Hyundai i20 ili Dacia Sandero

Ne doživljavam se kao kupac japanskih automobila pa ne mogu da ti dam generalno poređenje, a i to bi izlazilo van okvira ove teme, ali evo samo par primera koji mi prvi padaju na pamet:

1. Umesto Aygo 1,0 uzeo bih I10 1,25 16V - razlika u korist I10 je velika.

2. Umesto Jazz uzeo bih Ix25 ili Vengu - i to se može lako argumentovati.

3. Umesto Aurisa bih uzeo ili napucani I30 (ako hoću da štedim) ili Golfa/Octaviu TSI ako mi je budžet veći.

4. Umesto Accorda bih u svakom slučaju uzeo Octaviu 1,8 TSi ili RS (ako bi neko rekao da to nije ista klasa, odmah da kažem da je to teorijski jasno, ali bih opet pre uzeo Octaviu), a ako hoću baš punokrvni auto D segmenta onda Superb.

Mazda 3/6 su odlični auti, ali i za njih važi slično, u zavisnosti od budžeta, Korejac ili Nemac bi mi pre bili izbor.

Eto tako, ovo je samo na prvu loptu, ima tu prostora za detaljnu elaboraciju, navedi model koga misliš da je dobra kupovina i sva je prilika da i Nemci (odozgo) i Korejanci (odozdo) već imaju bolje alternative.

^ Sta je poenta ovih poredjenja i kakve veze ima sta bi ti uzeo sa tim koji je auto dobar a koji nije? Ti bi uzeo ono sto mozes da podneses finansijski i sto ti se svidja... Ti stvarno mislis da bi prema tvom odabiru trebalo da se poredjaju auta po kvalitetu?

Po ovome ispada da nijedan japanski auto ne valja?
Po ovome ispada da nema boljih kola od skode?
Po ovome ispada da honda accord nije dobra?
Nije u kombinaciji, ali vjerovatno ni mercedes ne valja po tebi?
Mene interesuje taj novi pezo 508 daj molim te reci mi koju bi skodu umjesto njega uzeo da znam?

Jesi li razmisljao o tome da ima ljudi koji su vozili toyotu kada skoda i hyundai ili kia nisu ni postojali... bili su zadovoljni i hoce opet toyotu... skoda je samo za one koji nemaju para za vw ili audi...
Da je ovo tacno sto ti tvrdis nebi toyota prodavala najvise auta na svijetu...
Zasto nisi nastavio sa poredjenjima i rekao da je hyundai poceo da proizvodi i terenska vozila 50 godina posle toyote... ili to nema veze?
Treba da prodje jos mnogo vremena (decenije su u pitanju) da koreja dostigne kvalitet japana ne samo u autoindustriji nego u svim tehnickim proizvodima u bilo kojoj oblasti...

Potpis

[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]

Noćni, mani izvrtanja i ostale kafanske fore

Nije lepo tako razgovarati na forumu, a sa ozbiljnim ljudima naročito. Ako nisi sposoban da diskutuješ konstruktivno, onda nemoj ni da izvrćeš i pričaš besmislice.

Ako nisi razumeo, evo još jednom:


Niko to nije rekao.


Ovo naročito niko nije rekao.


Ove rečenica je u ozbiljnoj diskusiji potpuno besmislena.


Upravo suprotno, Accord je dobar i vrlo pouzdan auto, ali ja bih, kao što rekoh, pre Accorda uzeo Škodu Octavjiu 1,8 TSI ili RS jer smatram da je bolja kupovina. Ove modele sam vrlo detaljno poredio jer sam lično zainteresovan za kupovinu.


Prema tome, pogledaj dobro šta sam rekao:


Akcenat je na ovome dobra kupovina.


Ponavljam još jednom:

Navedi japanski auto za koga misliš da je dobra kupovina, možeš bilo koji od A do D segmenta - pa da pogledamo šta konkurencija nudi u istoj ceni.

Sve drugo su besmislena izvrtanja i kafanske priče i kao takve nisu poželjne na forumu.

