Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Profesori nece imati iste plate

elitemadzone.org :: MadZone :: Profesori nece imati iste plate

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 28665 | Odgovora: 183 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*



+334 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 00:02 - pre 162 meseci
Citat:
a1200: Dakle po genijalnom planu nashih eksperata, mentalno hendikepirana deca ce ici u ista odljenja sa normalnom decom, i to nece prouzrokovati dodatno srozavanje nivoa znanja i brzine ucenja kod celog razreda?!
Genijalno i originalno!

I dok se poslednji ekser ukucava u kovceg drzavnog obrazovanja, po planu i programu... pocinju polako da se otvraju privatne osnovne skolice i gimnazije, od strane iste ekipe koja je u vlasti (i koja je aminovala ove nove "reformisane" zakone), a u kojima (gle cuda), nema "problema" sa "inkluzijom". U kojima se radi po starim, "zastarelim" metodama, sa strogom disciplinom i selekcijom ucenika...

Dakle, dragi roditelji, ako zelite da vam dete stekne bilo kakav nivo obrazovanja, u buducnosti ce te to debelo morati da iskeshirate... jer se sa "inkluzijom", drzava potrudila da hendikepira proces ucenja i rada normalne dece, koja nemaju para za privatno obrazovanje.


Tako nesto je vec uradjeno u CG sa univerzitetima, gospoda na vlasti je smisljeno srozala drzavni univerzitet na najnize moguce grane i osnovala svoj privatni "udg" na kome se isti profesori sa drzavnih univerziteta mnogo vise trude..po cijeni studiranja od 1.500 eura godisnje. Eto tako...
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 00:07 - pre 162 meseci
To sve o cemu vi pricate nisu problemi same Inkluzije, to su problemi korupcije, a priznacete da je kod nas ne manjka :)

btw, dobar komentar na ovo sa B92:
Citat:
Zasto lepo ne uvedete da se politicarima plate isplacuju po zasluzi? Pa morali biste da vratite platu za zadnjih 10 godina!
:)

[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 15.11.2010. u 01:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 00:29 - pre 162 meseci
Citat:
kandorus: Sve su to eksperimenti koje nije isključeno podstiču drugi (i možda finansiraju na neki način) jer bolje isprobati nešto u banana republici nego na svojoj deci. I nema tu nikakve zavere, eksperiment košta toliko i toliko.

Vrlo je verovatno da postoji tako nesto.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 00:47 - pre 162 meseci
Aman ljudi, nije inkluzivno obrazovanje nesto sto postoji od juce pa da neko mora ovde da eksperimentise :)

U Nemackoj recimo inkluzija krece vec od 1983. godine polako... i to sto su roditelji krenuli da je traze sami.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 02:16 - pre 162 meseci
Kako da se ne eksperimetiše? Bankarevi besposličari, do juče su huškali u rat a sada će da nas vode u nove pobede.

- Nema nastavničkih kadrova za provodjenje inkluzije. Svi naši fakulteti, čak i na profesorskim smerovima, stvaraju kadrove koji nemaju nikakav dodir sa "inkluzijom".
- Odelenja u našim školama su prevelika da bi se inkluzija mogla provoditi valjano.
- Upravo učenici sa posebnim potrebama imaju problem u velikim odelenjima.
- Priprema nastave za učenike sa specijalnim potrebama zahteva dodatni rad.
- Učenici koji brzo napreduju biće iritirani usporenom nastavom.
- Inkluzija ne rešava problem bezobrazluka što je osnovni problem u našim školama.

Sve skupa inkluzija zahteva više sredstava nego školovanje u specijalnim školama.

To znaju i u ministarstvu pa opet eksperimentišu. Ovo će biti samo još jedan sistem u kome su svi dobri i poslušni. Utopija iz bajki.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 03:30 - pre 162 meseci
Ti onda trazi od UNESCO-a, UN-a, UNICEF-a... itd, da promene svoje stavove po pitanju
obrazovanja dece, pa da moze onda Srbija na miru da nastavi sa svojim superiornim skolstvom,
koje je iznad svih tih postulata koje postavljaju ove organizacije / tela, koje daje super upotrebljiva
znanja i temelj je jedne ultra jake i zdrave ekonomije.

