Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

Može jedno pitanje za ove koji se bave profesionalno sa TP?

Standard EN255 je nešto prema čemu se rado porede TP.

Standard EN14511 je nastupio 2004 god.

Za sada imamo samo 2 TP (ostale su kopije) na celokupnom svetskom tržištu koje su normirane prema EN14511.

ZAŠTO!!!

Ja znam odgovor, samo želim da vidim kompetentnost/iskrenost!!!

---

od ecowel industri to je firma koja ih pravi i ona je u nemackoj

pa gde si video i ima li neki katalog??

posalji email da ti posaljem sliku i opis

[email protected]

boycek
jeli si dobio e-mail

pa valjda sto mora da prodje kvalitetu po toj normi jer je to EU norma

da hvala !

za CBC hvala !

tu stoji da kosta 5800e ali moze da se kupi za 2500-3000e jeli si pregledao tehnicku mapu i sta kazes

salji mi ma mail pitanja, ovo je forum ,ljutice se clanovi! pogledacu .pozz

Naleteo sam na forum ali ga nisam potpuno prelistao(procitao) tako da ne znam da li je ovaj link koji cu postaviti u skladu sa temom.
U svakom slucaju ako ce ppomoci...
http://www.beodom.com/sr/journ...tallation-of-geothermal-probes
pozz

@Legionar_
To je potrošnja samo za toplotnu pumpu! Postavljeno je posebno brojilo koje meri samo potrošnju TP.

imao bih jedan predlovg ako nam treba za 100m² grejnog prostora 250lfm creva koja idu u sondu ili zmiju(spiralu) a koristimo podno grejanje zasto to jednostavno ne bih uradili zmiju na zidove prstorija koje grejemo (pod uslovom da je uradjena termo fasada(stiropol) da se zidovi nebi hladili preko cevi izmalterisemo a topli vazduh bi grejao zidove i nebi trbali ni bnari ni sonde ni zmije(spirale) po dvoristu.Sta mislite dali bi ovo funkcionisalo

Patent na Iglu već imaju Eskimi a na ledeni štapić Octopus .

---

danas sam pricao sa jedim prijateljom mog kuma.koji je inzenjer, i radio je u juzno Africkoj republici i po evropi, bio sam danas kod njega on ima 360m2 kuca je extra izolovana ,on ima CIAT TP 13KW ima 4 sonde po 100m zemlja /voda ,podno grej. i u svim plafonima cevi koji samo sluze za hladjenje, , (350l bojler mu je na solaru vakum)sve je povezao sa kompjuterom i testira toplotu u sondama u cevima rad pumpe ,pritisak u cevima sonde ,sve je automatika a moze ga kontrolisati i ukljuciti iz bilo koje zamlje preko NET-a u svetu, napisao je shemu,tako testira kako se sistem ponasa kod nas u nasim uslovima kad je jako hladno!!znaci sa pumpom 13kw extra toplo,,ali kuca ima sva stakla punjena argonom i troslojno staklo ALU/DRVO, ZIDOVI ,extra izolacija !!

U izvesnim zemljama severne Evrope je retkost pumpa preko 10KW.
Kuce po defoultu imaju izlolacije sa vunom reda:
Pod 30cm
Zid 40cm
Plafon 50cm

Sonde koje idu preko 30m su takodje retke jer je dokazano da 3 30-ke sa korektnim rastojanjem zadovoljavaju sve potrebe. Sa cenama struje od 10-15 dinara på KW su to za njihove standarde jako prihvatljive cifre. (600-800€ grejna sezona)

Poenta sa Srbijom je da ce uvek da iskace u pokusaju nadmasivanja ostalih je slabija ekonomija i platezna moc.

Tako da, Srbija ce jos dugi niz godina da zahteva sisteme koji ce pokusati da budu ekonomicniji nego li bilo koji drugi, na papiru. Suma ulozenog razlozena na niz godina eksploatacije ce u vecini slucajeva biti isplatljiva nekoj sledecoj generaciji ako se bude sve odradilo na MAX.

