blok nema izlaz na Jadran i sl.)

Takodje, fakat je da su 1953-ce Englezi Titu napravili daleko veci docek nego sto bi se normalno moglo ocekivati.

Poseta zvanicno nije bila najviseg nivoa, vec samo poseta na poziv ministra spoljnih poslova oko diplomatskih stvari (odnosa izmedju UK i Jugoslavije), ali ipak je bio primljen od strane kraljice sto em nije bilo potrebno em nije konzistentno sa cinjenicom da je Tito bio predstavnik struje koja je prekinula monarhiju u Jugoslaviji. Po svoj logici bi ga UK kraljica izbegavala koliko god moze, ali desilo se upravo suprotno.

Sumnjam da je zena primala coveka iz znatizelje vec je to ocigledno bilo planirano kako bi poseti dalo veci znacaj. Ista prica i sa odborom za docek, osim Eden-a je tu su bili i Cercil i Princ Filip. Takodje, Cercil je proveo prilicno vremena koje nije morao da provede inace (sve je moglo biti krace i "zvanicnije"). Takodje, na snimcima se vidi da su ova dvojica prilicno opusteni jedan pored drugog.

O tome da je Tito tamo stigao brodom koga su pratili i cuvali Englezi (operacijom komandovao Louis Mountbatten) da ne pricamo.

--

Sve to govori da je poseta ocigledno bila drugacijeg karaktera od obicnog "poziva ministra spoljnih poslova radi razgovora o jacanju veza".

Nisam ljubitelj nikakvih teorija zavera, ali mi se cini da je izmedju Tita i Cercila postojao malo veci biznis. Toliko veliki da su sa zapada i dalje nalazili za shodno da mu odaju postovanje i kad je umro - sto je nesto sto se ne dobija na lepe oci, vec je moralo biti zaradjeno necim, i to necim prilicno velikim.

Dakle, otpada ideja "Bratstva i Jedinstva" ili radnicko samoupravljanje... to "veliko" sto je Tito uradio da zaduzi zapad mora biti nesto drugo.

Ako bih morao da nagadjam, pretpostavljam da se radi o nekoj ulozi i to dobro odigranoj u resavanju situacije na jugu Evrope koja je rezultovala statusom iz 1952-1953.

Ima i ludjih varijanti na koje bi ukazivao momenat kad je Tito zaplovio ka UK ali mislim da su one HC teorije zavere bez ikakvih uporista u realnosti... mada ko zna, poznato je i da je Staljin hteo da rokne Tita, mozda se Titu posrecilo da bude brzi :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8058



+1746 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?01.06.2021. u 18:58 - pre 34 meseci
Ovaj prvi deo sam i napisao :

Citat:
ademare:
A Staljin ipak Nije napao ?

Tito Nije znao da na cuvenoj salveti pise 50 : 50 % za Jugoslaviju ! Dok za Grcku pise UK tj. zapad 90 % , a za Bugarsku SSSR 90 % !!



Za Bugarsku posle pisanja sam proverio pisalo je 20 % UK, ali to ne menja situaciju . Pise da Tito nije znao za detalje dogovora Cercil - Staljin . Nije ni mogao da zna za njega , a takodje nije znao da se Staljin pridrzava dogovora , za koji Tito nije znao da postoji

Staljin je bio suvise lukav da bi svakom pricao o tome .


Titova omiljena Igra je bila Sedenje na dve stolice !

Prvo posle Bezanije iz Drvara , kada je bio spreman na predaju , trazio da mu donesu da obuce " Marsalsku uniformu " da obuce i da se u njoj preda Nemcima , pa je uz uperen pistolj bio primoran na izvlacenje kroz jaruge koje je bilo neizvesno za uspeh .

Posle bezanije Englezi ga prebacuju na Vis , koji je bio pod UK okupacijom , a Tito je bio u nekoj vrsti Kucnog pritvora !

Tada sa Visa prvo se srece sa Cercilom u Italiji i obecava mu kule i gradove , od toga nece Nista ispuniti .

Posle ponovnog povratka na Vis u kucni pritvor , bezi odatle i preko Krajove odlozi u Moskvu na sastanak sa Staljinom . Tu potpisuju cuveni ugovor o delovanju Crvene armije na teritoriji Jugoslavije , koji je bio uperen protiv Iskrcavanja Engleza na Jadran .

