Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 172422 | Odgovora: 204 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.teletrader.com.



+10242 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom15.10.2009. u 12:54 - pre 175 meseci
@digikv
Mislim da niko ne može da ti da odgovor na ovo pitanje. Kakva računica treba da se napravi da bi dobio konkretan odgovor ?!
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

zoran st.
zoran strajinic
novi sad

Član broj: 120961
Poruke: 162
93.86.252.*



+2 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom15.10.2009. u 21:15 - pre 175 meseci
ja sam pricao sa ljudima koji se time bave i evo sta su mi rekli!za 100m2 kolika je i moja kuca potreban je rezervoar od 2000l koji ce se tokom noci grejati sa 2 grejaca od po 6kw!voda u rezervoaru se greje do 90c!onda se postavi trokraki ventil na izlazu iz rezervoara koji kosta oko 11000din i na njemu se zadaje kolika treba da bude temperatura vode u sistemu podnog grejenja u kuci!znaci kad ti padne temperatura u sistemu ispod npr. 35c pusti se topla voda iz rezervoara koja zagreje vodu na 37c i opet ga zatvori!inace jos su mi rekli da kuca mora biti dobro izolovana i da se obavezno stavi izolacija na plocu jer ako nema nista od gore trosi se 2kw vise struje na sat!!!!mene interesuje da li bi se mogao koristiti rezervoar za vodu od 1000l onaj kockasti kao akumulator toplote!neko mi kaze da nece izdrzati pritisak od 1,5bara koliko je potrebno da bude u sistemu!!!!
 
Odgovor na temu

BaneM75
Pancevo

Član broj: 160928
Poruke: 12
41.191.68.*



Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom15.10.2009. u 21:34 - pre 175 meseci
Pa da se malo igramo fizike VII razreda osnovne skole:

100 kvadrata podnog grejanja, neka sistem emituje 75W/m2 grejne povrsine sto bi trebalo da je dovoljno za dobro izolovanu kucu, znaci 75W/m2 x 100m2= 7500W toplotne snage koju emituje pod. Ako uzmemo da 25% ode nadole znaci 7500W / 0.75 = 10000W koju je potrebno da emituju cevi podnog grejanja. Pretpostavimo da svu tu snagu cevi prenesu od vode na kosuljicu bez gubitaka, znaci uzimamo da je potrebno tih 10000W snage "izvuci" iz vode. Neka je gornja temp. vode u podnom grejanju 45oC, uzecemo ovo kao NAJNIZU temperaturu do koje se voda u REZERVOARU moze ohladiti tokom procesa grejanja kako sistem na kraju rada ne bi imao pothladjivanje. Kako je po definiciji 1W=1J/s znaci rad grejanja za jedan dan ako se aktivno greje podnim grejanjem 10 casova bice snaga sistema puta 10h x 3600s, tj dnevno je potrebno za rad sistema 10000W x 10h x 3600s = 360000000 J (Dzula). Iz formule Q=m.c.(t2-t1) dobijamo da je t2-t1=Q/(m.c)
Q je toplota koju smo dobili, tj. 360000000 J dnevno, m=masa vode priblizno 1000kg za 1000l, a c=je specificni toplotni kapacitet vode i iznosi oko 4190 J/kgK.
Zamenom dobijamo t2-t1=360000000/(1000*4190)=360000000/4190000=85,9 K. t2 je pocetna temperatura i iznosi t1+ ovih 85,9 stepeni. t1 smo uzeli da bude gornja temp. vode podnog grejanja znaci 45oC, tako da ukupna TEMPERATURA vode u rezervoaru treba da bude 130,9 oC (i da ostane u tecnom stanju sto je nemoguce!!!!).

Ovo je dakle koliko bi trebalo da se zagreje voda preko noci, da bi 10 sati sistem emitovao akumuliranu toplotu. Sve u svemu snaga koju ulozis za grejanje po noci pod IDEALNIM USLOVIMA bi se emitovala preko dana bez gubitaka. Toplotni rezervoar ti je samo akumulator koji se puni kada je jeftinija struja a kasnije emituje kada je potrebno. Za datih 1000 litara je neizvodljivo.
Ako bi povecao rezervoar na 4000 litara, dobio bi konacno t2-t1=21,2 K, sto znaci da bi ti potrebna temp. zagrevanja OVE VECE kolicine vode bila nekih 66,2oC!! Ovo je vec izvodljivije, zar ne?

JOS NAPOMINJEM DA JE OVO ZA IDEALNE USLOVE BEZ URACUNATIH IKAKVIH GUBITAKA TOPLOTE U SISTEMU ILI NA SAMOM REZERVOARU.

