Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Danas se desila istorija...

elitemadzone.org :: MadZone :: Danas se desila istorija...

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 33356 | Odgovora: 189 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
93.86.1.*



+43 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 08:35 - pre 182 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ipak, i iza najludjih odluka stoji hladna ukalkulisana logika. Zato ratove planiraju planeri, bave se strategijom... Veliki ratovi u proteklih nekoliko vekova se nisu vodili zbog nevinosti necije princeze, vec zbog ciste hladne ekonomske dobiti...

Hilter mozda jeste bio ludak, ali njegov tim oko njega nije bas bio tako lud, vec su u pitanju bile vrlo ukalkulisane sociopate...

Nego...



Iran nece platiti nicim - da je mogla, Amerika bi ih napala u paketu sa Irakom. A razlog zasto USA nije mogla je u tome da je Iran postao vec suvise mocan i postoje indicje da je njihov nuklearni program daleko ispred nego sto se u javnosti prica + Iranci nisu veverice i ceo taj program je fino distribuiran da je jedini nacin za njegovo zaustavljanje totalno unistenje cele zemlje, sto je potpuno nemoguce u ovakvoj postavci stvari.

Iran ce dobiti svoju bombu - bas kao sto je i Sev. Koreja dobila svoju - ali cisto sumnjam da ce Iran svoju bombu ikada upotrebiti na nekome - ipak taj Iran nije nikoga napao u poslednjih N vekova - Ahmadinidzad mozda jeste zatucani fanatik, ali nije lud - bas kao ni onaj kepec Kim :-)

Ono sto jeste sigurno je da ce Iran sa bombom drasticno promeniti izgled odnosa snaga na bliskom istoku. Tu ce najvise izgubiti Izrael, ali hajd da se ne lazemo... pa nisu samo oni jedini bogom dani da tamo imaju jako oruzje.

Na kraju krajeva, mozda nuklearni Izrael i nuklearni Iran budu garant nekog kakvog-takvog mira tamo...


Amerikanci bi nagazili Iran samo da mogu ali Iran nije Irak, bilo je dosta analiticara koji su govorili da je pitanje samo vremena kada ce uci u Iran, prvo Iran nije verski podeljen, drugo mnogo je bogatiji i trece mnogo bolje nauruzan, plus ih ima oko 70 miliona. Amerika igra vrlo pametnu igru koja je odavno zacrtana ona u svakom delu sveta ima jedan narod koji po njima ima najveci potencijal. Mozda se pitate zasto su uzeli Albance ovde kod nas ali je razlog veoma jednostavan, Albanaca trentno ima u Crnoj Gori, Srbiji, Makedoniji i Grckoj a mogu u svakom trenutnku da krenu da se bore za svoje pitanje i time destabilizuju svaku od ovih zemalja.

No, uticaj Amerike znacajno slabi u poslednje vreme ali ne toliko da ce da postanu banana bar u skorije vreme, oni i dalje drze konce i trebace jos malo vremena da se stvari izmene. Sto je Ivan rekao bila je velika sramota sto su Amerikanci gadjali Kinesku ambasadu a ovi morali da cute, no posle nisu dali vlastima Srbije da prodaju zgradu Amerikancima ili Japanu, oni ce se svakako njima osvetiti za ta ponizenja kad tad.

A sto se tice Hitlera on i nije bio bas toliko lud koliko izgleda, naime on je radio za necije interese al onda je malo preterao pa je primorao svoje nalagodavce da ga ugase onako kako su ga stvorili. Morate da razumete kapital radi sve, ne bi Hitler dosao na vlast da nije imao jak kapital iza sebe, nije njega narod doveo na vlast vec kapital. Nema politicke vlasti bez kapitala koji ce da "kupi" tu vlast, ma kako ruzno zvucalo jednostavno to je tako.

Time mozete i jednostavno da odgovorite ko vlada ovim svetom a odgovor je veoma jednostavan, onaj ko drzi najveci kapital.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.web.vodafone.de.



+7169 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 09:33 - pre 182 meseci
@staticInt, da tacno - para vrti gde...

Medjutim, danasnji svet je daleko komplikovaniji od onog pre 80 godina - bas zbog toga sto taj kapital vise nije tako centralizovan.

30-tih godina proslog veka ste mogli da strpate 10-ricu najvecih industrijalaca i bankara i da u toj sobi zapravo drzite dobar deo svetske ekonomije i de-facto vladare svetom.