Sa tim stavom je bio sklopio i sporazum sa Ustasama i Nemcima , o zajednickoj borbi protiv Engleza ! Kasnije kada se to otkrilo , zvanicna prica ce biti da su pregovarili o razmeni zarobljenika !

Cercil vidi da je izigran i da Crvena Armija napreduje ka Beogradu ! Odlazi za Moskvu 9 . 0ktobra 1944 i tamo dogovara podelu Balkana .

Kasnije su Englezi posle rata dugo drzali pod okupacijom Brione ! To je bila teritorija Kraljevine Italije i tamo je mornarica UK stigla pre partizana i okupirala Brione . Upravo preko Briona posle rezolucije Tito uspostavlja kontakte , ali sa Englezima je bilo lako , medjutim vec tada se za Sve pitala USA i moralo je da se lobira . To su odradili uz pomoc Engleza .
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16681
2a02:8071:31e1:dd00:ac72:b57..



+7166 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 12:05 - pre 34 meseci
Btw - ja ne gajim nikakve simpatije prema JBT-u ali ne mogu a da ne konstatujem da je covek ocigledno dohvatao daleko iznad svoje visine sto se medjunarodnih odnosa tice.

@ademare, sve to mozda stoji (problem sa tim WWII pricama).

Ali to je nesto sto je radio svaki lokalni pobunjenik - taktiziranje, sedenje na 2 stolice, itd.

Nista od toga ne moze da objasni tretman koji je Tito imao 50-tih. Uzgrad ta poseta UK je bila planirana duze vreme, poznato je da su pregovori da se Tito ubaci u kombinaciju sa Grckom i Turskom (svi-u-nato) tokom bar 1952-ge.

Pazi ovo, 1952:



Obrati paznju na izbor reci:

1. Ni jednom se ne pominje da je Tito komunista
2. Marsal, CinC British Navy... superlativi, celoj stvari se daje visok znacaj
3. "Famous wartime resistance leader of Yugoslavia" - to mu je nadimak iz WWII
4. Further cement existing friendship beteeen two countries

Ovo je dnevni propagandni film - pre doba TV-a u svakoj kuci. Dakle, zvanicna politika UK i nacin na koji je UK htela Tita da predstavi svojoj javnosti 1952.

Sve to kulminira sa posetom 1953:



Mozda sam matori cinik, ali ovo je jednostavno prevelika kolicina hvale i pocasti kao i premasivanja protokola.

Takve stvari se ne rade bez da ne postoji neki razlog. Zasto bi koji q UK ovo sve uradila za nekog lokalnog vodju pobunjenika koji ih je za*bavao za vreme rata?

Meni tu nesto ne stima. Sve i da je Tito neki genije takticar i da je nekako za*bao UK i naterao ih da saradjuju - svakako ne bi morali da preteruju sa hvalom, niti da mu bakingemska palata da gostoprimstvo.

Govori tela na 2:58 - 3:25 izmedju Cercila i Tita ukazuju da se ova dvojica "poznaju" dobro i da su u dobrim odnosima. Osim ako nisu vezbali satima kako da izgledaju tako (opet, kojim dobrom?) :)))))

Mozda su u UK samo odlicno glumeli i koristili Tita kao stit protiv SSSR, ali opet, nema nikakve potrebe za tolikom paznjom koju je dobijao. Cak i 2 decenije kasnije - Nikson je posetio Jugoslaviju, kao drugu socijalisticku zemlju posecenju od strane USA >ikad<. Prilikom Titove posete USA (Niksonu) isto se vidi neobican govor tela i ponasanje: Tito pusi tompus k'o da je bela kuca njegova, Nikson nema nista protiv. Previse sigurno deluje kao neko ko je samo pobunjenik koga su iskoristili kao bafer.



Dobro da ga nije pitao da sedi u njegovoj fotelji. Ne, ozbiljno, ili je lik premazani glumac i blefer super-teske kategorije, ili je imao razlog zasto moze ovako da pripali cigaru.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16681
2a02:8071:31e1:dd00:ac72:b57..