Mala igra brojkama (ko sto rece Sofronije "dva puta nista je nista, dakle crva nije ni bilo....") ali otprilike moze da pokaze red velicina o kojima se radi.

Pozdrav, i voleo bih da cujem druge "fizicare"
 
Odgovor na temu

BaneM75
Pancevo

Član broj: 160928
Poruke: 12
41.191.68.*



Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom15.10.2009. u 21:46 - pre 175 meseci
Dok sam kucao prethodni post vidim da je Zoran st poslao vec jedan odgovor, ako bi ubacili njegovih 2000 litara u formulu ispada da je t2=360000000/(2000*2190)+45=88.5oC !!!!

Zorana svaka cast, mislim da je ova mala razlika od 1,5 stepeni da "pokrije" gubitke u odnosu na idealni slucaj, mada Zoranovi majstori idu cak i sa manjom temperaturom vode (verovatno) sve ovo utice na neutralisanje gubitaka, a i snaga grejaca je po njima 12kW spram pretpostavljenih 10 iz racuna... Ipak sve je ovo dosta slicno!!!

Izgleda da je ipak dva puta nista nesto :-)))
 
Odgovor na temu

BaneM75
Pancevo

Član broj: 160928
Poruke: 12
41.191.68.*



Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom15.10.2009. u 21:59 - pre 175 meseci
A sto se tice grejaca, od njihove snage samo zavisi koliko ce dugo raditi da bi zagrejali akumuliranu vodu sto znaci ako bi stavili i 3x6kW zagrevanje bi trajalo za nekih 33% manje vremena nego 2x6kW, sto je jako bitno da bi se UKLOPILI u termin jeftine struje!!! U idealnom slucaju, na 10 sati dnevnog grejanja prema gornjem proracunu, ako bi stavili elektricne grejace od cak 20kW, oni bi radili samo 5 sati nocu po jeftinoj tarifi... Vredi razmisljati u ovome pravcu!!!
 
Odgovor na temu

zoran st.
zoran strajinic
novi sad

Član broj: 120961
Poruke: 162
93.86.252.*



+2 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom15.10.2009. u 22:22 - pre 175 meseci
ja sam se dosta raspitivao o ustedi u grejanju i mislim da su akumulatori toplote najbolje resenje koje se oseti po dzepu!!ne interesuje me koliko cu cega potrositi da bih zagrejao kucu nego koliko ce me to na kraju meseca kostati!!sto se tice potrosnje struje tu se nista ne ustedi na kw poenta je u tome sto je jeftina sruja od 3-5din a skupa duplo skuplja!!!ispada de racuni moraju biti duplo manji!!!!ja cu ovo sigurno uraditi!!!
 
Odgovor na temu

BaneM75
Pancevo

Član broj: 160928
Poruke: 12
41.191.68.*



Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom16.10.2009. u 18:06 - pre 175 meseci
Zaintrigirao si me pa sam na sajtu Elektrovojvodine isprobao njihov kalkulator da vidim koliko bi grejanje akumulatora nocu kostalo.
Tu je nasa ED izmislila sistem BOJA, sto znaci makar trosio samo jeftinu struju nocu, ti dnevno moras SAMO za grejanje prema gornjem proracunu da potrosis oko 100 kW dnevno (tj. nocno) sto mesecno iznosi 3000kW. Tu ti razbojnici naprave raspored pa bez obzira sto je sve jeftina struja "strpaju" od ovih 3000kw:
350kw u zelenu tarifu po 0,984 din/kW = 344.4din
1250kw u plavu tarifu po 1,476 din/kW= 1.845din i ostatak od
1400kw ti "zabibere" u j.b.nu crvenu tarifu po 2,952 din/kW = 4.132,8din

kad na sve ovo dodas i 18%PDV i RTV pretplatu naseg Javnog servisa sve ukupno na kraju izadje 8.343.48dinara to ipak nij toliko puno.

Ovo je cak bez popusta od 5% ako ste redovni platisa.

Ovo je dakle samo za grejanje kuce!!!!

Svaki ostali kilovat koji potrosite za redovne potrebe znacajno menja obracun jer vam smanjuje broj sati u nizoj i povecava u visoj tarifi po zonama, tako da ako pored ovih 3000kW za grejanje po jeftinijoj tarifi potrosite jos 1000kW za dnevne potrebe mesecno u skupljoj tarifi, ukupan iznos bude na kraju 20034.51 dinar. Dakle iako ste potrosili samo jednu trecinu u skupljoj tarifi u odnosu na jeftiniju, racun ce biti vise nego duplo!!!!.


