Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja

Pa to je poenta mog interesovanja. Ako ja koji nemam nikakve veze sa tim stvarima ali ni po cemu, vidim da je moguce zaraditi vise nego raditi u preduzecu, cak i javnom preduzecu - drzavno zaposlenje sa zavrsenim fakultetom!, onda tek ne mogu da razumem ove sto kukaju!



Ovo crveno mi sad nikako nije jasno?! Zasto je to tako? Zbog nase neorganizovanosti, lose zemlje, "krivom q***u i dlake smetaju"... ili nesto drugo?! Znam da pitam nesto styo niko nije dao valjan odgovor ali ti imas iskustva, licnog, i kazes da si zadovoljan - pa kako onda ti zadovoljan a ostali kukaju "k'o sinje kukavice". Il' si ti lud ili oni, treceg nema. Znaci, dodatno pitanje je - ko je ovde lud?!?!?!



Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Nemaju svi normalne prinose jer vecina krivinari, i to uglavnom ovi mali... On recimo ustedi 150 evra na djubrivu, a zato izgubi 300 evra na prinosu i tako...

za vecinu nas koji citamo ovu diskusiju, masovana poljoprivredna prozivodnja je nesto sto smo samo videli na tv-u ili u poseti kod prijatelja koji zive na selu i bave se tim poslom uglavnom kao sporodnim zanimanjem.

bar ja u takvim prilikama i temama vrlo pazim da ne pravim grandizone zaljucke na osnovu krhkog znanja. ne zelim da branim nase paore jer im nisam u kozi, ali znam da vecina eu drzava radi slicno sto i nasa subvencionise sakom i kapom i to ne samo poljoprivrednike, vec velike grupe radnika iz neke grane industrije koji bi bez subvencija postali socijalni i politicki problem. cak i definicija uspesne ekonomije u eu, nemacka na subvencijama odrzava u zivotu neke mega korporacije, samo da more radnika ne bi zavrsilo na ulici. naravno da je bolje naci alternativnu i samoodrzivu izlaznu strategiju za ekonomski problem velike grupe ljudi kao sto su mali poljoprivrednici, ali ocigledno da u danasnjem politickom uredjenju ne samo srbije, te subvencije su instant resenje.

inace ja mogu pricati o par konkretnih slucajeva prijatelja iz severnog banata, gde je jasno da se mali poljoprivrednici nalaze u slepoj ulici. da skratim pricu, oni nemaju alternativu u poslu, jer je lokalna industrija potpuno unistena, ostale delatnosti se svode na par prodavnica, postu, lokalnu ambulatnu i kafanu. vec su optereceni zastarelom mehanizacijom, njivama koje cesto plave, decom koju finansiraju dok se skoluju u gradovima gde ce i ostati da zive.
ono sto se cini kao potpuno izvesno je odumiranje tih malih mesta i sela, a prodaja obradivog zemljista kompanijama.

@ventura
hvala na informacijama

Ne bih rekao:
Kalkulacija cene kukuruza
Vrsta troškova
Iznos u dinarima
I Repromaterijal
1. Seme kukuruza 3p 3.950 dinara - 11.850
2. Minaralno đubrivo 8x24x16 2.600kgx290 din/kg - 7.740
3. Urea 260 kg x 25,5 in/kg - 6.630
4. Kalistro - 1.828
5. Nikogan - 1.450
Ukupno - 29.298

II Mašinski radovi

1. Oranje 25 sm - 6.400
2. Predsetvena priprema x 2 - 4.150
3. Rasturanje mineralnog đubriva x 2 - 2.550
4. Setva - 2.500
5. Prskanje x 2 - 4.600
6. Međuredno kultiviranje x 2 - 3.000
7. Kombajniranje - 9.500
8. Prevoz - 5.000
9. Usitnjavanje stabljike - 2.800
Ukupno - 40.500


III Indirektni troškovi
1. Porez - 1.350
2. Penzijsko zdravstveno osiguranje - 1.459
Ukupno - 2.803


IV Renta

1. 1.400 kg x l7,50 - 22.500

UKUPNO:
95.101
Njemu rashod izadje oko 950 EUR, a prihod negde izmedju 1200 i 1300, sto je otprilike rezultat koji sam ocekivao - zarada izmedju 250 i 350 EUR po hektaru, sto u principu ne menja sustinu tvoje price da od 30 hektara moze prilicno lepo da se zivi sa 750 EUR mesecno, a da je srpskih prosecnih 3-4 hektara taman dovoljno da se bude na granici socijalnih slucajeva sa 2EUR dnevno.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

a evo i novih detalja



Izvor i nije neki, ali verovatno ima tu nečega ...