Danas je situacija ipak puno drugacija - mnogi danas imaju velike pare i veliku moc... a neki koji nemaju pare imaju atomske bombe koje su vrlo pouzdan odbijajuci faktor.

Zbog toga je tesko praviti paralele sa nekim istorijskim dogadjajima, iz prostog razloga sto je okruzenje bitno drugacije, i odnos snaga nikako ne moze da lici na onaj iz prve polovine XX veka. Azija nije hrpa seljaka koji rade za saku pirinca, Latinska Amerika je mnogo jaca i obrazovanija - tesko da bi danas prosle neke fore i fazoni od ranije.. Rusija je isto porpilicno drugacija nego ranije + naoruzana do zuba.
'
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 11:19 - pre 182 meseci
Citat:
staticInt: Amerikanci bi nagazili Iran samo da mogu ali Iran nije Irak, bilo je dosta analiticara koji su govorili da je pitanje samo vremena kada ce uci u Iran, prvo Iran nije verski podeljen, drugo mnogo je bogatiji i trece mnogo bolje nauruzan, plus ih ima oko 70 miliona.

Upravo tako.

Veoma je bitna jedinstvenost naroda Irana, pored toga sto je brojcano i vojno jaka drzava. Zato USA nema saveznika u unutrasnjosti zemlje, za razliku od, recimo, Iraka ili Avganistana, u kojima dobar dio stanovnista podrzava USA(ili barem ne puca na njih).

Medjutim, USA nisu naivne, i sigurno da nece samostalno srljati u takav jedan rat(ne kazem da ce da bude rata :)). Vec, kao i do sada, "koalicijski" sa saveznicima, NATO-om i sl. Danas imamo situaciju da ljudi sirom svijeta protestuju protiv NATO aktivnosti vlastite drzave, zbog toga sto, recimo, u vecini ratova njihovi sugradjani ginu zarad interesa USA.

Evropa je naivno uvucena u Avganistan i Irak gdje se dobro opekla. Zbog toga ce u buduce dobro da razmisli prije nego sto sa Amerima krene u neki novi rat. Iran, svakako, ne dolazi u obzir. Zahvaljujuci, vjerovatno, takvom stavu Evrope, tj. saveznika, USA danas nije u ratu(na naftnim poljima) Irana. :)
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
*.i-rose.si.

Sajt: b.flyingoranges.com


+117 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 12:13 - pre 182 meseci
Sad vec krece geostratesko planiranje ko ce koga napasti... Albanaca ima u susednim zemljama kao sto i Madjara ima u Slovackoj, Rumuniji, Srbiji, Hrvatskoj i Sloveniji pa zasto nisu njih uzeli da "destabilizuju" region? A Iran bi zgazili "tek tako" za mesec-dva... pa posle ako potraje "insurrection" sledecih 10 godina to vec nije rat, kao sto ni okupacija Iraka posle pada Sadama nije bio rat nego samo okupacija...
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 12:38 - pre 182 meseci
Kada opadne interes zapada za Bliski Istok, a to ce se desiti prije ili kasnije jer nema tamo nafte u neogranicenim kolicinama, a i tehnologija se mijenja, taj tamo svijet ce ostati prepusten sam sebi. U prvi mah sa hrpom papirnih novcanica sa kojim nece moci bogznasta da urade.
Kad prodje i taj period, bice suoceni sa svojom nespremnoscu za ono sto zapadni svijet smatra trenutnim politicko-ekonomskim trendovima u svijetu, prosto jer su decenijama zivjeli izolovani pod staklenim zvonom na racun nafte, a sve tehnoligije dobijali sa zapada, takodje na racun nafte. Zapad je precutno dopustao da tamosnji diktatori drze narod u feudalnom rezimu, dok je istovremeno bombardovao neke druge zarad "demokratije". Kad presusi slavina, kojekakvi seici i sahovi nece imati cime da drze narod dolje.
Dobar dio tamosnjih zemalja je u politicko-socijalnom smislu ostao 200-300 godina u proslosti. Kad zapad digne svoje stakleno zvone sa tog regiona imacemo ogroman broj ljudi koji nece znati gdje je njihovo mjesto u prostoru i vremenu na ovoj planeti i kad osjete prvu bijedu pocece da stvaraju teorije o "vjekovnom ugnjetavanju", "ispravljanju nepravde", "zauzimanju mjesta koje im pripada" itd...
Za kratko vreme stvorice se tu i nekoliko drzava koji nece imati sa cime da kalkulisu i mnogo sta da izgube osim pustinjskog pijeska. Kad se bijeda i besmisao pojave u ovozemaljskom zivotu, veoma brzo i lako velike mase ljudi pocnu da razmisljaju o tome kako se sa odredjenim zaslugama sa ovoga svijet (npr. "sveti rat" i slicne ideje) preseliti na onaj drugi.