Ko voli da kalkulise i vidi sve ovo svojim ocima neka ide na:

http://www.elektrovojvodina.rs/calculator/index.htm
 
Odgovor na temu

digikv
Srbija

Član broj: 20460
Poruke: 75
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom16.10.2009. u 19:21 - pre 175 meseci
Hvala svima na odgovorima! A mislim da sam i dao ideju kako iskoristiti rezervoar koji bi mogli tokom leta da solarno zagrevamo a zimi nocu zagrevamo na struju a preko dana ga dogrevamo solarno. Hvala puno svima. Bane pogledaj sta se deseva ako se ugradi direktna merna grupa, cena je fiksna 4,502din i niza 1,501 preko noci, treba staviti manje grejace zbog maksigrafa a grejati od pocetka pa do kraja nocne tarife.
 
Odgovor na temu

zoran st.
zoran strajinic
novi sad

Član broj: 120961
Poruke: 162
79.101.195.*



+2 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom16.10.2009. u 21:46 - pre 175 meseci
dobro si se setio bane da ovo izracunas.meni to nije palo na pamet!obzirom da sam se prosle godine grejao na struju sa obicnim kotlom od 12kw znam da mi je potrosnja bila 100kw dok je napolju bilo od -5 do -10c a u kuci oko 23-24c!tada mi je racun biopreko 25000din sto znaci da je ovo extra!cak i da bude 12000 kad je najhladnije a to ne traje duze od mesec dana to je super!sad sam se jos vise zagrejao!!!a koliko kosta to solarno grejanje da se postavi a koje bi zagrejalo 2000l vode!!!nije ni to lose ako je povoljno al cisto sumnjam!!!!
 
Odgovor na temu

digikv
Srbija

Član broj: 20460
Poruke: 75
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom17.10.2009. u 07:36 - pre 175 meseci
za 6000l sa rezervoarom koji nije pod pritiskom investicija je oko 24000EUR, (radio sam skoro preracun za jedan hotel) a za 2000l shodno tome 8000EUR. Ali onda ima vode za bazen u prolece :)
 
Odgovor na temu

zoran st.
zoran strajinic
novi sad

Član broj: 120961
Poruke: 162
93.86.118.*



+2 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom17.10.2009. u 20:57 - pre 175 meseci
ala ti klepas!!!!za fabricki kotao od 2000lit i sva potrebna automatika i ruke majstora da dodju iz bg u ns je 3000e!!!toliko su meni ponudili!!!!ajd malo smanji!!!!
 
Odgovor na temu

digikv
Srbija

Član broj: 20460
Poruke: 75
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom18.10.2009. u 16:15 - pre 175 meseci
mislim da je pitanje bilo koliko bi to bilo da se uradi sa solarcima. shodno tome ja sam rekao cenu zajedno sa vakumskim kolektorima a njih ima 30kvm. kolektori+automatika+rezervoar(2000l)+cevi (ostali sitni delovi)+rad.



[Ovu poruku je menjao digikv dana 18.10.2009. u 18:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom06.11.2009. u 22:04 - pre 175 meseci
Zna li neko da izračuna razliku između prenosa toplote PEX-AL-PEX cevi i bakarnih (obmotanih) cevi u beton (košuljicu), tj. efikasnost prenosa toplote na pod. Bakarne cevi jesu skuplje, ali ukoliko je prenos toplote značajno veći, onda ih treba postaviti dosta ređe za isti efekat grejanja. Pri tome se smanjuje rad pumpe i time i štedi određeni procenat energije. A ako bi se efikasne bakarne cevi postavile gusto, potrebna temperatura vode u sistemu bi bila niža.

Možda bi bilo interesantno uporediti i odnos efikasnosti 16mm naspram 18mm PEX-AL-PEX cevi...