Toliko o sušama i socijalnoj ugroženosti.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

@ventura

Ne razumem gde si našao podatak o silaži i kakve veze ima sa prinosom u zrnu??

Sa 5 tona bi bio u gubitku, jer po tvojoj računici nisi uzeo u obzir cenu zakupa zemlje.
Evo, daću ti jedan primer pošto si dosta cifara iznosio što se tiče zakupa - u Banatskom selu Sakule
je cena arende za dobru zemlju (većina) 180 eura po lancu odnosno oko 310 eura po hektaru.

Drugo, ovde smo se uhvatili samo kukuruza, postoji nešto što se zove plodored,
nije preporučljivo gajiti istu kulturu godinama na istom zemljištu, treba menjati kulture da bi
se zemlja odmorila, inače će postati jalova.
Evo ovaj dekica je tamo napisao da je super profitirao na kukuruzu a da je imao gubitke
na pšenici i suncokretu.

Sve u svemu, nije loše.

Inače, dedici je dobar zaključak, dotiče tu razne druge probleme:


U onoj tabeli koju sam postavio oko prinosa u EU, kako objašnjavaš da recimo Mađarska, Češka, Poljska imaju dosta manje proseke od cifara koje ti ovde navodiš?
Jel su oni kolektivno ludi il blesavi, ne znaju kako se radi?
Da li ISKRENO veruješ da bi oni bez, na primer EU subvencija i drugih ulaganja, samo iz sopstvenog profita ikada uspeli da dostignu nivo npr. Holandije?
I da li bi Holandija bila ono što jeste da nije bilo takve strategije ulaganja?

Uvodiš neke ekstreme, prinosi ogromni, zemljište džabe i onda kao ekstraprofit - budi malo realniji.

Meni se lično ne sviđa ni jedan od ova dva modela subvencionisanja u Srbiji.
Onaj prvi, sa 14 000 dinara, ne biva uvek iskorišten u pravu svrhu.
Ovaj drugi, sa dinar po kilogramu, neću ni da komentarišem, smehoteka, to je mizerija i nevidim kakva bi bila svrha i efekat.

Na kraju, mislim da bi se ulaganje u poljoprivredu u Srbiji kasnije višestruko isplatilo - ja to ne vidim kao trošak ili punjenje džepova seljacima.
Al ajde, to je samo moje mišljenje, ne pita se ovde niko ništa.

Pozdrav!

Malo bolje pročitaj šta je deda napisao.

Citiram:


Deda je imao 10.300kg zrna po hektaru prinosa, pri čemu je prosečna prodajna cena bila 18 dinara, a ukupno ulaganje u proizvodnju 9.81 dinar. Po njegovoj računici deda je zaradio 840 evra po hektaru!

Imao sam prilike da čitam jednu studiju sa novosadskog instituta gde se spominjalo tih prosečnih 12 tona prinosa silaže, pa mi je to ostalo u glavi kao jedan besmislen podatak, i koliko ustvari neki zvanični izvori nemaju dodira sa realnošću..


Ne bi bio u gubitku čak i sa zakupom zemlje, jer ako si dobio 5 tona, sasvim sigurno nisi uložio ni 300 evra u kompletnu proizvodnju...


Daću ti ja primer gde zemlja košta 600 evra po hektaru (okolina Stare Pazove) ... Ali to nisu referentne cene, to su ekstremi kada se nađu dve budale koji se na aukciji prepucavaju ko je veći gazda.

U Alibunaru je prosečan zakup na teritoriji celokupne opštine koja izdaje u zakup nekih 8000 hektara, 150 evra po hektaru za 2011 i oko 170 evra po hektaru za 2010.