Nego sta ces da radis, vec sto pre da stices iskustvo u onome sto se u ostatku civilizovanog sveta
odavno radi i priznaje? Pa ni najjace zemlje gde je inkluzija odaaaavno prisutna, nisu imale uspeha
u njenom provodjenju pri samim pocecima. I one su prolazile taj put od pocetka, nije im to iskustvo
palo sa Marsa. Naravno da to zahteva iskustvo i naravno da zahteva jedan period adaptacije.

Mi cak imamo i tu srecu da mozemo da se oslonimo na iskustva okolnih zemalja u mnogim
stvarima vezanim za inkluziju, jer u ovaj proces ulazimo mnogo posle njih.
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1236
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 09:13 - pre 162 meseci
'Ajde od početka.

Šta je bio povod za promenu sistema?

Realno:
na terenu ima situacija, gde ima odeljenja sa 12 učenika, negde 29, negde 9, negde 16 itd...
Prosvetno osoblje sa pravom postavi pitanje plata, jer onaj sa manjim brojem učenika - lakše radi i svi poslovi su umanjeni proporcionalno broju. Onaj sa više učenika ima istu platu, kao njegov kolega, sa upola manje posla.
Ministarstvo uzima model UNESCO-a, UN-a, UNICEF-a i zemalja, koje to već poznaju.
Sada to treba ugraditi/primeniti.

Prvi korak:
izvršiti racionalizaciju i napraviti približno isti broj učenika svugde (recimo: 27) i imenovati: INKLUZIVNO OBRAZOVANJE.
Drugi korak:
to sve lepo upakovati, objasniti svu humanu i socijalnu osnovu, zaposliti nove pedagoge, psihologe, defektologe, logopede...i na časnu reč "videćete - biće to super."
Korak treći:
Sve se pokreće iz temelja, profesori na seminare (edukacija), pomeranja upisnih mesta za učenike, ako treba negde i zatvoriti školu (racionalizacija) i sve je u stilu reforme (mobilizacija/action).

Pritom, se izbegavaju dve činjenice:
- da tom i takvom sistemu postoji alternacija - PRIVATNA ŠKOLA, koja nudi sve pogodnosti eksluziviteta (primer Opšte bolnice vs Privatne Klinike)
Citat:
Srđan Pavlović: U Nemackoj recimo inkluzija krece vec od 1983. godine polako... i to sto su roditelji krenuli da je traze sami.

- da su inkluziju pokrenuli roditelji dece iz nižeg socijalnog i statusnog sloja/klase, a ne obrnuto.

Off
Kada imaš alternativu sa Privatnom školom, nestaje i pitanje plata: ako nisi zadovoljan državnom, ideš za boljom ponudom, ili otvaraš svoju školu.

Pozdrav



Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

ljuba.micic

Član broj: 136962
Poruke: 201
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 09:34 - pre 162 meseci
Problem je, takođe, što naše institucije mora da obavljaju promene ( ovog puta to je inkluzija u obrazovanju ) koje, pak, iniciraju ( vrše pritisak na institucije ) NVO a koje su dobile "nalog" ili instrukciju za to od svojih "poslodavaca" i finansijera - znamo odakle....
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 09:45 - pre 162 meseci
Naravno da se radi po nalozima.

Taj UNESCO zna da odeljenja sa više od 15-20 učenika nemaju nikakve šanse da ožive inkluziju. To znaju i beobankarovi kadrovi koji čine upravljačke strukture prosvete. Samo je par godina od 5-oktobra do danas sam vrh (ministarstvo) izmaklo kontroli a sve ostalo je netaknut smrad i šund što beobankarov original što trutovi prebezi ispod beobankarevih skuta. Oni koji su 20 godina gazili medjunarodne institucije odjednom postaju najevropljani i očitavaju pravila UN kao amanet.