---

ako sam te razumeo zid 40cm vuna gde u sendvic zidu ili spolja pa mrezica tj. armirana zica pa obloge ko na zgradama, kako u plafonu 50cm mislis plafon 50cm vuna pa knauf ili ? ima vise sema za izolaciju a ljudi stalno neke ne priznaju i kazu ima bojljih metoda! on se nasmejao za zid blok 5cm vuna cigla i kaze da je to 70w a ne 50w. moram da odradim jos spolja stiropor min.5cm.! to sam i ja znao ali sam se iznenadio kad sam video sistem u privatnoj kuci ,, pa neki ogromni hoteli nemaju tu elektroniku, on je i masinski ing. pa je malo preterivao jer to voli ! moram slikati to ako dozvoli pa cu postovati! on to radi samo u stranim drzavama, a jedan je od ucesnika ovog ---> (U Beogradu predstavljen "ESCO" koncept za uštedu energije )http://www.ekapija.com/website/sr/page/8241 negovo ime je tu ali vam ne mogu reci! covek voli da je u senci !! zna sve koji se bave ovim poslom kad sam mu reko za neke TP samo se blago nasmejao i reko mi je sta je najbolje !! da ne bi sada kavrio drugima posao ,to nije lepo! svi se bore ali nekima stvarno treba zabraniti da rade jer LUPETAJU PREVISE! teoreticari a praksa O zero !! pozz!

_{[Ovu poruku je menjao boycek dana 25.01.2009. u 03:37 GMT+1]}

Vidi, nekako se sve pogresno pocne pa se posle vatamo za glavu. Mentalitet ti je cudo, vise volimo na balkanu imati termicki visokotransparentne tvrdjave nego li sta drugo.
Greska je u nasem mentalitetu koji kaze nema nista bez ognjista. Dakle u podsvesti nam je vezan jedan subelemenat zvani vatra ili ti otvoren plamen da bi se logicki susreli sa grejanjem.
Navika je da se kako leti pod izrazitim dejstvom IR i ostalog zracenja pod juznim suncem, prenosimo jednu losu osobinu u unutrasnjost nasih domova. Zimomornost je stvar genetike, kako dobro podnosimo toplotu tako smo manje imuni na hladno. Pre 4 godine su u Upsali dokazali da kod severnjaka postoji jedan gen koji ih stiti od hladnoce. Taj gen mi neposedujemo, ali, zato trazimo grejna tela sa visokim nivoima IR izracivanja. Ta ista su punktne tacke koje nemaju veze sa stvarnosti i temperaturom okoline. Naime, sada u zadnje vreme pod ekonomskim pritiskom, polako nam dolazi "odozdo prema gore" te pocinjemo da prihvatamo za podneblje nam neobican izrac: UMERENO!

Polako dolazimo na novoe svesti (hvala ekonomiji, kazu da po dzepu najvise boli ) ostatka nase okoline. Izolacija je prva i primarna stvar , izbegavanje temperaturno provodnih materijala i ulazak novih tehnika izgradnje domova. Ovo je moralo da dodje kad tad, nazalost da je jos uvek vise od 80% domacinsava u regionu iz finansijskih nemogucnosti u domovima tipa : grejemo vranama.
Posto smo poznati i ocenjeni kao veliki rasipnici energije, naravno da iz gore navedenih razloga a ne zato sto nam to neprija da nas neko naziva rasipnicima pocinjemo polako da svatamo da kako nam leti neodgovara previsok nivo IR zracenja, bezanjem od sunca poslako se privikavamo da budemo u mogucnosti da prihvatimo niskotemperaturne izvore toplote kao najbolje resenje.

Isti imaju efekta samo u dobro izlovovanim kucama gde su u harmoniji da je temperatura okoline , zidova, podova i vazduha u idealnom balansu. To je nesto sto se zove ekonomija i komfor. Za postici te uslove potrebno je promeniti nas same gde moramo da se odreknemo one stare ideje , moja kuca moj zamak, te preci na oprobane konstrukcije severnih zemalja. Energija je krizni element, osecajno i sve ce vise i biti.