Ma kakva kafanska izvrtanja? O cemu ti pricas? Nema veceg izvrtanja nego kao ti reci "moj izbor je dobra kupovina" i posmatrati auto kao spisak opreme... ranije smo o ovome razgovarali vec... ne kupujes comp. pa da gledas koja je konfiguracija u pitanju...
Za mene je dobra kupovina toyota avensis i to ne neka osnovna verzija i ne postoji taj hyundai koji je bolja kupovina od avensisa...
Ne moras se truditi da opovrgnes ovu tvrdnju sad jer ne shvatas da tvoj izbor nije mjerilo za dobru kupovinu
Nije u redu da ti meni kazes "nije lepo tako razgovarati"... smijesan si...
Ne znam sta ti tu nije jasno kad ja tvrdim da je skoda samo jeftinija verzija vw ili audija i onaj koji ima novca kupuje audi a ne skodu i to je njemu dobra kupovina... i sta ces ti da mu kazes? Hoces li da mu kazes "mogao si uzeti skodu mnogo jefinije nego tog audija"?

Potpis

[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]

Ovo razumem u potpunosti i poštujem tvoj izbor. Lično, ne bih se u toj klasi odlučio za Avensis, pre bih uzeo nekog Nemca (koga tačno zavisi od toga kolika je cifra), no, to ovde nije ni važno.

Ponavljam:

Navedi po jedan japanski auto u svakom segmentu, od A do D, za koji smatraš da je dobra kupovina, i navedi tačnu verziju i cenu, pa da vidimo šta tačno u toj ceni nudi konkurencija.

Verujem da ćeš se i sam iznenaditi.

Uh, kako si tezak, treba tvojoj zeni dati orden!

Ne shvatas da se auto kupuje "bez digitrona" jer se nekome svidja, jer ga je prethodni auto od istog brenda sluzio dobro 15 godina, jer hoce sportski auto, jer hoce da ga pokloni sinu za 18-ti rodjendan, jer hoce terenca koji moze da vuce camac od 2 tone (to je moj slucaj)... i iz jos X drugih razloga a ne samo "ovaj mi manje trosi ili ovdje cu proci bolje i jeftinije"...

Kad se kaze "dobra kupovina" ja mislim bukvalno i ne mislim da prodjem jeftino... ja necu skodu hocu audi... ne znam sto ti je to tesko da shvatis?
Ne mozes mi naci nekog hyundai-a koji ce da mi se svidja... Nekome ne treba veci auto pa je glupo reci "mogao si uzeti vecu klasu za iste pare" ali ne shvatas da recimo neko voli mini moris iako kosta 25.000 €. Kakve veze ima sta je sve mogao za te pare da kupi... to je tako jasno da ne znam kako ne shvatas...

To sto ti predlazes treba da glasi ovako nekako: :ako nemate dovoljno novca onda se moze uzeti "slican" takav auto kakav zelite po performansama i po opremi za nesto manje para... itd...

Vidi, ja mislim da ti ovo sto ja hocu da kazem shvatas dobro jer kako se pomene malo veca cifra, dizu se ruke od koreje i predlazu se svabe...

Potpis

[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]

Naravno da shvatam, ali hoću da priču konkretizujemo i primerima da bi čitaocima bilo još razumljivije, a sasvim mi je jasno i ovo što govoriš o mini-morisu i sličnim modelima. Time ti hoćeš da naglasiš emocionalnu komponentu u kupovini, a ja više akcentujem racionalnu komponentu.

Elem, malo smo se udaljili i od teme i poente, ali poenta onoga što sam želeo da kažem u najkraćem bi bila da sve više stičem utisak da Nemci i Korejanci drže u sendviču dobar deo auto-industrije.

Te koji su unutar tog sendviča Nemci napadaju "odozgo", kvalitetom i apsolutnom snagom, a Korejanci "odozdo" solidinim osobinama i povoljnim cenama.

Onima koji su unutar tog sendviča nije ni malo lako.

Ovo nije bas tacno... kvalitet nije na strani njemaca... treba da vidis listinge sa autima koja se najmanje kvare, tu u jednocifrenim brojkama nema svaba, znamo ko je tu najbolji...
Njemacka auta imaju mnogo, mnogo vise kvarova (ne pricamo o redovnom odrzavanju) u odnosu na japanska... sto je veca klasa vozila problemi su sve slozeniji i kvarovi kompleksniji i skuplji... osnovno odrzavanje je isto prilicno skuplje posebno za auta vece klase...
Kvalitet nije relativan pojam vec se moze konkretno dokazati sta je kvalitetnije kroz eksploataciju u zadnjih 10 godina npr... Proizvodjaci vole da sakriju razne propuste i pricu o krupnim kvarovima ali serviseri znaju sta se kvari a sta ne... a bogami, znaju i vlasnici koji placaju popravke... imas prijatelje koji voze i jedne i druge...