Evo ti tekst iz Politike koji govori baš o zakupu državne zemlje:
http://www.politika.rs/rubrike...ih-njiva-pet-milijardi.lt.html

i jedan citat iz teksta:
"Prosečna cena zakupa je oko 140 evra po hektaru"

i još jedan tekst:
http://www.politika.rs/rubrike...ishta-popunjava-budzet.lt.html

citat iz drugog teksta:
"Najviša cena postignuta je u selu Botoš gde su do 33.000 dinara po hektaru doterali meštani Gradimir Popov i Goran Čizmaš. Gordana Nataroš iznosi podatak da je u Banatskom Despotovcu izlicitirano blizu 100 hektara zemlje po prosečnoj ceni od 16.135 dinara godišnje. U Kleku je arenda dostigla prosečnu cenu od 14.212 dinara godišnje. Visina zakupa zavisi i od kvaliteta zemljišta pa je cena lošije zemlje u Elemiru iznosila i jednu i po hiljadu dinara. Najviše zemlje u ovoj licitaciji iznajmljeno je u Knićaninu – 873 hektara."


Naravno, mora da se održi neki plodored, ali da ne komplikujemo sada sa tim računicama...


Sigurno da bi se isplatilo ali ne na ovaj način. Isplatilo bi se kada bi se oni koji umeju da rade podržali, a ovi koji životare i samo gube novac pustili pod led.

jeste, te jedne godine... Ali je zato neke tamo imao 4t. Zato sam smatrao da je za nekog ko dugorocno planira mnogo bolji pokazatelj desetogodisnji prosek od 7.4t nego istorijski maksimum od 10.3t.


Bilo bi dobro da jasno navedes sta smatras dobrom socijalnom politikom drzave - da li je to "onaj ko ima nek jede, onaj ko nema neka crkne", ili nesto drugo? Znaci, mi trenutno imamo milion nezaposlenih sa tendencijom povecavanja, a sta bi konkretno trebalo uraditi sa ajd da kazemo milion ostalog seoskog stanovnistva, posto je to negde izmedju razlicitih podataka koje smo nasli i naveli?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Vrtite se u krug. Vec je ranije receno da ako je godisnji prosek 5t (obicno usled vremenskih nepogoda), cena po kilogramu ce verovatno biti skuplja nego kada je prosek 10t. Sto na kraju donosi priblizno isti profit. Dakle u pitanju su dva parametra: godisnji prinos i cena po kg za tu godinu. Njihov proizvod obicno tezi konstantnoj vrednosti, koliko sam zakljucio iz Venturine price.

Potpis

Q: Are there really any systems where
void main() doesn't work?
A: It has been reported that programs using void main() can crash.
Q: The book I've been using, _C Programing for the Compleat Idiot_,
always uses void main().
A: Perhaps its author counts himself among the target audience.

Tvoja pretpostavka da "neko treba s nekim nesto da radi" je u samoj osnovi pogresna i izgleda da se bazira na tome da pare koje drzava daje seljacima padaju sa neba, a ne uzimaju se od nekih koji vjerovatno teze zive i prezivljavaju nego ti kojima se pomaze.
U Srbiji ima toliko ljudi koji nemaju ni kuce, ni imanja, ni traktore, ni bicikle, zive u iznajmljenim stanovima i rade za 200 evra i onda se od para koje se njima uzimaju u vidu poreza pomaze seljacima cija imovina u vidu nepokretnosti i pokretnosti je bukvalno nedostizna za ovog proletera. To je nesto slicno kao kad su se Slovenci bunili sto Slovenija pomaze Grcku u momentu kada je prosjecna plata u Sloveniji ca. 700€, a u Grckoj dva puta toliko ili vise.

Drugo, smisao drzavne pomoce je da se daje nesposobnima (fizicki i mentalno), a ne onima koji su izabrali da u zivotu rade nesto od cega ne mogu da zive - pa ih treba dozivotno dotirati da bi "zivili svoj san" ratara ili stocara. Neka nadju drugo zanimanje, kao sto i svi mi ostali u zivotu moramo da se prilagodjavamo realnosti.

Postavio sam pitanje prije par strana, niko mi jos nije odgovorio:

ja sam posredno rekao nesto o situaciji u kojoj se subvenconisu mali prozivodjaci pri vrhu strane, a to je delom odogovor na tvoje retoricko pitanje.