+7166 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 12:22 - pre 34 meseci
A pazi kontrast, poseta Tita SSSR-u:



Sta se moze videti:

1. 0:30- -- daleko formalniji karakter, minimum emocija ("po protokolu") --> kontrast sa brisanjem prasine sa Cercilovih ramena
2. 0:42 - Tito se povlaci na desni kraj sobe, sam - ostavlja svoju delegaciju da se pozdravlja, ruke iza ledja - znak nervoze
3. 1:10 - Ocigledna nervoza, hvatanje i pustanje rokovnika i forsirani smeh koji je ocigledno lazan

Kakva god prica bila, govor tela ne moze da vara - jasno je gde se Tito osecao daleko vise "kod kuce". Kod kraljice, ne kod svojih bivsih komrada iz SSSR.

Zasto?

Mozda zato sto ih je debelo uradio pa se oseca malo lose? Mozda nisu zaboravili pa samo ceka momenat da se sve zacrni ispred ociju (cemu predhodi poruka sa teskim ruskim akcentom: "Kamarad Tito, in Soviet Union, vi tejk bitrejl veri siriousli. Kamarad Koba sejs helou." :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9421
79.101.120.*



+10236 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 12:51 - pre 34 meseci
Sve je to bilo do otprilike deset godina posle rata. Recimo do '55. Bile su karakteristične međunarodne političke okolnosti.
Odnos snaga, grupisanje i pregrupisavanje ...

Posle je bilo drugačije, pa posle opet - skroz drugačije.

Ali, svakako, stoji činjenica je da je Broz znao i umeo da vodi diplomatiju.
Takođe, ne zaboravimo Pokret nesvrstanih, poziciju i ugled tadašnje SFRJ. I industrijsku ekspanziju zemlje u to vreme.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 793



+627 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 13:02 - pre 34 meseci
Citat:
ademare:Titova omiljena Igra je bila Sedenje na dve stolice !

Zato sto je Tito zapravo bio agent Kominterne, doduse obavestajac nekog ne bas previsokog ranga ... Josip Kopinic i Stevo Krajacic su u Kominterni imali daleko veci uticaj i vise pozicije od njega, zato ih se matori i plasio celog zivota. Ali poput svakog agenta tajnih sluzbi shvatio je da mu je jedini nacin da prezivi da radi za vise sluzbi u isto vreme. Stvar prezivljavanja, ali ne politickog, vec fizickog. Zapravo, to je verovatno shvatio onog dana kada je njegov prethodnik na mestu genseka komunisticke partije Milan Gorkic pozvan u Moskvu da bi dobio metak u potiljak. A Gorkic je u redovima crvenih tada bio velika faca. Tu je naucio lekciju da je svako zamenljiv. Cak i velike face. I verovatno je tada i poceo da stvara svoje kontakte u MI5 i OSS (preteca CIA) ... da ne bi prosao kao Gorkic.

Ali kada igras takve igre moras da imas dobru podlogu za to. Glavne "zlatne poluge" Titovog rezima su bile namenska industrija i SDPR koji je bio kljucna spona izmedju te industrije i nesvrstanih zemalja kojima je prodavano nase, sovjetsko, a ponekad i zapadno oruzje. Time je naoruzavanje nesvrstanih zemalja bilo strogo kontrolisano. Tim zemljama nisu nudjeni sistemi koji bi mogli da ozbiljnije ugroze NATO. Ali ni Ruje. I svi srecni. I bas zato je namenska pocela da biva trn u oku Amerima jos pocetkom 80-ih. A kada je Berlinski zid pao i oruzje iz sovjetskih skladista pocelo da ide bez ikakve kontrole sirom sveta, SFRJ je izgubila svoju ulogu protocnog bojlera za to. S druge strane, Ameri ne trpe konkurenciju i na izvoz naseg naoruzanja u Libiju, Irak, Liberiju itd. nisu bas gledali s prevelikom ljubavlju. Iako smo im izvozili krseve, koji im do tada nisu smetali. Ali tada su poceli da im idu na ganglije. Nazalost, Srbija je u trenutku raspada SFRJ imala veci deo namenske u svojim rukama ...

Ostatak price znamo svi.

Ovo je samo moje razmisljanje na tu temu ...
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 13:48 - pre 34 meseci
Da je Tito bio agent KGB/Komiterne/CIA/BIA/MI6 su priče za malji deca.
Slično (za malji deca) što se tiče "medjunarodnih političkih okolnosti".
Pa upravo sada su "medjunarodne političke okolnosti" idealne za nekog qratog poput Tita da profiira na "medjunarodnim političkim okolnostima".

Samo treba imati Jajce i zaleći pred kuršume NATO patka i domaćih izdajnika koji za šaku dolara rasprodaju rudna blaga svekolikog srbstva.