Koreja "napada odozdo" kako ti rece ali treba im vremena... dovoljno o tome govore raniji smijesni pokusaji da udju u vece klase vozila od kojih nisu odustali... sad prave taj hyundai equus...
Mislim da vw u svakom sekundu moze da kupi hyundai... i mislim da za to nema potrebe i da ih oni dovoljno kontrolisu na druge nacine preko bosch-a, preko razvoja drugih kompleksnih sistema, za ciji razvoj treba ogromno vrijeme a koje koreja dobija "na kasicicu"

Potpis

[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]

Pa cekaj sad,

zar se nismo dogovorili da te statistike ne piju vodu?

Zar nisi bas ti bio predvodnik u jednom takvom dogovoru? Cak, ako se secam naveo si vrlo konkretne razloge, dakako i logicne, zbog cega ove statistike izgledaju tako kako izgledau. Ako se dobro secam, poredio si prekidac od 2 eura sa nekom greskom na automatskom menjacu od nekoliko hiljada eura kada si rekao da se kod AutoBilda one boduju jednako: jedan na jedan?






Tacno je da sam prvo pomenu ja, a povod je ovo:



http://auto.blog.rs/blog/auto/...opi-po-prodaji-pretekao-toyotu

http://www.cafemontenegro.com/index.php?group=26&news=146074

http://www.nezavisne.com/autom...kao-Toyotu-u-Evropi-72537.html


Ovo su ipak cinjenice pred kojima se ne moze zazmuriti, a koji profil ljudi kupuje Korejance, ne znamo;

samo sam siguran da to nisu oni koji su nameracili Audi, BMW ili Mercedes. Tesko da ce ih biti i medju Folcvagenovcima.

Onda pojam "dobre kupovine" nema smisla.

Ako se neko "nameracio", zarad meraka, ne moze ocekivati i sevap.

Tada je dora kupovina onda kada je vlasnik vozila zadovoljan, ili bar zadovoljio neke svoje potrebe, sto ne mora da ima veze sa tehnikom, vise sa psihologijom.

Poz

To je to, jedina dobra kupovina je kada je vlasnik vozila zadovoljan sa onim sto je kupio.



Da, tacno je to i kada bi se gledali konkretni kvarovi i koliko je kostala popravka onda bi se napravio jos veci jaz izmedju japanskih i njemackih vozila... liste nisu dobre jer treba da budu jos ubjedljivije u korist japanaca... Ako znas covjeka koji servisira automatske menjace onda mozes da ga pitas, ako znas nekog ko drzi servis mozes da ga pitas od koga uzima najvise para i od koga zivi... nece se hleba najesti od popravke kvarova na japanskim vozilima
Druga je stvar sto ti ovlasceni servisi nece dati statistiku i profil kvarova pa se ne moze stvoriti konkretna slika o tome koliko kosta odrzavanje tog i tog vozila.
Razgovarali smo na ovu temu vise puta... nema potrebe da se objasnjava... razlike u cijeni odrzavanja su sve vece sto je u pitanju veca klasa vozila... Ne znam sad tacno koja je tama bila u pitanju pa da je linkujem, to je bilo skoro i pominjali smo tamo da ne postoji vw feton kome nije crkao automatski menjac, uporedjivali smo cijene redovnih servisa izmedju audija Q7 i tojote itd... Kod jeftinijih auta je sve isto samo su razlike manje...
Pitaj recimo u turbo servisu koje turbine najcesce servisiraju, kakvi su problemi sa raznim plivajucim zamajcima i na kojim se autima to desava... da ne banalizujemo sad ali to je realnost.
Tada smo pominjali kvarove na fiatu i na vectri C i u tom kontekstu sam rekao da nije isto ako se pokvari senzor radilice koji je 20 eura, sto se desava na fiatu, i ako se pokvari bos pumpa sto se desava na vektri... zato bez cijene popravke statistika ne valja...
Tada sam rekao da je npr. uz normalnu voznju velika sansa da neko vozi toyotu corolu 10 godina bez ijednog kvara... isto tako veoma su male sanse da neko vozi golfa ili opela 10 godina a da nema kvarove i prilicne troskove...