-da si ti vlasnik 4.5 ara zemlje na kojima si prozivodjac paradajza koji trazi subvenciju dobio bi sipak.
-da si ti vlasnik 4.5 ara zemlje na kojima si prozivodjac paradajza koji se bavi i zaradjuje za zivot tom delatnoscu kao primarnom prethodnih 60-100 godina, u istom periodu si na razlicite nacine pomagan da gajis paradjz na 4.5ara, a povrh svega nisi samo ti u pitanju, vec vas je takvih prozivodjaca paradjaza na 4.5 ara na stotine hiljada u srbiji, onda da, dobio bi subvenciju.

banalizujem, kao sto je i tvoje pitanje banalno, ali odgovor je prost, a to je: socijalni i politicki mir.
necu da ulazim u ekonomske detalje dila jer ne znam mnogo o tome, sem da subvencionisanje na gotovo isiti nacin vrse i nasi susedi.

ono sto je ocigledno, jeste trend ukrupnjavanja poseda, odnosno smanjenja broja poljoprivrednika, a povecanja povrsine zemlje koju obradjuju. to je trend u svim eu zemljama, sigurno da su se i tamo paori opirali i bili masno podmazivani od drzava koje su podmazivanje sebi mogle da prisute. ali vremenski period u kome se to desava/lo nije bio preko noci. kod nas ce sve to da se desi brze i bolnije, jer nema mnogo ponuda za zaposlenje u nekada ratarskim selima.

jnk@ ti si jedino dao ispravan odgovor!
ventura@ nisi mi odgovorio a pustio sam ti podatak da je 47% iz budzeta odvaja za poljoprivredu u eu a kod nas samo 2,5% od budzeta!

e sad pojedinci kazu da onaj ko ima 10ha zemlje ne treba time da se bavi, tj da zemlju proda ili pokloni i tako to jer u Srbiji ne moze da se pokrije dovoljno! e ja vas PITAM kako sa istom tom kolicinom zemlje sa istom kulturom zitarice kukuruza ili zita u madjarskoj koja je isto deo panonske nizije pa su klimatcki uslovi i zemlja potpuno isti sa prinosom iz vojvodine seljak moze da normalno zaradi!!! tj svoj rad da naplati a ovde ne moze??? pa zato sto su ovde na vlasti lopovi zajedno sa pojedinim biznismenima! sve dok bude tako bice haosa u zemlji! a samo da znate 70% nasih zitarica se izveze!!!!!!!! znaci neko pokupi masovni kajmak!!! a neko ne moze ni troskove da pokrije pa recite vi meni gde je tu pravda????

posto sam ja mali sa svojih 10ha tj pocetnik sam u tom svetu i po nekima treba da propadnem onda isto neko ko je upravo zavrsio faks ne treba da se zaposli jer je pocetnik!!!??? treba i njemu dozvoliti da zakoraci u zivot!!!
meni je lepo u zivotu al mnogim nasim sugradjanima nije sjajno i zato moramo biti na njihovoj strani a ne na strani vlasti! pa ko god vlast cinio!

Pre nego što ti bilo šta napišem, daj komentar na onu moju računicu u poruci koja se odnosila direktno tebi:
http://www.elitemadzone.org/p3084063


Koga zabole q koliko EU odvaja iz budžeta za poljoprivredu. Mi nismo EU, mi smo siromašna država i nemamo novca za zajebancije. Koliko Bill Gates troši mesečno na cipele, a koliko ti? Što se ne upoređuješ sa njim?


Toj tvojoj seljačkoj politici je mesto ispred lokalnog dragstora, a ne na jednom forumu gde većina ljudi ima uglavnom više od 2 grama mozga u glavi. Ovde baratamo činjenicama a ne demagogijom, pa izvoli potkrepi sve svoje tvrdnje činjenicama ako želiš neku smislenu diskusiju ovde.


A što nisi počeo sa 5 ari zemlje? To ti je jeftinije da kupiš nego 10 hektara.

Možda neko želi da se bavi hvatanjem leptira i od toga da živi. Zašto i njemu država ne bi dotirala koliko mu treba za normalan život, i on želi da živi svoj san, ne želi da bude uskraćen za bilo šta.

ventura@ hrana je jedan od strateski proizvoda! zato postoje subvencije!
a zasto politicari vise daju subvencije fijatu nego celoj poljoprivredi???
treba da dajes odgovore sa podacima a ne mene licno da napadas kako ja pijem pivo ispred prodavnice!
ako sam te iznervirao to ti ne daje za pravo da vredjas!