Tito bi na balavu žilu natako litijumsku korupciju i njegove sluge i sagradio gradove i radnička odmarališta od rudnika litijuma koji bi bili u vlasništvu naroda i narodonosti svekolikog srbsva.
Umesto bedne nadnice radnici bi imali plate, stanove, topli obrok, regres, beneficiran radni staž, zaštitu na radu, osiguranje od povreda na radu, trudnice i porodilje plaćeno bolovanje, umesto izbezumljivanja u bogomoljama deca bi imala škole i vrtiće plus domove zdravlja otvorene za sve
a sav novac, milijarde milijardi bi se slio u trezore narodne banke umesto da nestane putem tajnih Kiparskih i "Devičanskih" kanala putem kojih to rade sluge izdajničke.

Nikad idealnija prilika "medjunarodnih političkih okolnosti" nego danas.

Ajd, pričajte vi da vas ne nerviram.



 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 793



+627 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 14:41 - pre 34 meseci
Citat:
alimamnekolikokuća:Tito bi na balavu žilu natako litijumsku korupciju i njegove sluge i sagradio gradove i radnička odmarališta od rudnika litijuma koji bi bili u vlasništvu naroda i narodonosti svekolikog srbsva. Umesto bedne nadnice radnici bi imali plate, stanove, topli obrok, regres, beneficiran radni staž, zaštitu na radu, osiguranje od povreda na radu, trudnice i porodilje plaćeno bolovanje, umesto izbezumljivanja u bogomoljama deca bi imala škole i vrtiće plus domove zdravlja otvorene za sve a sav novac, milijarde milijardi bi se slio u trezore narodne banke umesto da nestane putem tajnih Kiparskih i "Devičanskih" kanala putem kojih to rade sluge izdajničke.

Mene ovde fascinira nesto drugo. Na prvi pogled, reklo bi se da velika vecina Srba dozivljava orgazam kada se pomenu Rusija, Belorusija, (nekadasnja) Kina, (nekadasnja) Kuba ... a na pomen Severne Koreje dozivljavaju visestruki. Neke sado-mazo sklonosti, reklo bi se? Mozda ...

Ali kada se dobro pogleda prosecan profil tih obozavatelja diktatorskih rezima moze se skoro sa tacnoscu tvrditi da su to mahom:

* Iskljucivo muskarci.
* Sede na dve stolice - placu za Rusijom, ali voze opela i renoa ... mrze Ameriku, a na nogama im najke ...
* Nikada ne bi otisli da rade u Nemacku ... ("Sta? Nemci nude besplatne radne dozvole? Od kad to?! Gde da se prijavim? Alo, cekajte i mene !!!")
* Patrijarhalno vaspitani - pravi ocevi porodica ... dok neko ne ugasi svetlo.
* Smatraju da je batina iz raja izasla kada je u pitanju vaspitanje dece.
* Zalazu se za ponovno uvodjenje vojnog roka (ali po mogucstvu da prethodno sklone sopstvenu decu ...).
* Pricaju kako bi isli i u prve borbene redove u nekom ratu ako treba (ali po mogucstvu da prethodno sklone sopstvenu decu ...).
* Pricaju kako su ruske skole najbolje na svetu (ali decu bi najradije skolovali na zapadu, samo kad bi mogli ...)
* Svima bi najpre motiku u ruke uvalili samo kada bi mogli ... a decu tuku ako nakon mastera ne upisu i doktorske studije ...
* Sve koji se ne slazu s njihovim misljenjem oni bi osudili, zatvorili, streljali ... samo kada bi im neko dao vlast.

I tako oni sanjare o nekom davno izgubljenom drustvenom sistemu, zamisljaju sebe kako pevaju radnicke pesme i nose crvene zastave ... i najednom:

"MILISAVEEEE ... Jesi li pozvao majstora za bojler?! Poplavice nam kucu, covece, dok ti spavas na tom kaucu ceo dan !!!"

I tako ... ide zivot dalje ...
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1326
87.116.163.*



+557 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 15:10 - pre 34 meseci
Fascinira i kako ti zamišljaš "veliku većinu Srba" :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8058



+1746 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 15:41 - pre 34 meseci
Od dve Titove stolice , svakako mu je bila draza ona Sovjetska !