Veliki dio poretka u islamskom svijetu je trenutno ustrojen prema odredjenim potrebama i uticajima zapada. Kada se zapad povuce nece biti podrske za takav poredak koji u principu ovakav kakav je ne odgovara potrebama islamskog svijeta. Pojavice se potreba za promjenama, a ako te potrebe budu hitne bice sprovodjene ratom, jer nista ne mijenja stvari tako brzo kao rat, i nikad ljudi nisu spremniji da prihvate nove ideje negu u ratu i neposredno poslije njega.

Da bi se svijet promjenio iz onoga kakav je bio neposredno prije drugog svjetskog rata u onaj kakav je posto poslije toga, a bez ratovanja, trebalo bi mozda i vise od 100 godina kojekakvih "poteza", "natezanja", "nemira", "sukoba interesa", "kriza", "inflacija", "revolucija" i sl. U tom periodu mnogo veci broj ljudi nego sto je stradao u WW2 bi gladovao, umirao od bolesti i gladi, ginuo u lokalnim revolucijama, sukobima, nemirima i neredima, strajkovima, suzbijanju incidenata, bio uskracen za skolovanje i sl. stvari koje bi sve bile posljedice promjena koje se nisu desile, tj. onog stanja prije drugog svjetskog rata koje bi se znacajno produzilo.
Dakle, postoji i racunica na duze staze. Ono sto se pojedinacnom covjeku u svjetlu njegvog zivota i racunice cini kao besmileno i gubitak, posmatrano iz perspektive vrste i ukupne ljudske civilizacije, sa malo vece distance, moze imati sasvim drugi efekat.
Covjek je naucen da posmatra stvari usko i samo iz svog ugla i u svjetlu svojih interesa i zamislja da osim njega nista ne postoji ili da sve postoji zbog njega. Zbog toga je njime i lako politicki manipulisati, dovoljno mu je samo obecavati da ce sve biti ustrojeno onako kako bi on zelio - bez obzira sto to ne moze biti tako, ali on ne zna da ne moze jer misli da se sve u prirodi rukovodi za "njegovim licnim dobrom", pa mu nije ni jasno zasto ne bi mogle biti ostvarene ideje politicara koji mu obecavaju srecan i bezbrzan zivot.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 13:00 - pre 182 meseci
Citat:
gajo2
A Iran bi zgazili "tek tako" za mesec-dva...


Bi, k'o sto su zgazili Vijetnam.

Kao sto rekoh, da su Ameri imali racunicu da zgaze Iran, zgazili bi ih odavno (obicno ne oklevaju u tome ;-). Problem sa Iranom je daleko komplikovaniji nego Irak - zapravo sprenost Iranaca na zrtve se odavno videla jos 80-tih za vreme Iracko-Iranskog rata.

Iran ima izuzetno pametne ljude i vrlo jaku mrezu strucnjaka napolju - imaju svoje oruzje, svoja vrlo dobra naucna istrazivanja (+ boga pitaj sta je sve dospelo nazad u Iran uz pomoc njihove dijaspore koja je vrlo obrazovana) - mnogo su organizovaniji. Osim toga, Iran je planinska zemlja za razliku od Iraka, sa vrlo komplikovanim terenom, pa neko brzo probijanje ne dolazi u obzir. To bi bio izuzetno spor rat sa ogromnim zrtvama - bas onakav kakav USA ne voli. Inace, neko bi sada mozda rekao "pa i Avganistan je brdska zemlja" - jeste, samo sto je nivo razvoja Avganistana bio srednji vek, gde je RPG bio vrhunac naoruzanja... Iran je par vekova ispred Avganistana po tom pitanju.

Da ne pricamo o moralu Iranaca - Irak je bio de-facto failed-state, drzan u jednom komadu terorom (gasirali hemijskim oruzjem sopstven narod, ej... mozes li misliti koliki je patriotizam tu vladao onda) - Iran je daleko kompaktniji sa ljudima koji su prilicno ujedinjeni u misljenju o stranoj agresiji i svom patriotizmu... Dok je za Kurde i Shia Iracane napad Amera bila sansa za slobodu - Iranci nemaju taj problem - ama bas svako tamo USA smatra za sotonu :)

I, konacno - Iran ima vrlo dobru i pouzdanu mrezu podrske lokalnim pobunjenickim grupama u regionu... Bez ikakvih problema mogu da re-aktiviraju Hezbollah u Libanu, sto bi se neminovno desilo nekim napadom na Iran - i sto bi napravilo od bliskog istoka vrlo gadan picvajz koji bi vrlo brzo izleteo van kontrole.