Potpis

[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]

:)
Moj ćale je na Touaregu V10 zamenu obe turbine platio nešto malo manje od 9000 evra... A ceo auto polovan košta možda 20 hiljada...

^Javi se drugi put da te ne deru tako i da te uputimo na nekog jer se to moglo popraviti 3-4 puta jeftinije makar mijenjao cijeli motor...


@Zarko, ovo je ona tema u kojoj se polemisalo i tu nije bilo sporno ko je na prvih 5-6 mjesta, vec su bili vw stavili na pretposlednje mjesto sto je nerealno: http://www.elitemadzone.org/t354119-4

Potpis

[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]

Pa cekaj sad,

zar nisi bas ti rekao da na 10 Mercedesa, ili 50 Folcvagena na evropskim autoputevima prodje jedna Mazda ili jedan Japanac uopste?

Kako onda da pitam koje turbine najcesce crkavaku? Kako i koga ako jednih ima 100 i vise puta vise na drumovima?

Da idem i Japan da pitam? , ili u Ameriku?

Ne znam kakvu ste vi racunicu pravili oko cene kostanja, ali ja imam potpuno drugaciju, drasticno drugaciju. Spomenucu ponovo onog nestecnog Acorda sletelog sa puta i na kome je steta po predracunu u Delti iznosila oko 12.000 uura, a ekvivalentan kvar na Passatu, takodje u ovlascenom servisu 3000 eura (necu ni da spominjem Sabacku varijantu od 500 eura).

Ili mozda ovkav jedan primer pokvarene turbine na "neprikosnovenom" Avenzisu (sumnjam da je jedini) i ceha od 3000 eura ne racunajuci nematerijalne troskove vezane za ping-pong igranku Toyotinih servisera.

http://www.index.hr/vijesti/cl...bu-s-vjetrenjacama/485693.aspx


Mislim da tebi ne treba objasnjavati da se ovakav kvar na VWu resava za 10 puta manje novaca.


Cak i ako je tacno to sto kazes, a sasvim je sigurno da nije tacno, kako objasnjavas cinjenicu da Japanskih automobila ima tako malo na evropskom drumovima ako su tako dobri, ili kako navodis toliko bolji?

Zar su bas svi evropljani u zabludi, ili?

Ili kako onda objasnjavas cinjenicu da su Korejanci za tako kratko vreme pretekli tako neprikosnovene i nekvarljive Japance na evropskoj pijaci, uprkos fantasticnih statistika o pouzdanosti ovih prvih?

http://auto.blog.rs/blog/auto/...opi-po-prodaji-pretekao-toyotu


Hm,
da ne smrdi mozda tu nesto?

Zar mislis da bi neki drugi proizvodjac vozila u rukama Milojkovicevog tece bio drugaciji, ili ti je mozda pala napamet cinjenica o vezi izmedju kvarova i mentaliteta samih vozaca?

Ja mislim da mlatimo praznu slamu. integralno.

To sto su neki pretekli ine u prodaji, to nema puno veze sa kvalitetom, vec sa dozvolom za boravak na trzistu, u odredjenim uslovima.
Bajke slobodnog trzista su sada i vrapcima jasne.

Cinjenica da svaki auto moze da iznenadi sa kvarom je nesporna, ali je ponekad pitanje srece ili malera, koga ce vise da klepi.

Mi samo treba da vozimo slalom izmedju preskupih delova, bezumnih i nesposobnih servisa(bar ovih u Srbiji, a koliko se mogu sakupiti informacije, ni americki ni engleski nisu cvece, naprotiv, zlikovci za budzet), i da nekako selektujemo podnosljivo i izdrzljivo vozilo, u paketu pristojne opreme, gde neki sitan konfor u voznji nece biti naknadno naplacen jezivim servisom ili cenama odrzavanja.

Ko moze da tvrdi da konzerva DPF vredi koliko kosta, tj 1500€?? Kao sto je ABS kostao pre koju godinu, pa su shvatili em da ne vredi, em se kvari debilno...