Odin D.

Zasto sve zemlje pomazu poljoprivredu? Zato sto je strateski proizvod. Navrne se nekom da zavrne izvoz hrane ovamo i sta onda biva? Ili izvoznici propadnu, zarate, izbiju epidemije isl sta cemo onda da jedemo?

Hrana, voda, energenti isl strateske sirovine.

a u vezi teme,

Prosecan stanovnik srbije nije imao 5000e u svom zivotu na gomili. Ako i jeste kupio je auto. Za koji posle nije imao da odrzava.
Cifre koje se ovde spominju su igre velikih bojeva gde 5000 gore dole ne znaci mnogo. Tj mora se imati dobra rezerva – stek za faktor x. Ni toga nema, tako da od bavljenja poljoprivredom za vecinu nema nista pusti je san. Da ne pricamo da ima u steku da god ili dve bude u minusu ili nista ne zaradi.

Zatim vazan faktor je kad i dobije cifru od 5000 na gomili spiskace je. On ili rodbina – daj tata za kola, letovanje, svadbu, novu kuhinju, miku i ziku, tetku itd i ode.

Placate li vi zemljoradnici drzavi neke "takse za zakoracivanje studenata u zivot"?

A zašto stalno protestvuju vojvođanski seljaci a ne iz 'uže Srbije'?

Potpis

Save time... see it my way.

Kakav strateški proizvod kakvi bakrači. Ako nam treba hrana, kupićemo tamo gde je najjeftinije. Pa mi bre i beli luk koji se prodaje na pijacama i po radnjama uvozimo iz Kine. Uvozimo 24.000 tona običnog beef paradajiza. Firmama se isplati kupiti meso u Brazilu, zamrznuti, transportovati preko pola sveta brodovima i kamionima, platiti carinu u Srbiji, i na kraju ih opet ispadne jeftinije nego da kupe kilo mesa kod lokalnog proizvođača na par kilometara od njih. Malina iz Čilea je takođe jeftinija u Srbiji od domaće Ariljske maline.

To su neki apsurdi do kojih smo došli jer nam je agrar ostao zamrznut u nekim 60-tim godinama prošlog veka, odakle potiču metode, a i može se reći i dosta mehanizacije. Kompletnu proizvodnju, tehnologiju i metode treba kompletno revidirati svako 10 godina, a ovde ko ima traktor ili kombajn star 10 godina, taj se smatra uspešnim jer ima 'novu' mehanizaciju. Tako da, kakav nam je agrar, takvi su i rezultati.


Prvo, Fijat nije dobio subvenciju već je država uložila 200 miliona evra u zajedničku fabriku u kojoj ima 33% vlasništva. Da li država ima vlasništvo u tvojoj zemlji ili prinosu kada ti da subvenciju?

A drugo, Srbija daje oko 250 miliona evra godišnje kroz te subvencije poljoprivredi, i tako decenijama, što je prilično više nego to ulaganje u Fijat.


Ja ne daje odgovore sa podatcima? Pa čoveče ja sam ti napisao koliko kilograma đubriva koristiš po hektaru i koliko boca koje zaštite, jedino još da ti prepišem barkodove sa etiketa ako hoćeš neki detaljniji podatak...

Cek, i posle kad on spiska svoj profit sinu za auto i svadbu, umesto da ulozi u prosirenje proizvodnje (i tako eventualno vremenom prestane da zavisi od drzavne sise/subvencija), od nasih para treba da mu se daju dalje subvencije? Meni je bilo kakva subvencija koja nece imati za rezultat prosirenje proizvodnje totalni promasaj.

Neko je ostavio podatak da je do skoro drzava pomagala sa 140 evra po hektaru, a hektar se moze kupiti za 2-2.5K evra. Znaci mi im otplacujemo kupljenu zemlju za 15 godina, i opet nije valjalo?

Potpis

Q: Are there really any systems where
void main() doesn't work?
A: It has been reported that programs using void main() can crash.
Q: The book I've been using, _C Programing for the Compleat Idiot_,
always uses void main().
A: Perhaps its author counts himself among the target audience.