+ povrh svega toga, Ameri su ispucali za vrlo dugo vreme mogucnost da nekog ubede u "opasnost" - lazirani WMD u Iraku su bukvalno urusili poverenje u USA obavestajne podatke. Koga ce USA da natera da sa njom roka Iran? Mozda UK - i to je to. Nikome drugom nece pasti na pamet, niti ce uopste biti u stanju da naprave pretekst za napad u SBUN, kao sto su uspeli sa Irakom.

Jos kada Iran konacno dobije A-bombu... mislim da ce to biti kraj ovakvim spekulacijama.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
*.i-rose.si.

Sajt: b.flyingoranges.com


+117 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 13:16 - pre 182 meseci
Ameri nikad nisu ni planirali da zgaze Severni Vijetnam, vec samo da odrze Juzni od kolapsa. To je bio drugaciji svet gde si morao paziti na Sovjete pa Kineze (koji su bili kao S.Koreja za Amere sve do 1970), pa nisi imao satelitski navodjene rakete, CNN koji pravi zabavu od rata, te je vojska bila prisilna a ne dobrovoljacka i mnogi koji nisu hteli otici u rat su otisli i poginuli. I da, to je bilo pre 40 godina, tadasnji tinejdzeri su danas malo-pa-penzioneri, a svet se mnogo promenio...

Iranci ne mrze Amere. Irancu su kao narod jedan od najaktivnijih blogera na svetu pa pogledaj malo sta misle o svojoj vladi i Americi i videces da to uopste nije kompaktan i monolitan narod kakvim ih predstavljaju neki mediji. Tamo ljudi isto tako zele da putuju po svetu, svercuju pivo, posecuju pred-islamska mesta cisto iz radoznalosti, znaju sta ostatak sveta misli o njihovom nuklearnom programu i ne misle svi da je to u redu, a mnogi se nadaju da ce se vlast reformisati vec jednom. Uostalom pre Ahmadinedzaja njihov predsednik je bio reformista koji je posetio papu...
Ako Amerika napadne Iran naici ce na slican otpor kao sto je imao i u Srbiji. Vecina ljudi ce biti ogorcena, ali kako njihova vojska nema nikakvu sansu da obori barem jedan NATO avion otpor ce pre ili kasnije puci, a onda moze da krene napad protiv vladajuce strukture za koju se slazem da ce se boriti do kraja.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
77.46.207.*



+987 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 13:18 - pre 182 meseci
Citat:

Kini se definitivno mora cestitati - sada vec davne 1999 su trpeli medjunarodnu bruku time sto su im Amerikanci skrljali ambasadu u Beogradu i nisu mogli nista da urade.



Deset godina kasnije.

Ubijen bivsi sluzbenik CIA-e koji je bio odgovoran za bombardovanje ambasade...

http://thecable.foreignpolicy....d_1999_chinese_embassy_bombing


@gajo2

Mislis da Iranci jedva cekaju da ih Amerikanci oslobode kao sto su Iracane? Neko jedva ceka da postane ili izbeglica ili bombas samoubica? Trce....

[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 07.04.2009. u 14:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 13:49 - pre 182 meseci
Citat:
gajo2: Ako Amerika napadne Iran naici ce na slican otpor kao sto je imao i u Srbiji. Vecina ljudi ce biti ogorcena, ali kako njihova vojska nema nikakvu sansu da obori barem jedan NATO avion otpor ce pre ili kasnije puci, a onda moze da krene napad protiv vladajuce strukture za koju se slazem da ce se boriti do kraja.

Nije bas tako. Konvencionalan napad na drzavu od 70 miliona stanovnika, 1.6 miliona kvadratnih kilometara prostora i jako naprednom tehnologijom predstavlja klasicno samoubistvo. USA su svjesne da taj rat ne mogu dobiti na "posten" nacin, i zbog toga se takav napad nece ni odigrati. USA mogu napasti Iran samo ukoliko budu direktno ugrozene ili "stjerane uza zid", u sta cisto sumnjam. Mada ni tada nece tek-tako poslati svoje vojnike da izigravaju glinene golubove na nepoznatom terenu dobro organizovanog i tehnoloski naprednog neprijatelja, vec ce, vjerovatno, upotrijebiti nesto iz svoje riznice WMD-a :)
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
*.i-rose.si.

