Dilema o kontroli u autobusu GSB

Ovo vam moze izgledati kao budalastina, ali interesuje me misljenje bistrih ljudi koji zive u Srbiji i van nje. Svi moji prijatelji smatraju da nisam u pravu, dok ja mislim da je takav njihov stav posledica navike mirenja sa raznorodnim nepravdama koje su nas poslednjih godina snalazile.

Dakle ovako: Pre par dana sam se vozio skoro potpuno praznim gradskim autobusom i nakon par stanica je naisla kontrola koja je trazila da platim kaznu jer nisam imao kartu, a sto meni na pamet nije padalo da uradim.

Moja argumentacija je bila da nema konduktera i da nigde ne pise da kartu treba kupiti kod vozaca. Naravno, znao sam da pise, a i kontrolor mi je pokazao natpis kod svakih vrata.

Spremno na to odgovorih da to upozorenje ne vredi, buduci da je juce (kao sto i jeste) u tom istom autobusu bio kondukter, a upozorenje je i tada stajalo. Dakle, ono ne vazi. Dalje, ako se ocekuje da svi kartu kupe kod vozaca, nije li normalno da kompanija ciju uslugu koristim (GSB) makar napise na prednjim vratima "ULAZ", jer, da je autobus bio pun, oni sto ulaze na zadnja vrata ionako ne bi mogli za tih par stanica stici do vozaca?

Kontrolor je dobro primetio da sam u tako praznom autobusu mogao videti da konduktera nema, no nije na meni da gledam, a ne bih ni mogao videti, samo da je autobus bio puniji.

Na kraju sam izasao ne plativsi kaznu. Naravno, nije mi problem bio da dam 15 dinara odmah, ali sam o ovakvoj situaciji vec ranije razmisljao i dosao do zakljucka da treba postupiti bas ovako kako sam postupio. Valjda uprava GSB-a treba da organizuje naplatu karata na logican nacin koji ne moze izazvati zabunu.

E sad, prijatelji sa kojima sam se posle toga nasao su redom bili protiv mene, jer, po njima, "logicno je" i "zna se" da ako nema konduktera, kartu treba kupiti kod vozaca. Argumente o mogucoj slicnoj situaciji u PUNOM autobusu odbacili su kao "mudrovanje" i "opravdavanje".

Dakle, sta mislite?

U toj slicnoj situaciji (pun autobus) bi bio u vecoj meri u pravu ali svakako nisi potpuo u pravu (bio autobus pun ili ne) kao ni kontrola.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

I ja sam protiv tebe. :) Kupuj kartu bre. Nije tesko biti fin. :)

Potpis

Aj prevedi!

Evo, mogu ti dati misljenje "van Srbije" - ne znam koliko sam bistar, though...


1. Jugozapadna Nemacka / Karslruhe

Autobusi gotovo uvek otvaraju samo prednja vrata, vozac obicno gleda samo da vidi da li imas nekakav beli papir koji lici na kartu - ako nemas, obicno ce ti traziti da kupis istu.

Sa kontrolom nema raspravljanja obicno, ako nemas kartu vrlo su male sanse da izbegnes kaznu, osim ako ih bas ne ubedis da ti nisi odatle i da nemas pojma za obicaje. Kontrola je relativno cesta.

2. Severoistocna Nemacka / Berlin

Vozaci autobusa obicno otvaraju sva vrata, i vozaca ne interesuje puno da li imas kartu ili ne. Na stanicama metroa i tzv. S-Bahn-a postoji slot gde ponistavas kartu, ali opet - niko te ne tera, je li :)

No, ako uleti kontrola, ako nemas kartu opet ces morati platiti kaznu, pa se svodi na isto - primetih da kontrole ima manje nego na jugu :)

Kako najjeftinije karte vaze za 2 sata od pocetka voznje, ljudi cesto ustupaju te karte drugima kad zavrse voznju :)

3. Pariz

Za autobuse ne znam, ali u metro ne mozes ni uci bez validne karte (automat sa vratima te ne pusta), naravno - mozes isti i preskociti valjda, ali ako te u takvom stanju bez karte uhvate ... to nikako ne valja :)




Zakljucak - bez obzira na praksu naplate karata, sa kontrolom obicno nema izlazenja na kraj (video sam dosta puta da nekog cimaju za kartu i uvek su na kraju naplatili kaznu) :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nisi u pravu...