Sad sto je doslo do razlaza 1948. Tito je bio mnogo tuzniji od Sovjeta ! Ali ako zanemarimo emocije , koje je poznato da on nije mogao bas uvek da ih kontrolise , On i Zapad su posle izvesnog vremena nasli zajednicki interes !

U prvim godinama posle 1948 , Jugoslavija i Tito su bili sami ! Izolovani i od Istoka i od Zapada ! Od istoka po naredbi Staljina , od Zapada jer u prvo vreme Amerikanci nisu mogli da poveruju da je Najzesci Staljinista - Tito , okrenuo ledja svom mentoru !

Zato tek od 1950 . popusta blokada zapada , testirali su ga dugo Amerikanci i videli da umesto sa Ideoloskim cistuncem , imaju posla sa covekom koji najvise misli samo na sebe , dok je Ideologija samo Oblanda !


Najbolji dokaz za to je dobra analiza Akademika Milorada Ekmecica , gde je on prvi naucno prikazao i dokazao da je Kardeljev rad o tzv. " Radnickom Samoupravljanju " najobicniji prepis programa Musolinijeve Fasisticke Italije iz drugog perioda !

Prvi period je od dolaska na vlast do kapitulacije Kraljevine Italije ! Drugi period je kada ga Nemci oslobadjaju iz Italijanskog zatvora , i gde on vrsi navodnu vlast na teritoriji Italije okupirane od strane Nemacke . Period tzv. Republike di Salo ili kako je bio zvanicni naziv Italijanska Socijalna Republika !

Taj fasisticki program u oblasti radnih odnosa je prepisan od strane ucitelja , tada su ucitelji imali srednju skolu . I to je servirano kao " radnicko samoupravljanje " !

Toliko o Ideoloskoj oblandi Tita i njegove klike .


Kasnije Tito sa Americkim parama i kontrolisan i instruiran od SAD , ucestvuje kao jedan od tvoraca tzv. "Pokreta Nesvrstanih " . Amerika stvara taj " pokret " da bi jeftino kanalisala i kontrolisala drzave , da ne bi potpale previse pod uticaj SSSR -a .

Naravno da je u organizaciji bilo i drzava koje su bile pod vecim uticajem SSSR-a , kao Kuba na primer , ali zadatak Tita je bio upravo da ne dopusti dominaciju tih struja u pokretu , zalazuci se " principijalno " za Nesvrastavanje , a ne za Sovjetski uticaj !

Tako je on dosao do Uloge koja je Prevzilazila i Njega kao pojedinca i njegove Sposobnosti , kao i drzavu iz koje dolazi !

Kao jedan dobar Glumac , kada dovedes na predstavu nekog glumca , pa on glumi zavisno od komada , i Kralja i Prosjaka itd sve sto treba , a u stvari je obican covek ! Nije nista od toga , sve je Iluzija !
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 793



+627 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 16:02 - pre 34 meseci
Citat:
ademare:
Taj fasisticki program u oblasti radnih odnosa je prepisan od strane ucitelja , tada su ucitelji imali srednju skolu . I to je servirano kao " radnicko samoupravljanje " !

Mozda i jeste ... mada su neki elementi naseg samoupravljanja bili prisutni u Nemackoj, jos od 1920. Oni imaju i danas instituciju radnickog saveta (Betriebsrat), vrlo slicnu nasim starim radnickim savetima iz vremena samoupravljanja. U Holandiji postoji nesto slicno (OR == ondernemingsraad), mada mi se cini da su nemacki radnicki saveti mnogo mocniji od holandskih.

Ovde cu prepustiti (virtuelni) mikrofon Dimkovicu, on moze nesto da nam kaze o tome iz prve ruke ... ja sam o nemackim radnickim savetima saznao dosta toga jer sam pre 15-tak godina tesno saradjivao s Nemcima, deo tadasnje moje firme je bio u Nemackoj ...

Mislim da su Italijani samo preuzeli taj model. A odakle su i mogli da prepisu to u to vreme, nego od Nemaca? :-)

Zapravo, ako se vratimo na inicijalnu poruku u ovoj temi - idealan sistem i jeste nesto sto nalikuje danasnjoj Nemackoj ili Svedskoj. Kapitalizam, ali uz maksimalnu socijalnu zastitu radnika i brigu drzave. Idealno uz finski sistem skolstva, estonsku digitalnu infrastrukturu i austrijsko zdravstvo. I da, uz nemacke puteve i pruge obavezno. I uz obavezan skandinavski mentalitet drustva u celini, gde ljude nije briga sta se desava u tudjem dvoristu, pa se i ne trude da to saznaju. Od svakog pomalo. Eto, to bi bila moja vizija idealnog drustva i drzave.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8058



+1746 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 16:48 - pre 34 meseci
Tu je velika razlika , sto ni Italijanska Fasisticka republika , ni FNRJ, kasnije pod nazivom SFRJ , nisu podrazumavale kapitalizam ni u ondasnjem predratnom smislu , ni posleratnom niti ovom modernom obliku !