Sajt: b.flyingoranges.com


+117 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 13:50 - pre 182 meseci
Citat:
Igor Gajic: Mislis da Iranci jedva cekaju da ih Amerikanci oslobode kao sto su Iracane? Neko jedva ceka da postane ili izbeglica ili bombas samoubica? Trce....
Ne, vec sam rekao da Iran = Srbija '99, tj. u tom stanju se nalaze vec 8 godina. Pa ako Ameri napadnu, oni ce samo malo da poruse neke elektrane i mozda ubiju nekog visokog zvanicnika, ali vlada ce se sama urusiti nakon toga...
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 13:51 - pre 182 meseci
CIA operise svuda i njeni operativci ginu redovno (mislim, nista cudno),
zbog raznih stvari... mada ovo lako moze biti PRC retaliation ;)
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.23.*



+558 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 15:07 - pre 182 meseci
Bio patriota ili jevropejac, srpska omiljena zabava ostaje ista - geopolitika.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 15:20 - pre 182 meseci
Citat:
gajo2
Iranci ne mrze Amere. Irancu su kao narod jedan od najaktivnijih blogera na svetu pa pogledaj malo sta misle o svojoj vladi i Americi i videces da to uopste nije kompaktan i monolitan narod kakvim ih predstavljaju neki mediji. Tamo ljudi isto tako zele da putuju po svetu, svercuju pivo, posecuju pred-islamska mesta cisto iz radoznalosti, znaju sta ostatak sveta misli o njihovom nuklearnom programu i ne misle svi da je to u redu, a mnogi se nadaju da ce se vlast reformisati vec jednom. Uostalom pre Ahmadinedzaja njihov predsednik je bio reformista koji je posetio papu...
Ako Amerika napadne Iran naici ce na slican otpor kao sto je imao i u Srbiji. Vecina ljudi ce biti ogorcena, ali kako njihova vojska nema nikakvu sansu da obori barem jedan NATO avion otpor ce pre ili kasnije puci, a onda moze da krene napad protiv vladajuce strukture za koju se slazem da ce se boriti do kraja.


Gajo, licno poznajem preko 20 Iranaca - kako iz Irana tako i van njega.

NIKO OD NJIH ne bi u zivotu opravdao nekakvu akciju Amerike nad Iranom. Vecina njih smatra Ahmadinidzada za radikalnu budalu, ali nikad ne bi dozvolili da im zemlja bude razrusena

To je "sitna" razlika.

Inace, slazemo se vrlo da su Iranci izuzetno otvoren narod.

Sto se tice otpora - bojim se da ih ocigledno dovoljno ne poznajes. Iranci su pruzili stravican otpor Iraku uz ogromne zrtve koje bi malo koja zemlja bila spremna da podnese, i nemoj misliti da zato sto vole da bloguju i sto piju Coca Colu i vole da putuju ne bi pruzili otpor Americi u nekom napadu. Da ne pricamo koliko je realan rat sa mahom-brdovitom zemljom od 70 miliona stanovnika - takav rat je nemoguc bez bar pola miliona vojnika na USA strani i uz ogromne ljudske zrtve na obe strane.

Takodje, Iranci ne zaboravljaju tako lako neke stvari koje su i danas vrlo bolne za njih - ako malo bolje analiziras istoriju Irana, videces da je ostao jedan jako veliki nereseni problem izmedju zapada i Irana koji je i danas rak-rana tamo - UK i USA su UNISTILI iransku demokratiju time sto su svrgnuli demokratski izabranog i vrlo popularnog premijera Mohameda Massadegh-a i stavili na presto marionetu Pahlavija - diktatora/autokratu.

Da ne pricamo o potpuno nelegalnom obaranju iranksog Boeing-a 747 sa svim poginulim u avionu, gde se USA nikada nije izvinila niti priznala zlocin - a poznato je iz USA izvora da je osoba odgovorna za to znala da je u pitanju civilni avion i da je uvek bila "laka na obaracu" po pitanju Irana.

Te stvari Iran ni dan danas nije zaboravio - i bojim se da nece ni zaboraviti skoro dok se ne rese neke stvari i dok USA i UK ne smisle kako da se iskupe za svoju katastrofalnu gresku, bar simbolicno.

Da stvar bude jos bizarnija - taj paranoicni puc koji su UK i USA izveli jer su se bojali komunisticke revolucije u Iranu je zapravo bio glavni katalizator za Islamsku Revoluciju koja se desila kasnije... Kladim se da su SAMO mogli da pretpostave sta ce se desiti, USA i UK to nikad sebi ne bi dozvolili.