Izgleda da je u svemu tome samo jedno rešenje. Ukidanje minstarsva prosvete i masovno otvaranje privatnih škola i fakulteta koji se dobro plaćaju. Lupanje po džepu najefikasnije leči od "hiperaktivne" mušice.
 
Odgovor na temu

MilanTarot

Član broj: 241174
Poruke: 321
*.yubc.net.



+23 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 09:54 - pre 162 meseci
Tuzno je sto i na ovom forumu svaka tema koja nije usko vezana za IT preraste u proseravanje o politici ili Bogu i veri...
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 10:36 - pre 162 meseci
Koliko razumem, skaliranje plata u funkciji broja ucenika, uspeha itd. se uvodi iskljucivo da bi se smanjili troskovi u prosveti, tj. da bi javne nabavke ostale netaknute 4 milijarde evra vec 3 godine...

Znaci broj nastavnika * 450 evra je manje od broj nastavnika * 300-450 evra, gde bi neka uciteljica u selu koje odumire imala 300 ili cak,koliko cujem to planiraju da ugase, a bas takve skole treba da se finansiraju..

kakav cinizam cinicne ministarke finansija, posto koliko cujem, to je njenih ruku delo..
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 11:39 - pre 162 meseci
^MilanTarot

Sve i jeste samo politika i ništa više a ni manje. Kome je auspuh zinuo na fotelju moraće i da podmetne auspuh na rasturanje. Ako neko nepodnosi kritiku uvek može da kaže "dajem neopozivu ostavku". Niko nikog netuče po ušima da bude ministar.

Uostalom, nećemo se vraćati u period bravara i pojiti suve hvalospeve.

Da bi "reforma" uspela mora se obezbediti široka podrška, pogotovu ovako obimna. Taj korak je preskočen i jasno je da će otpori biti veliki. Razlog otporima je lako vidljiv.

Inkluzivno obrzovanje je tek jedna podvarijanta individualnog metoda nastave. Iskustvo nas uči da nema najboljeg, nema jedinog, nema savršenog. Ma i tamo gde je uvedena inkluzija nije kompletan sistem obrazovanja inkluzioni.

Inkluziona metoda samo kao još jedan oblik rada u nastavi ali nikako kao rešenje za sve probleme. Baš naprotiv inkluzija će generisati specifične probleme. Pogotovu što se radi na silu, mimo volje roditelja i učenika, bez stručnog i motivisanog kadra. Bez procedura koje bi sprečavle zloupotrebu itd.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 12:03 - pre 162 meseci
Citat:
inkluzivno obrzovanje je tek jedna podvarijanta individualnog metoda nastave.

Citat:
inkluziona metoda samo kao još jedan oblik rada u nastavi


Izvini što moramo ovako slikovito, ali...



Ima veze sa divizijom i Maksimom :)

Ja mislim da prvo treba da sedneš i da pročitaš šta zapravo označava
termin inkluzija, shvatićeš da veze nema ni sa metodama ni sa oblicima
rada koji se koriste u nastavi, nego govori o nečemu sasvim drugom.

Individualni metod nastave ne postoji. Postoji individualni oblik rada u nastavi.
Metode su nesto drugo. Ova druga recenica je isto ono... zahteva informisanje,
u najkracem ;)
 
Odgovor na temu

MilanTarot

Član broj: 241174
Poruke: 321
*.opera-mini.net.



+23 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 12:11 - pre 162 meseci
mnogo sto sta Kandorus treba da sedne I procita. Zapravo, verovatno jedino sto je on do sada procitao su predizborne brosure raznoraznih nazadnjaka ciju demagogiju siri I ovde po forumu izmedju ostalog izmisljajuci da postoji otpor kod ucenika I roditelja I vrteci u krug pricu o bankaru.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 12:57 - pre 162 meseci
A šta je ovo što vi radite nego predizborna brošura?