Meni je inače bitno da pri predviđenoj temperaturi poda od 25'C temperatura vode u krugu podnog grejanja bude što niža (tj. što više ispod 35'C, što bliže 25'C)



[Ovu poruku je menjao pisac dana 07.11.2009. u 21:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

no_fear
Dragan Milosavljevi
bg

Član broj: 76313
Poruke: 3
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom17.04.2010. u 00:23 - pre 169 meseci
zaista sam impresioniran postovim u ovoj temi i imam jedno pitanje koje mislim da niko nije postavio do sada.
ja bih instalirao podno grejanje u porodicnoj vikendici koju planiram da renoviram, medjutim u zimskom periodu
vikendica se povremeno koristi sto znaci da se citava kuca za vreme perioda dok se ne koristi prilicno ohladi.
pitanje je kako tecnost u sistemu podnog grejajna podnosi niske temperature odnosno dali je neophodno
ispustati tecnost iz sistema prilikom napustanja kuce? dali moze doci do smrzavanja tecnosti u sistemu i pucanja
instalacija ili se to ne desava i kakva su iskustva vezana za ovo i slicna pitanja?
unapred hvala
 
Odgovor na temu

ducato
bravar
novi sad

Član broj: 160474
Poruke: 27
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom17.04.2010. u 18:08 - pre 169 meseci
ispuštanje vode iz sistema je komplikovano,najčešće nemože bez kompresora,a posle opet punjenje,odzračivanje...da bi bio miran sipaj antifriz predviđen za centralno grejanje.
 
Odgovor na temu

no_fear
Dragan Milosavljevi
bg

Član broj: 76313
Poruke: 3
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom17.04.2010. u 23:07 - pre 169 meseci
hvala,
koliko sam neupucen nisam ni znao da postoji antifriz za sisteme za grejanje (a logicno je da postoji) ali eto mesta
za jos jedno pod pitanje: do kojih temperatura ti aditivi drze tecnosti u sistemima za grejanje nesmrznute?
 
Odgovor na temu

ducato
bravar
novi sad

Član broj: 160474
Poruke: 27
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom18.04.2010. u 19:17 - pre 169 meseci
kao i kod antifriza za auto tačka smrzavanja vode zavisi od koncentracije antifriza.na ambalaži (obično plastični baloni od 20-25l)piše odnos antifriza i vode=tačka smrzavanja.sadržinu vode u sistemu je lako izračunati ako znaš dužinu cevi ugrađenih u podno grejanje.inače, podno grejanje za vikendicu,gde se povremeno boravi, nebih ti preporučio jer je podno grejanje jedan veoma inertan sistem.dugo mu treba da se zalaufa,sporo se hladi,sporo reaguje na promene.regulacija temperature je veoma loša na način kako se to, uglavnom, radi kod nas (sobni termostati).preporučio bih ti klasično radijatorsko grejanje sa panelnim radijatorima.mala količina vode,brzo se zagreju.ako se greješ na gas topli su već posle 15 min.
 
Odgovor na temu

no_fear
Dragan Milosavljevi
bg

Član broj: 76313
Poruke: 3
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom19.04.2010. u 20:17 - pre 169 meseci
hvala, hvala
korisne informacije
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom25.04.2010. u 11:25 - pre 169 meseci
One cene za rezervoare su preterane.
U brodogradilištu u NS prave od 5mm čelika po narudžbini 2000l za 1400evra. Ja sam napravio i jesenas postavio na grejanje plastični rezervoar koji mi je napravio čovek koji pravi čamce od plastike za 600evra. Izolacija 10cm poliuretanske pene i za ceo dan nekorišćenja gubi 1*C temperature.
Za pomoć oko veličine: 1m3 vode od 60*C ima 70kw energije.
Što bi rekli, ako je podno grejanje podešeno na 40*C, rezervoar od 1000l ima 46kw energije ako se greje na 80*C (toliko se može akomulirati).
Ono što je BaneM75 pisao stoji sa jednim malim komentarom: račun je napravljen na najnižoj spoljnoj temeperaturi od -20 koja se dešava samo retko.
Za NS i veći deo Vojvodine prosečna zimska temeratura je oko +5*C, što znači da su vrednosti bar duplo manje. Hoću reći, onih 130*C je tačno, ali je potrebno samo kada je temperatura -20*C. U prosečnom zimskom danu je to preterano. Dovoljno je da bude pokriveno 90% dnevne potrošnje.
Isplativ račun (po meni) je da se sračuna za -10*C, a onih nekoliko dana godišnje gde je (prosečna dnevna) temperatura ispod toga treba dogrevati po danu (a to je samo desetak dana bilo ove zime).
Ne isplati se uzimati rezervoar od 4000l da bi se njegov kapacitet koristio samo 10 dana godišnje.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom25.04.2010. u 11:28 - pre 169 meseci
Nisam video da je neko odgovorio...
Bakarne cevi imaju tačno duplo bolju provodljivost od Al-Pex cevi, a cena je oko 3 puta veća. ja sam stavljao Rehau cevi (0.35W/*K), a bakar 0.7W/*K
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: podno grejanje: pex ili bakarne cevi sa oblogom

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 172422 | Odgovora: 204 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.