To je nepremostiva razlika , vlasnistva !


Inace sami Fasisticki pokreti u Italiji , i kasnije Nacional Socijalisticki pokret u Nemackoj , nastali su pre svega kao pokreti radnika , seljaka , sirotinje !


Pogresno je svaki radnicki pokret izjednacavati samo sa Levim ekstremizmom, poznatijim pod nazivom Komunizam !

U radnickim pokretima su postojale razne struje od umerenih do ekstrema . Od socijademokratije , do levih i desnih ekstrema .

Desni ekstrem radnickih pokreta ce dati Fasizam , a Levi ekstrem Komunizam !


Najveca Ideoloska razlika sto je u desnom radnickom ekstremu u prvom planu Nacionalizam , a u Levom Internacionalizam !

Sve ostalo je vrlo slicno ! Zato nije nikakvo cudo sto se Musolini u drugom periodu , vraca svojim radnickim korenima ! Dok Hitler nikada nije iz naziva izbrisao Socijalisticka partija , jer ona to u osnovi i jeste bila !


U vecem periodu postojanja SFRJ , mozemo videti u svim Republikama - drzavama , upravo Nacinalni - Klero Komunizam na delu !

U svim od Slovenije , preko Hrvatske do Srbije i CG , a naravno i u BiH i Makedoniji ! Osnovna odlika Komunizma na vlasti postaje Nacionalizam i Klerikalnost ! Sto je konacno i slomilo Jugoslaviju !

Pogresne su price koje danas cujemo da je Jugoslaviju slomio desni nacinalizam ! Suprotno , klike na vlasti u Komunistickim Republikama SFRJ, su je slomile ! Oni nisu bili Desnicari vec Komunisti . Od Kucana na severu do krajnjeg juga , na vlasti su bili Komunisti . Oni su omogucili dolazak desnih nacionalista jer ih je narod prihvatio , jer nije bilo Nikakve sustinske razlike izmedju Kucana i Janse , ili Tudjmana i Racana na primer !
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 17:36 - pre 34 meseci
Citat:
Ivan: Nisam ljubitelj nikakvih teorija zavera, ali mi se cini da je izmedju Tita i Cercila postojao malo veci biznis. Toliko veliki da su sa zapada i dalje nalazili za shodno da mu odaju postovanje i kad je umro - sto je nesto sto se ne dobija na lepe oci, vec je moralo biti zaradjeno necim, i to necim prilicno velikim.


Dao im je na tacni kompletan svemirski program. Malo li je?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16681
*.telemaxx.net.



+7166 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 18:52 - pre 34 meseci
Citat:
ademare
Tako je on dosao do Uloge koja je Prevzilazila i Njega kao pojedinca i njegove Sposobnosti , kao i drzavu iz koje dolazi !

Kao jedan dobar Glumac , kada dovedes na predstavu nekog glumca , pa on glumi zavisno od komada , i Kralja i Prosjaka itd sve sto treba , a u stvari je obican covek ! Nije nista od toga , sve je Iluzija !


Nisam nesto primetio da Cercil, Kraljica Elizabeta, Kenedi, Nikson i sl. sa fanfarama primaju neke glumce i salabajzere.

Mislim, da, mozda - mozda te ubode da izblefiras i izglumis put do vise decenija clanstva u klubu za odrasle, ali onda si do tada postao majstor samim tim.