Ovako su od jedne zemlje sa velikim potencijalom napravili arhi-neprijatelja (Amerikanci su, inace, pre toga bili veliki saveznici i prijatelji Irana - i to vrlo bliski, gde u Iranu postoji i spomenik jednom velikom Amerikancu koji se cak i borio za slobodu Irana pocetkom XX veka).

Citat:

Ne, vec sam rekao da Iran = Srbija '99, tj. u tom stanju se nalaze vec 8 godina. Pa ako Ameri napadnu, oni ce samo malo da poruse neke elektrane i mozda ubiju nekog visokog zvanicnika, ali vlada ce se sama urusiti nakon toga...


ISTO TO je mislio i Sadam - znaci totalno ista prica, "korumpirana vlada fanatika" (u to vreme je, za razliku od danas, bio totalni mrak ljudskih prava i sloboda u Iranu i Homeini je imao apsolutnu vlast) ... procitaj malo vise o tom ratu, bice ti jasno zasto Iran nema blage veze sa Srbijom 99-te :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 16:51 - pre 182 meseci
Citat:
Gajo, licno poznajem preko 20 Iranaca - kako iz Irana tako i van njega.

NIKO OD NJIH ne bi u zivotu opravdao nekakvu akciju Amerike nad Iranom. Vecina njih smatra Ahmadinidzada za radikalnu budalu, ali nikad ne bi dozvolili da im zemlja bude razrusena

To je "sitna" razlika.

Inace, slazemo se vrlo da su Iranci izuzetno otvoren narod.


Procena potpuno odgovara mojim iskustvima sa Irancima - narod izuzetno sposobnih bistrica i mahera, velesila u DSP-u i modernim
tehnologijama, nevidjeno sposobni da naprave pare, ujedno imaju puno urodjenog gospodstva i cestitosti, i sa njima se uvek zna da
odnosi nikada nece ici ispod neke crte korektnosti, i po mom misljenju su najbistrija i najsposobnija nacija u tom delu Azije.

Sto se tice sposobnosti da odole vazdusnom napadu, odavno su u talu sa Rusima oko PVO, a po obimu trgovine su im treci najveci
kupac:
http://www.timesonline.co.uk/t...orld/europe/article4781027.ece
http://www.foxnews.com/story/0,2933,81917,00.html
 
Odgovor na temu

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.adsl.verat.net.



+62 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 23:04 - pre 182 meseci
@Ivan, @milanche

Potpisujem sve sto ste rekli o Iranu i Irancima i ne bih imala nista da dodam!
Dosta sam ih upoznala i sve u svemu to su jako otvoreni, radoznali, prijatni i nadasve obrazovani ljudi!

P.S. - Sad se setih jos necega... Ljudi cesto u neznanju njih poistovecuju sa Arapima, a Iranci ih uvek isprave i naglase (sa ponosom) da su oni Persijanci, a ne Arapi. I zaista, posle sam procitala, Iranci uopste nisu arapskog nego indoevropskog porekla! I ne govore arapskim jezikom, nego im se jezik zove FARSI.
 
Odgovor na temu

BokasaTzar
kurir,
Centar

Član broj: 179470
Poruke: 136



+162 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...07.04.2009. u 23:25 - pre 182 meseci
Ako me sećanje služi, bio je jedan Englez (meteorolog po struci) i interesovao se za ovu tematiku.
Postavio je sebi pitanje:

Koliko treba vremena da prođe do ww3 rata i može li se dati neka prognoza u tom pravcu?

Pošto je statistički obradio podatke o SVIM ratovima i sukobima u ljudskoj istoriji koje je mogao naći,
postavio je na Y -osu vreme mereno u minutima ( i godinama) IZMEĐU ratova, a na X -osu je postavio broj poginulih.

Npr. statistički gledano: svakih 2 minuta se desi pojedinačno ubistvo negde u svetu, pa kriva startuje od tačke (2,1).
Jedan mrtav na svaka dva minuta.

Onda je provukao polinom kroz njemu dostupne podatke i došao do zaključka da što je veći broj poginulih - vreme između sukoba se povećava.