Ako si koristio gradski autobus da se prevezes na neko mesto, onda je tvoja obaveza da platis za tu uslugu.

Ako na vratima pise 'karte kod vozaca', onda lepo udjes na predja vrata, das tih 15din, i lepo pokazes kako si fin i kulturan...
Ako je vec tolika guzva, da nemozes uci na prednja vec sam na zadnja, i da nema sanse da se probijes do sofera, ni to nije toliko opravdanje, ali u tom slucaju kondukteru ili kontroli bi morao da platis kartu...

Koliko sam ja video nigde ne postoji kondukter u autobusima... Vecina metroa ima one automate na ulazu, kroz koje moras da odkucas kartu, i pored tih automata stoje cikice koje paze da ne bi preskakao automate, i koji sa vremena na vreme zatraze kartu od nekog ko ulazi, ali i od onih koji izlaze...
U autobusima u USA karte se kupuju iskljucivo kod vozaca, i on tokom vozenje otvara sva vrata, ali nisam nikada imao prilike da primetim da je neko usao na srednja/zadnja vrata, jer je taj jedan automat kod vozaca, i iako mas propusnicu ili kartu, moras to vozacu da pokazes... Inace nema voznje...

Mislim da si trebao da kupis kartu.

To u principu nije skupo ako uporedis sa time da si vozio svoj automobil, da si uzeo taksi, isao peske, stopirao i tako potrosio novac/vreme.

Ja sam malopre ubedio majku da ne kupujemo robu na pijaci kod likova koji su van na ulici i nisu hteli da plate tezgu. Kupili smo unutra kod ljudi koji normalno posluju. Primer je banalan, ali taj baja koji placa tezgu u stvari placa komunalije, da dodju garagani sa crevom i po zatvaranju operu pijac. A oni na ulici samo u zbunje i iza trafika posakrivaju svoje gajbice i kartone i zapale kuci ostavivsi krsh na trotoarima.

Mislim da ako trazimo od ove vlasti da nesto "prevrne" u ovoj zemlji treba da pocnemo da budemo takvi, i da se ti procesi desavaju na dva fronta. Krace receno budi ono sto trazis od drugih da budu.

Da, ovde si u pravu. Jednom nisam uzeo kartu (tj. više puta, ali nebitno), i kontrola me startovala. Opravdanje mi je bilo da nisam mogao od gužve da prođem do vozača što i jeste tako, ali nisu hteli ni da čuju.

Potpis

» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!

Nisi trebao da kupiš kartu, ali kada te uhvate, onda se plaća kazna.

To je još jedan od „dogovora“, i ja sam se tako vozio pre 3 godine (kada su ponovo uveli masovno konduktere, a ja još uvek bio maloletan i bez kola ;-): voziš se mesec dana bez karte, i platiš u proseku jednu kaznu (tada bilo oko 150 din. a uvek se plaća i manje: „koliko imaš“, oko 50 din. ili 16 vožnji od 3 din.) mesečno.

Znači, ti odabereš da svesno „kradeš“ (jer to je zaista to), ali kada budeš uhvaćen, onda se „plaća“ :-)
Na kraju, kada se sve računa, dobiješ prevoz oko 50% jeftiniji.


Što se tiče toga kakva je procedura pri plaćanju karte, mislim da je nezgodno uopšte raspravljati o tome. Svakako da neko ko prvi put uđe u prodavnicu može pomisliti da može da uzme hleb, mleko i čokoladu i da izađe, jer, nigde ne piše da treba da ode kod one devojke što sedi kod one sive kutije sa dugmićima, ali da li si to nekad uradio?