Ako stvari posmatras kao - eto Tito je neki srecni glumac, sve sto mu je trebalo je zelja za svojom b*ljom onda dolazis do problema da je covek imao NEVEROVATNO MNOGO SRECE:

- Uspeo da se izvuce od predratnih Staljinovih cistki i jos postane baja
- Uspeo da se izvuce od lokalnih anti-komunistickih elemenata
- Uspeo da se izvuce od Nemaca
- Uspeo da za*ebe i Engleze i Sovjete ali ipak na kraju da ubedi sve da treba njega da podrze, ne kralja & ekipu
- Uspeo da se OPET izvuce od Staljina
- Uspeo da se utali sa zapadom iako je samo par godina ranije bio smatran za commie #2 - koji je jos uspeo da obara i americke avione (to ni Staljin nije radio)
- Dobio covek prijeme i pristup vrhu u UK, USA, ... na nivou najjacih drzavnika ono tipa SBUN... iako je samo oportunista leve orijentacije?????
- Cak i kad je vrisnuo, ovi poslase jbt delegacije k'o da je umro papa

Ovo je samo malo iz istorije... ali i ovo je dovoljno da se vidi da ovde nesto DEBELO ne stima.

Ili je covek tolike srece (ali tolike) i zvezde se uravnale pa da mu sve prodje... ili je u pitanju zaradjeno na neki drugi nacin.

Citat:
BuzzLightyear
Dao im je na tacni kompletan svemirski program. Malo li je?


Eto recimo to :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8058



+1746 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 20:28 - pre 34 meseci
Kada sam napisao da je bio akter( mala igra reci ) ovde u originalnom engleskom znacenju , nisam mislio na to da je on njih prevario svojom Glumom !

Vec da je on bio Glumac , angazovan od strane pre svega Amerike , ali i drugih centara moci !


Znaci nije on varao njih , oni su ga za to placali i podrzavali tu laznu sliku o njemu , jer im je koristilo . Nekakav lider III sveta i slicno !

Ni drzave kojima je bio on " lider " nisu bile prevarene , jer su sve imale korist ! Ne secam se da je nijedna drzava bila ostecena u poslovanju sa Jugoslavijom, naprotiv . Tito je bio veoma galantan za tudji , nas novac ! Mnogo njegove Diktatorske bratije po Africi i Aziji se ovajdilo , pre svega licno , kao i svi diktatori !

Naravno postoji Bajka o Titu kako je bio posten , nista nije ukrao da bi ostavio deci itd. Tacno bio je iznad toga ! Nije ga bilo briga za svoju mnogobrojnu decu ! Za zivota je imao sve sto pozeli kao neki Bog , za naslednike bioloske ga nije bilo briga ! Ali to ne znaci da je bio posten !


Varao je samo ovaj domaci prosti narod , ali to rade i mnogi drugi politicari oduvek !
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 793



+627 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 20:44 - pre 34 meseci
Citat:
BuzzLightyear:
Dao im je na tacni kompletan svemirski program. Malo li je?

Ja bih se ipak spustio na zemlju ...

Pre bih rekao da je bio neka vrsta hodajuceg darkneta onog vremena. MITM (man in the middle). Obavestajne sluzbe, trgovina oruzjem, postavljanje poslusnih vlada po Africi ... pustanje niz vodu onih neposlusnih ...

Treba imati u vidu vremenski okvir u kome se sve to desavalo. Amerika je tek izasla iz rata i formirala svoje sluzbe bezbednosti ciji je fokus bila Rusija. SSSR je bio u slicnom problemu. Zapadna Evropa je bila iscrpljena ratom i nije imala snage niti novca da svoje kolonije drzi pod kontrolom, koje su kljucale i docekale svojih 5 minuta da proglase svoju nezavisnost. A nisu imali ni obavestajnu mrezu koja bi mogla da pokrije kolonije. Ameri nisu imali kapacitet da im pomognu u tome, jer su bili fokusirani na Ruse. U takvim okolnostima trebalo je samo da se pojavi neki "niche player", koji ce im pokriti treci svet ... tamo gde pipci OSS i NKVD nisu mogli da dopru. Jer ni jedni ni drugi nisu imali dovoljno resursa za to.

Zapravo, Tito je bio pravi pravcati Trojanski konj u redovima nesvrstanih. Nudio im se kao saveznik, a ustvari je tamo sprovodio britansku i americku volju. A posto je bio dobar i sa Sovjetima drzao ih je po strani.

Takodje imjate u vidu da je Ozna u to doba bila jedan od jacih igraca na obavestajnoj sceni. Bara tada nije bila toliko mutna, a krokodila nije bilo previse. A Jugoslavija je kao neutralna zemlja bila zanimljiva sluzbama - kako istoka, tako i zapada. Firme poput Jugoeksporta, Centrotekstila, Ineksa, Geneksa itd. su bile paravani za razne mutne poslove. Da, da, bas su Ameri poludeli za nasim tekstilom, hahaha ... U tim poslovima SFRJ je zaradjivala lepe pare kojima je finansiran taj takozvani lepi zivot u bivsoj Jugi. A onda su dosle 70-te, kada su Ameri i Britanci shvatili da treci svet mogu da potpuno kontrolisu i sami. I onda je krenuo nas sunovrat ...