Možete vi reći i da je inkluziona metoda frontlni oblik rada ali nije. Inkluziona metoda je samo specijalni slučaj individualnog oblika rada sa učenicima. Već po ranijem sistemu nastavnik je imao obavezu da "uzme u obzir individualne sposobnosti učenika". Ono što je novo je uključivnje šireg kruga ali sa stanovišta nastavnika nije to ništa novo. Samo što je sada banalizovano. Mislim, tema nije pedagozi, psiholozi u prosveti već "Profesori nece imati iste plate" pa su moji komentari iz ugla profesora vezano za plate.
 
Odgovor na temu

nitobe
Ispod Kruske

Član broj: 212690
Poruke: 17
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 13:01 - pre 162 meseci
Znate li vi uopste ko radi u prosveti? Znate li da jos uvek ima ucitelja i uciteljica sa trogodisnjim srednjim strucnim skolama koji su zavrsili one "ubrzane" tromesecne kurseve osamdesetih i poceli da rade u prosveti, i rade jos uvek - neki imaju cirka 5-10 god. do penzije neki jos par godina...
Nastavnica geografije koja upisuje u dnevnik sledece: "Vasijona i vasijonska tela" i jos gomila bisera... Nastavnik tehnickog koji je automehanicar, ali je zavrsio neki kurs i bogtepita sta jos pa mu priznaju ni manje ni vise nego visu skolu... Pedagog koji svoje rodjeno dete ubija od batina... Nastavnik srpskog koji je u toku jedne skolske godine 14 (i slovima: cetrnaest) puta upisao istu nastavnu jedinicu... (Republicka prosvetna inspekcija je bila u skoli nedavno i naravno ocenila da je sve u najboljem redu, da se administracija uredno vodi, itd...)

Za popravku racunara, instalaciju programa i odrzavanje mreze se poziva firma koja se time bavi jer samo dvoje ljudi u skoli zna osnove koriscenja racunara, a svi su jos pre 4 godine zavrsili "kurs" (citaj bili na seminaru) o koriscenju racunara u nastavnom procesu sa prakticnom obukom!? Pa ne znaju ni sugavi kasetofon da ukljuce jer je neko "pomerio" onaj mali prekidac sa "cd" na "tape"... i za to se zove ovlasceni servis da utvrdi kvar!? Ne daj boze da neko uvede elektronske dnevnike - mogu misliti koji bi to haos bio... jos kad se pojavi nesto na engleskom - bolje je bezati...

Moj rodjeni brat polaze u cetvrtak za licencu i upravo mu radim prezentaciju casa posto je dobio neku skolu u bg sa multimedijalnom ucionicom, sto je ovde u unutrasnjosti pusti san, ali i da je java ne bi imao ko tu da drzi casove... Elem, iako mu racunar stoji u sobi vec 4 god. nije mu palo na pamet da ga barem ukljuci i vidi sta to cudo moze, ali se setio pred polaganje za licencu da dodje i trazi da mu uradim prezentaciju sa sve video zapisima, jer ako odrzi klasican cas komisija ce ga pitati "Kolega, pa sta je ovo, zar ovako u 21. veku?!"

Ako vam i dalje nije jasno kakvih "pacera" u prosveti ima pogledajte samo temu "polaganje ispita za licencu" na istom ovom forumu, samo nisam siguran u kom bese odeljku pa mozete videti kako se "sprema" taj ispit (cast izuzecima, naravno!).

Svemu tome dodajte decu koju su roditelji poslali u skolu kao da je zabaviste u pitanju... imacete crnu sliku prosvete kod nas.

Tek je prica o inkluzivnoj nastavi smesna - 30 ucenika, od cega dvoje sa "posebnim potrebama" i nastavnici kakve sam vec opisao - totalno ludilo... Klinci su naravno vec "provalili" da je dovoljno da jednom od njih kazu da skine gace sto ovaj naravno uradi i tada nastaje cirkus...