Problem je što si ti čak i znao pravila, pa tvoj čin nema ni moralnu osnovu. Ja sad zaista ne bih znao kako se plaća karta u autobusu, i time bih sebe smatrao opravdanim :-P

Međutim, ono što je bitno je to da kondukteri nemaju zakonska ovlašćenja da ti traže bilo koji dokument osim dokaza da si platio vožnju (karta, markica ili slično), ti imaš pravo da takav dokaz ne pokažeš (iako ga možda imaš), ali se to onda posmatra kao da vožnju nisi platio. Upotreba sile (izbacivanje iz autobusa, i slično) nije u njihovoj nadležnosti, i za to i traženje lične karte im je obavezno prisustvo pandura.

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Ako ti kontrola trazi kartu, ti je nemas - a ne zelis da pokazes ID kako bi ti napisali kaznu, onda te obicno vode u policiju a njima vec moras da pokazes ID (tj. ni to ne moras - ali onda ulazis u proceduru posredne identifikacije za cije vreme ces provesti u buvari) :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne, oni ne mogu da te odvedu u policiju. Oni mogu da dovedu policajca (koji to posle može da uradi, ili već da ti traži ličnu kartu), ali ovlašćenje da upotrebe silu nemaju (a to im je potrebno da bi te „odveli“, zar ne?).

To se inače rešava tako što se ceo autobus zaustavi dok ne pokažeš dokaz da si vožnju platio ili već dozvoliš naplatu kazne, i onda ti preuzimaš odgovornost za kašnjenje desetine/stotine ljudi. To je jedini način na koji oni mogu svoje da isteraju, sve ostalo je protivzakonito (čak i da stavi ruku na tebe [„namerno narušavanje tvog integriteta“], ti smeš da se „braniš“ i da ga razvališ po glavi).

Negde u poslednjih 5 godina je ovaj način zaboravljen, i sada se sila primenjuje kao jedini način. To daje opravdanje za isto u suprotnom smeru („odbrana“).

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Mislim da zaustavljanje vozila obicno pali, a ako ne - onda se pozove drot koji ima malo sira ovlascenja po sili zakona :-)



Pa de-facto nisi ti kriv za zaustavljanje vozila, jer ti nemas nikakvo pravo da autobus zaustavis ili pokrenes - vec je to cist hir konduktera, ali kako se tu obicno nadje neki shibadzija koji ce da te odalami zato sto mu sabotiras dolazak na fizikalnu sljaku i sl... to je jalov argument :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Naravno, nisam mislio na „zakonsku odgovornost“, već na „moralnu“, i naravno na tvoj vrlo opisan primer ;-)

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

a da li ovi obični kondukteri, dakle ne kontrola koja pregleda karte i naplaćuje kazne, već ovi koji samo prodaju, imaju pravo da mi traže da pokažem kartu ili markicu, ili im je dužnost samo da prodaju kartu onima koji istu žele da kupe?

Potpis

ex.mangel

Da, od relativno nedavno (pre 2 godine) su im uveli i ta ovlašćenja (tj. precizirali su). Ako te mrzi da vadiš kartu ili markicu, najbolje što možeš da uradiš je da tražiš njihovo ovlašćenje za upravo taj posao (znači, njihova identifikaciona kartica, koja zakonski predstavlja pismeno opunomoćje od GSP-a za obavljanje onoga što na njoj piše, i zato je neophodan pečat GSP-a). Takođe, tada treba i da tražiš od njega ovlašćenje da u tom periodu radi u tom autobusu (tj. pošto oni te kartice drže kod sebe stalno, moraš da znaš da to nije neki kondukter koji sada nije na svom radnom mestu, već samo krade pare od GSP-a ;-).