Treba se setiti i cinjenice da su kljucnu ulogu u raspadu Jugoslavije odigrale bas nase sluzbe bezbednosti. Ljudi do juce odani Titu preletali su na razne strane, nudeci se novim gazdama. Pogotovo oni na zapadu. Do tada su se bavili spoljnom trgovinom, a u pozadini dobrim delom obavestajnim radom i raznim "poslovima" ... ziveli su u lepim stanovima po centrima zapadnih gradova, decu su skolovali na prestiznim zapadnim univerzitetima. Zasto bi se oni vratili? Svoje usluge prodali su bogatijima ... cime je poceo raspad obavestajne mreze Ozne i Udbe, a samim tim i raspad finansijskog sistema na kome se zasnivala nasa privreda ... a nakon finansijskog loma rat je bio pitanje vremena.

Ali ako posmatramo 1950/60-te i Jugoslaviju u to vreme - danas bi stvaranje takve jedne tvorevine bilo prakticno nemoguce. Barem ne pre bez nekog globalnog sukoba koji bi unistio svu sadasnju tehnologiju i ponovo stvorio nekakav poredak koji bi licio na ono posle II svetskog rata.

Sve ovo vec svi znamo. Ali kao sto rece Ivan, misterija ostaje kako je matori uspeo da zadobije toliko poverenje Cercila i Hruscova u isto vreme ... i kako je uspeo da se nametne kao trgovac oruzjem trecem svetu, direktno otimajuci hleb americkoj vojnoj industriji. Da, tu fali neka bitna karika o kojoj mi jos dugo nista necemo saznati.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 22:00 - pre 34 meseci
Tito je bio vanbračni Čerčilov sin i zato je Čerčil imao poverenje u njega. Istovremeno Titio je bio i ruski agent jer je pravi Tito poginuo, a Rusi su ubacili svog čoveka. Iz tog razloga je Hruščov imao poverenje u Tita. Nejasno je samo da li je pravi Tito bio Čerčilov sin ili je poginuo ruski agent koji se predstavljao kao Tito. To je to, misterija je rešena.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 23:00 - pre 34 meseci
Citat:
B3R1:
Ali kao sto rece Ivan, misterija ostaje kako je matori uspeo da zadobije toliko poverenje Cercila i Hruscova u isto vreme ...

Zaboravljamo da je čak i Milošević jedno vreme bio "faktor mira i stabilnosti na Balkanu".

Razlika je ta što je Tito bio na pravom mestu u pravo vreme - i na vreme umro! Da je poživeo još koju godinu, pitanje je šta bi bilo, jer su počinjali da pristižu na naplatu krediti koje je besomučno uzimao od 1970. godine kako bi finansirao unutrašnju potrošnju i zapošljavanje nepotrebnih kadrova (ekonomisti, pravnici... po nekom zakonu o OUR/SOUR-ima ili čemu već svake godine su firme bile obavezne da prime određen procenat novog kadra, što je značilo veće izdatke za firme, a obrt proizvodnje isti, pa su firme imale sve tanji profit i na kraju poslovale na nuli ili sa minusom.
SFRJ je za oko 10 godina (1970-1980) povećala spoljni dug sa 2.5-3 na oko 18 milijarde dolara (tadašnjih dolara, što je oko 90 milijardi današnjih), toliko se brzo nije čak ni Srbija zaduživala od 2000. godine.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8058



+1746 Profil

icon Re: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?02.06.2021. u 23:20 - pre 34 meseci
Citat:
BuzzLightyear:
Tito je bio vanbračni Čerčilov sin i zato je Čerčil imao poverenje u njega. Istovremeno Titio je bio i ruski agent jer je pravi Tito poginuo, a Rusi su ubacili svog čoveka. Iz tog razloga je Hruščov imao poverenje u Tita.


Hruscov je bio Ukrajinac .

Veca je verovatnoca da je on bio Cercilov pasenog , nego Tito
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li bi komunizam preporodio Srbiju?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42608 | Odgovora: 330 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.