Poenta je da je to radio 50-ih godina, od njemu TADA poznatih podataka
i kad je uradio ekstrapolaciju za sukob u kome bi stardalo SVO stanovništvo Zemlje
(znači presekao polinom vertikalom koja polazi od tačke na X osi (5 milijardi stanovnika, 0) tj. rešio polinom na bazi x=5 milijardi
dobio je da je vrednost Y=cca 2100 (ako se pravilno sećam),
tako da smo mirni do 2100-te godine

Problem je što je radio ovo 50-ih godina, a tehnika je napredovala (poboljšanje karakteristika atomskog uružja),
tako da postoje mišljenja da je kriva mnogo ‚‚horizontalnija‚‚ posle WW2, i da će razmak između ww2 i WW3 biti zapravo kraći!

Ovo sam čitao davno, mislim da je bilo u nekom časopisu u komentaru tv serijala ‚‚Kosmos‚‚ Karla Sagan-a. Moguće je da se varam, a mrzi me da guglam



Još krik slobode detinji je plač
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...08.04.2009. u 12:24 - pre 182 meseci
Citat:
EmilijaV
P.S. - Sad se setih jos necega... Ljudi cesto u neznanju njih poistovecuju sa Arapima, a Iranci ih uvek isprave i naglase (sa ponosom) da su oni Persijanci, a ne Arapi. I zaista, posle sam procitala, Iranci uopste nisu arapskog nego indoevropskog porekla! I ne govore arapskim jezikom, nego im se jezik zove FARSI.


Hehe, Iranci naprosto mrze kada ih neko nazove Arapima - otprilike kao kada bi neko Srbina nazvao, sta znam, Romom...

Tacno je da su Iranci sasvim druga grupa naroda - nemaju puno veze sa Arapima, osim sto naravno dele mediteranske gene danas sa njima, ali im je kultura i sve ostalo vrlo drugacija.

Inace, muslimanska kultura, u pocetku potpuno bazirana na arapskoj je dozivela procvat upravo u fuziji sa persijskom kulturom u toku prodora Islama na istok. Persijska istorija je daleko duza i bogatija u svakom pogledu.

Eto... malo off-topic istorije :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...08.04.2009. u 12:44 - pre 182 meseci
Inace, jos par stvari u vezi USA napada na Iran...

Napad USA na zemlju sa preko 70 miliona stanovnika, izuzetno teskim brdovitim terenom i izuzetno kompaktnim javnim mnjenjem (bez untar-drzavnih tenzija, separatizma, itd...) i relativno modernim naoruzanjem bi bio najveci USA vojni poduhvat posle WWII cisto da se ne zaboravi.

Preporuka Pentagona DoD-u za napad na Irak je bila 500 hiljada vojnika - to je Donald Rumsfeld smanjio skoro sa faktorom 3, jer je verovao u "hi-tech Warfare" koji je doziveo totalni debakl cak i u pustinjskom Iraku (i, sto ga je kostalo posla, da ne zaboravimo) - takva strategija bi omasila jos vise u slucaju Irana jer je neki "blic" napad sa ogromnim dobitcima za kratko vreme ("Shock & Awe" u Iraku) potpuno nemoguc - cenim da USA ne bi bla u stanju da obezbedi air-superiority mesecima u slucaju Irana, sto je vec "prosao rok" za bilo kakav pravi rat danas.

Dakle, mozemo slobodno da pretpostavimo da bi USA u ovom slucaju morala da angazuje bar 500 hiljada vojnika i da se spremi za ogromne ljudske zrtve, ako ne i vise sto je nesto sto definitivno nije radjeno vise decenija + vrlo tesko zbog USA javnog mnjenja koje definitivno ne bi bilo spremno na tolerisanje hiljada i hiljada mrtvih vojnika.

Takodje, takav napad bi izazvao momentalno zahladjenje odnosa USA sa:

a) Muslimanskim svetom (a ti odnosi su i ovako i onako vec jadni)
b) Tradicionalnim saveznicima USA (vecina EU, osim mozda UK)
c) Kinom i Rusijom

Takodje, legalnost napada je maltene nemoguca - bilo bi apsolutno nemoguce u trenutnoj postavci stvari izmanipulisati SBUN da donese rezoluciju protiv Irana koja bi ukljucivala vojnu akciju. To je USA uspela da uradi sa Irakom, i to uz jako dobru predstavu u SBUN, dok je danas tako nesto de-facto nemoguce jer a) niko im ne veruje, b) vecina nacija ne zeli jos jedan takav rat c) USA nema sta da ponudi Kini i Rusiji za-uzvrat sto bi im dalo motivaciju da odobre tako nesto

Sve u svemu - izuetno skup poduhvat koji bi USA kostao mnogo, a doneo bi im jako malo. Zbog toga USA do sada nije ni izvela takav napad, niti ce ga verovatno ikad i izvesti. A rok za takav napad je vrlo kratak - pricamo o sledecih par godina, jer posle toga Iran garantovano postaje nuklearna sila.