Drzavno skolstvo napustam sa krajem ovog polugodista i pocinjem privatno da radim jer treba iskoristiti situaciju kada zbog manjka kvalitetnih privatnih skola i neukog osoblja koje "gubi" po citav cas jureci za "daunovcem" po hodniku, sami djaci ne sticu nikakva znanja (ili jako losa), a tate i mame moraju sve to da nadomeste privatnim casovima. A, bogami, ova situacija ce potrajati i bice sve gora, dok se smanji broj djaka u odeljenjima i dok se ne pocne sa prakticnim radom, a samo sa golim teoretisanjem sa kredom u ruci i tablom ispred sebe.

 
Odgovor na temu

MilanTarot

Član broj: 241174
Poruke: 321
*.yubc.net.



+23 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 13:09 - pre 162 meseci
lepo receno i na zalost istinito. i sad upravo ovakvi koje je nitobe opisao, prosipaju price o predizbornim brosurama, bravarima, bankarima. jer neravno da im se ne svidja ideja da onaj ko cetvrti, ili ne daj Boze treci stepen i ubrzani kurs iz tamo necega, ima istu platu kao i inzenjeri i profesori. a jos manje im se svidja ideja da onaj profesor kod koga ucenici/studenti nece da idu iz raznih razloga, te ima duplo manje odeljenje/grupu pa samim tim i bar 40% manje posla u okviru istog radnog vremena, ima istu platu kao i ostali.

kao sto rekoh na pocetku, ni malo me ne cudi sto se Srbi bune za uvodjenje placanja po ucinku i da ce i u ovome naci povod da opletu o politici jer zaboga, nema tog Srbina koji se u politiku ne razume.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 13:14 - pre 162 meseci
^nitobe

Citat:
Znate li vi uopste ko radi u prosveti? Znate li da jos uvek ima ucitelja i uciteljica sa trogodisnjim srednjim strucnim skolama koji su zavrsili one "ubrzane" tromesecne kurseve osamdesetih i poceli da rade u prosveti, i rade jos uvek - neki imaju cirka 5-10 god. do penzije neki jos par godina...
Nastavnica geografije koja upisuje u dnevnik sledece: "Vasijona i vasijonska tela" i jos gomila bisera... Nastavnik tehnickog koji je automehanicar, ali je zavrsio neki kurs i bogtepita sta jos pa mu priznaju ni manje ni vise nego visu skolu... Pedagog koji svoje rodjeno dete ubija od batina... Nastavnik srpskog koji je u toku jedne skolske godine 14 (i slovima: cetrnaest) puta upisao istu nastavnu jedinicu... (Republicka prosvetna inspekcija je bila u skoli nedavno i naravno ocenila da je sve u najboljem redu, da se administracija uredno vodi, itd...)


O tome i govorim. A ko zapošljava takve u prosveti? Nekome to odgovara. Kome? Pa onome ko hoće da manipuliše radi ostvarivanja svojih ciljeva i koristi nestručan kadar za izbijanje podloge stručnim ljudima. Znate ono "dva loša ubiše Miloša". Krajnji cilj je uvek masnija fotelja. I sve dok je školski sistem pod kontrolom partijskog šljama tako će biti.

Citat:
Tek je prica o inkluzivnoj nastavi smesna - 30 ucenika, od cega dvoje sa "posebnim potrebama" i nastavnici kakve sam vec opisao - totalno ludilo... Klinci su naravno vec "provalili" da je dovoljno da jednom od njih kazu da skine gace sto ovaj naravno uradi i tada nastaje cirkus...

I smešna kad se gleda na TV i žalosna za kulturne učenike a normalno stanje za nastavnike (i nastavnice) koji štipkaju učenice (učenike) po školi. Ali takvi, gle čuda, postaju pomoćnici kalifa a potom i školski kalifi.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 13:26 - pre 162 meseci
Citat:
Možete vi reći i da je inkluziona metoda frontlni oblik rada ali nije.



 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate15.11.2010. u 13:31 - pre 162 meseci
Zastala ti kost u grlu?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Profesori nece imati iste plate

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 28665 | Odgovora: 183 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.