Mislim, to je za auto industriju(naviklu da lupeta cene) gotovo "normalno" za takvu, modernu , sustinski bespotrebnu, ali ekoloski prihvatljivu skalameriju(malo slozenija komora), u ovom trenutku..u sledecem vec ne valja..

Da li MI kao korisnici, krvavo placamo birokratsku ekologiju, koja ide (krvavim) putem propiranja necega sto ne moze biti oprano..?

Poz

Pa opste je poznato u svijetu koja se auta najmanje kvare i to ne treba posebno dokazivati. VW je u onoj anketi bio zadnji pa sam zato reagovao. Neces valjda da tvrdis da se manje kvari od tojote. Ova popravka honde ili avensisa je ista kao sto je venturin otac dao 9.000€ za popravku tuarega. To ne pokazuje nista. Ovaj problem o tom istom avensisu se poteze godinama a na drugoj strani je to svakodnevna stvar. Kad bi turbo servis cekao da popravlja japanske turbine davno bi bio zatvoren.
Korejska auta se kupuju samo zato sto su jeftina. Ko je koga pretekao je relativna stvar na samo jednom trzistu.
Svako nastupa na razlicitim trzistima razlicito cak i sa drugacijim modelima. Otvori vw.de ili vw.com i vidjeces da je sve drugacije pa cak i sama ponuda...
Ovi tekstovi tipa "korejanci pretekli japance po broju prodatih primjeraka u njemackoj" nisu nikakav argument i ne znace nista a posebno u godini subvencija i krize...
Ako je svapska vlada davala 2.500 eura kao subvenciju za kupovinu novog auta onda to niko nije uzeo za kupovinu bmw-a sedmice vec naravno za nisku klasu auta i otuda je expanzija korejanskih modela isto kao sto je bila expanzija prodaje punta u Srbiji a sad je 10 puta manja nego u januaru prosle godine...
A svi pumpaju nove modela svaki dan... eto vw amarok... onoliki dzip sa dsg menjacem za 20.000 eura... a kod nas je golf toliko... neka objasni neko kako.
Od ostalih varijacija tipa "golf GTI adidas edicija" i slicno, nebi niko to mogao da poprati ni za samo 1 brend... tako da je @vladd izgleda u pravu za mlacenje prazne slame...

edit: typo (virtualna tastatura je kriva za greske)

Potpis

[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]

auuuuu, al ste vi odmakli od zadate teme, a to je poredjenje i20 i sandera :)

ja pretpostavljam da je ovo tema (bar njen naslov) koja bi trebala da pomogne ljudima koji su u dilemi da za sličnu sumu novca (8000-9000) kupe auto B segmenta korejskog proizvođača ili susednog rumunskog, a imajući u vidu pouzdanost auta (tj glavnih funkcionalnih delova istog), cenu održavanja istog, upotrebljivost.

i imajući u vidu jasnu krizu i pomeranje cena na tržištu, tj približavanja cenovnog ranga nekih modela iz C klase sa onim iz B (npr onaj fokus za 9900, i30 za 10.390 itd itd), eventualno da oni iskusniji posavetuju one manje iskusne da li to istezanje od 1000-2000€ vredi ili mogu da se poštede dodatne muke i mirno kupe onu jevtiniju varijantu?

a naravno da su svi (valjda jesu) dovoljno samosvesni da znaju da za 8000€ neće dobiti isto ono što neko plaća npr 15.000€, pa rasprave u tom smeru ne znam kome su interesatne, tj korisne, kao i poređenja i pominjanje raznih mercedesa, audija, tojota :)

znači da vas zamolim da se malo fokusirate, meni lično se neki komentari i iskustva koje sam ovde pročitao čine vrednim... :)

Ako je tako, onda nemaš o čemu puno da razmišljaš.

Umesto da uzmeš auto B, doplati za auto C segmenta, lično mislim da će ti to biti jedni od najbolje uloženih novaca u životu.

Razlika između B i C segmenta je velika, a cene su im se danas gotovo zalepile, što nikada ni približno nije bilo.

Stvar je vrlo jednostavna Ako hoćeš pouzdan auto, jeftini delovi i održavanje Sandero ; ako hoćeš ,,malo'' šmekerskiji autić sa skupljim održavanjem I20! i to je to!!!