Severne kuce su pretezno 1 etazne sa podrumskim prostorom ispod cele kuce. Kako je i podrumski prostor izolovan prilikom izgradnje (najvise zbog hidroefekta no nus je da je i termicki poboljsan samim tim sto zidovi nisu izlozeni vanjskim uslovima.
Na to dolazi prizemni deo no je izolacija od 30cm vune u podu bez obzira na to sto je deo ispod sa poboljsanim termickim predispozicijama.
Noseca konstrukcija je drvo, i uvek samo drvo ako nije u pitanju visespratnica sa cime se ovde u ovoj temi nebavimo. Donja podrumska strana poda , tj plafon podruma je gipsana ploca. Iznad nje je mreza na kojoj je staklena vuna. Sa gornje srane stalene vune je iverica. Ako dolazi do podnog grejanja postavljen je drveni kostur koji izdize sledeci podni nivo za 3-5cm. Naravno da je kostur dovoljno cvrst i stabilan konstrukcijski da od nebi skripao.

Ukoliko nema podruma, kuca se postavlja na temelj visine oko 60cm , podna konstrukcija je skoro indenticna prvobitno opisanoj sa razlikom da je temelj otvoren sa jednim manjim ulazom gde je omogucena ventilacija prostora ispod kuce. Na zemlji se nalazi drobljeni kamen koji ce se brinuti o stabilitetu vlage u prostoru ispod.

Zidovi , iznutra gipsana ploca, 40cm vune, iverica, na njoj spolja je katran papir (terpapir).
Zatim dolazi do postavljanja kostura za fasadu koja moze biti ili drvene (preklapanjem drvenih letvi ili za "popularniji izgled" takozvana viseca fasada.

Plafon naravno kao i pod sa razlikom da je 50cm vune u opticaju.

Ovakve kuce u bilo kojim uslovima, cak i najekstremnijim neprelaze STVARNU potrebu od prelaska 40W/m2. realnost je 30-35W/m2.

Odatle su svi ovi gotovi sistemi namenjeni zapadnu neadekvatni bez prilagodjenja za nase uslove gradnje. Ako bi bio fer prema nekome ko zeli da ugradjuje TP, prvo bi posavetovao da mu neko strucan prodje preko kuce sa IR kamerom i pokaze gde i koliko "curi".
Kad odradi izolaciju, bio bi spreman da ponudim TP kao resenje za grejanje. Ko nezna za bolje lako ga je ubediti da je to ono pravo i da je to najoptimalnije moguce za njega. No, igrom slucaja, ima nas raznih

Pozz

---

Sve pohvale za ovaj post.

I ja se susrecem sa takvim problemima, al polako(jako) se menja svest, bas zbog gore navedenih raz. Ovde masinci racunaju 60w po kubiku sto je suluudo(al zime nema:)) to je sigurno...
Ako danas neko gradi kucu i ima vece gubitke od 45-50w po kvm bolje da kupi neku staru! Jos bi dodao da na staklane povrsine treba obratiti paznju i od proizvodjaca traziti K vrenost i pozaljno je da bude 1,1 ili manji koeficient. Mnogi proizvodjaci, mala privreda ni neznaju dati tu informaciju.
Pozdr.

---

K-vrednost je stara , danas se upotrebljava U-vrednost za prozore.

Neke U vrednosti i kapacitet skladistenja toplote:
W/m2OC kJ/m2OC
Mineralna vuna/drvena reglaza 0,14 65
element drvene vune 0,19 250
Laki beton 0,28 210
Laki klink beton. 0,50 255

Dakle koristi se ista vrednost kao za zidove radi lakseg uklapanja i uporedjenja sa zdovima.

Radi uporedjenja da je razlika u U vrednosti izmedu 0,15 do 0,20 sa 250m2 zida 1670KW.

ili
25 cm lakog betona i 15 cm stiropora eli mineralne vune daje oko 0,149.
30 cm lakog betona i 12 cm stiropora eli mineralne vune daje oko 0,154.
10 cm beton och 25 cm stiropora eli mineralne vune daje oko 0,151.

Tu se da videti razlika kako se proporcionalno menja U vrednost koriscenjem materija sa razlicitim U vrednostima.

Pozz

_{[Ovu poruku je menjao CBC dana 25.01.2009. u 21:08 GMT+1]}

---