Vrlo nezgodno a cenim da Iranci to jako dobro znaju, zato i dodaju nove uranijumske centrifuge iz dana u dan ;-)

PS - postoji i alternativno resenje, da Izrael bude "bad guy" koji bi preventivno napao Iran. Ali tu se postavlja pitanje da li je Izrael uopste opremljen dovoljno da bude u stanju da unisti iranske vojne kapacitete i nuklearni program... + Izreel nema ni teorijske sanse da to izvede bez otvorene podrske USA, jer bi morali da prelete ogromnu teritoriju pod de-facto USA kontrolom (nema sanse da "niko nista ne cuje / ne vidi") . Malo ko veruje u realnost takve akcije + sve da se takva akcija izvede, sanse za njen neuspeh su vrlo velike.. A onda, ni sam bog ne zna sta bi se desilo... Naravno, Izrael ima i nuklearnu opciju, posto i sami poseduju nuklearni arsenal... Ali bi takva akcija bila vrlo verovatno korak bez povratka za Izrael, i to bi ih mozda kostalo sopstvene egzistencije na kraju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

oporavak u banji

Član broj: 179080
Poruke: 27
77.46.246.*



Profil

icon Re: Danas se desila istorija...08.04.2009. u 13:22 - pre 182 meseci
bas zanimljivo, hipoteticka geoplitika, kad svi laju ocu i ja :)

prica o ulasku kopnenih trupa u iran, smesna, ne treba je ozbiljno razmatrati, bar sada.
cinjenice:
na celu usa barak obama, znamo nacela njegove politike, sem ako nije zlo i napopako lagao.
koji je motiv amerike da ulazi u iran kopneno, ja ga ne vidim ?
kontra motiva je na hiljadu.

jedini motiv za rat uopste moze biti neko bombardovanje izraela,
u tom slucaju ne bi me cudilo da fanatici iz izraela shiknu atomku na iran.
ili motiv dalji razvoj iranskog nuklearnog potencijla.


kako bi usa napala iran, ako mene pitate:
to je masivan, ali najmasivniji do sad napad krstarecim raketama po strateskim ciljevima po celoj teritoriji irana.
fabrikama, elektranama, nuklearnim postorjenjima, aerodromima, vojnim instalacijama, mostovima itd.
moguca uptreba i z-z raketa sa konvencionalnim bojevim glavama za napade na utrvdjene ciljeve.

lansiranje iz okolnih zemlja i sa mora.

takvim napadom bi amputirali iranov ofanzivni potencijal, unistili ekonomiju, i zapoceli proces vidjen vise puta kada usa nekoga napada....

odmazda irana bi mogao biti samo napad, ka amerima, kopneni ili morski, a tu bi izginuli tako strasno da je bolje da ne misle o tome. jer jedno je kad se branite, a drugo kada napadate...
al i tu bi izginulo nesto amera, a husein obama bi tako negirao samog sebe.

to relativno moderno nauruzanje iranaca je uglavnom zapadnog porekla, pa im je tek slaba vajda, pa ameri znaju slabosti sopstvenog oruzja..
ima nesto novog ruskog pvo, ali kada te zaspe na hiljade krstarecih nema odbrane.

do napada sem ako se ne desi nesto neobicno nece doci.

p.s. hvala bogu da ima nas koji se ne palimo na rat i nemamo kvazi rambo nagone i zelju da ubijanjem ljudi resavamo probleme, to je sansa za bolje sutra
 
Odgovor na temu

.sasa.

Član broj: 181517
Poruke: 22
82.117.201.*



+36 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...08.04.2009. u 13:37 - pre 182 meseci
Citat:
Marko_L: U svakom slučaju, da se ja nešto pitam, ratovi bi se vodili tako što bi postojala jedna neutralna teritorija koja bi služila kao nekakva arena, pa lepo kad se dve države zavade, sakupe dobrovoljce iz svojih redova, bace ih na tu teritoriju, pa nek se kolju čime god hoće i koliko hoće i ona zemlja koja na kraju ima makar jednog preživelog pobeđuje i ostvaruje svoju volju. Kratko i efikasno.


Ja bih to isto uradio samo bih umesto dobrovoljaca ubacio politicare :D
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Danas se desila istorija...

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 33356 | Odgovora: 189 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.