To je jedini način da ti utvrdiš da je neko zaista kondukter, i potpuno zakonit način da ga iznerviraš i da ti sledeći put ne traži kartu/markicu (tj. da on tebe ne nervira). ;-)

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Pa čekaj šta ako nemaš ni kartu ni ličnu kartu ni 600 din za kaznu šta može da ti kaže? Ne znam dal će baš sad da cimaju kera da dolazi da te privodi zbog toga. Mada ličnu kartu po zakonu ne mogu da ti traže da im pokažeš tako da stvarno ne znam kako ti onda naplate tu kaznu? Nešto ne valja u ovom sistemu...

Potpis

one-thousand, three-hundred and thirty-seven.

Tako sam i prepostavio, ista priča je i ovde.
Bilo kolika da je gužva u autobusu svi ulaze na prednja vrata i plaćaju kartu/pokazuju mesečnu.
Za 5 godina kolko sam ovde, skoro dva puta dnevno putujem autobusom i samo jednom sam video da neko nije hteo da plati kartu.
Vozač je zaustavio ceo autobus i pozvao svoje ljude da ga izbace.
Posle pet minuta došlo je obezbeđenje i izbacilo ga, na kraju se ispostavilo da je neki psy slučaj.
Inače nikako se ne slažem sa tobom, ako nemaš para za autobus zašto u opšte ulaziš u njega?
A posle se žališ kondukteru da nisi kupio kartu zato što ti se ne sviđa sistem?????
Svašta...

~Say FiQ

mislim da treba ići kolima...

Potpis

http://www.beoblues.com
blues in belgrade - bluz u beogradu
belgrade in blues - beograd u bluzu

Pa ne valja jedino to što si ti dobio priliku da uđeš u autobus bez namere da platiš kartu. Ulaz se mora zabraniti ili pre ulaska u autobus (pa bi ti morao da primeniš silu da uđeš, time dajući i njima pravo na odbranu, tj. da te izbace iz autobusa), ili se može rešiti samo pozivanjem ubaci-svoj-inventivni-naziv-za-onog-u-plavom ;-) Čak ni ovaj nema nikakva ovlašćenja osim da ti traži ličnu kartu (da te identifikuje, ovo je bezuslovno), da te pretrese (samo uz „osnovanu“ sumnju, što u praksi znači kad god poželi), i da te privede (opet, samo uz osnovanu sumnju, ili „očigledan“ prekršaj). Silu sme da primeni u sprovođenju svoje dužnosti, samo ako ga ti ometaš u istom.

Sve ostalo su prednosti ovog sistema, pošto je to osnov očuvanja „ljudskog dostojanstva“ (to je valjda jedno od „osnovnih ljudskih prava“ :-).

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Nikako! Ja mislim da svi treba da idu autobusom, a jedino ja da idem kolima :-P

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

E ovako,sto se tice kontrole ona se moze izbeci ali naravno ne uvek.
Meni se recimo desilo da naidje kontrola trazi mi kartu a ja jednostavno kazem "namam nista kod sebe".
Kontrolor naravno ode,sve zavisi od coveka.Ako mu kojim slucajem pokazes markicu i vidi da je recimo od proslog meseca
oduzima ti legitimaciju i mozes je dobiti tek kad platis oko 2000.din(prijava ce ti stici kuci posto oni imaju sve podatke ubacene u kompjutere).
Ima dosta nacina kako izbeci kontrolu ali to sada i nije toliko vazno.Takodje dobra varijanta je ta sto mozes da kupise zutu kartu po ceni od 12.dinara.
S njom se mozes voziti sve dok je ne ponistis,pa iz tog razloga uvek stoj kod automata da ako kojim slucajem udje kontrola odmah je ponisti.Cist primer je
moj ortak koji se vozi tako vec dugo vremena.Ima tu jos nekih nacina kao sto su recimo skeniranje markica itd.Da ne bi imao sve te probleme lepo kupis markicu i vozis se ceo mesec.
Samo opusteno...