Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

MIKROTALASNA,shtetna ili ne????

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 72000 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????05.02.2008. u 12:08 - pre 196 meseci
Citat:
DarkHorus:izguglaj malo.

Guglao sam ali nisam nasao ni na jednu studiju koju ti ili neki drugi pominju. Evo treci put te pitam kada ces da ostavis neki link ka studiji koja kaze da MP jonizuje hranu?

Citat:
i na TVOJOJ slici ispod microwawe - pise induces hi currents. sta ja dalje da se upljuvavam objasnjavajuci ?

Pa evo 3. put te pitam, i sta onda ako se indukuje struja? I koliko se to struje indukuje u hrani koja nije od metala?

Citat:
i zasto uopste neko tvrdoglavo brani MT?

Niko ne brani tvrdoglavo MT ali ti tvrdoglavo napadas MT a nisi ostavio link ni ka jednoj studiji nego samo linkove ka nekakvim tudjim sajtovima koji isto tako pominju nekakve naucne studije bez ikakvih linkova. Npr. ovaj NEXUS koji se bavi vanzemaljcima?!? To je tebi relevantan izvor?
Ja sam guglao i guglao i nisam uspeo da nadjem link ka jednoj naucnoj studiji o stetnosti MP u odnosu na klasicnu rernu. Vise sam nalazio na linkove o stetnosti klasicnog pripremanja hrane, npr. kada stavis pile u rernu da bi imao onako hrskavu i kancerogenu koricu.

Citat:
ako postoji i dasak sumnje, zdravorazumski je makar se zapitati, promisliti, povezati.

Pa ja te zbog toga i pitam ali ti nikako da ostavis neki link koji kaze da MT jonizuje hranu. Kad ces to da uradis, zasto mi ne pomognes ako se vec interesujem o stetnosti MT?

Citat:
da se dalje ne raspavljamo, ne interesuje me da dalje dokazujem / opovrgavam ... sta ja znam bilo koga.

Ja se ne raspravljam nego ti odgovaram normalno na tvoje tvrdnje i postaljvam pitanja (npr. gde si video to o jonizovanju) ali ti ne odgovaras.

Citat:
oblivion might be a bless.

Vazi ako tako kazes, ja ne bih znao.
 
Odgovor na temu

sanchi
Sanja Jokic
Beograd

Član broj: 148256
Poruke: 104
91.148.95.*



+8 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????07.09.2008. u 15:29 - pre 189 meseci
Izvinjavam se što ponovo oživljavam ovu već podugačku i staru temu, ali sam slučajno nabasala na nešto što mi liči na istraživanje koje pokazuje štetnost mikrotalasne.

Studija sa poljoprivrednog fakulteta u Jordanu, ali meni kao laiku izgleda valjana i izlistana je u registrovanoj publikaciji.

U pitanju je istraživanje promene nivoa holesterola i 7-ketoholesterola u mleku nakon različitih zagrejavanja, a pdf se može skinuti sa:
http://www.pjbs.org/pjnonline/fin265.pdf

Da citiram zaključak:

Citat:

Microwave heating seems to be highly detrimental to quality compared to the other heating method due to its unique heating mehanism. These results were in agreement with those obtained by (Albi et al., 1997a,b); Yoshida and Kajimoto (1994) and Yoshida et al. (1991) that heating of oil The formation of COPs as a result of heating is expected because heating positively increases lipid oxidation in the presence of air, prooxidant and radicals that enhance the formation of cholesterol oxides (Kumar and Singhal, 1991; Morgan and Armstrong, 1992).

Conclusions: Cholesterol oxides in particular 7-ketocholesterol, which are considered carcinogenic, were not detected in fresh milk, while all of the applied heating treatments led to the formation of cholesterol oxides at different levels. Conventional heating of milk (pasteurization and boiling) caused formation of these oxides with significant differences. Flash pasteurization gave the lowest level followed by low temperature long time pasteurization (63±1.0oC for 30 min), pasteurization for 5 min at 95±1.0oC, and boiling for 5 min without significant differences between them.

On the contrary,microwave heating milk caused a significant increase in the level of the COPs, which puts a big question mark on the use of microwave oven in food processing and preparation.

The oxidation level in UHT milk produced from milk powder (reconstituted milk) was significantly higher than those of UHT produced from fresh milk. This draws our attention towards unsuitability of the use of milk powder in the production of UHT milk ( multiheating effect).


Dakle mirotalasno zagrejavanje je uzrokovalo značajan porast nivoa ovog 7-ketoholesterola, koji se smatra karcinogenim.
Ako se neko razume u hemiju i jedinice veličina može da razjasni i odnose, pošto se ja nisam snašla.

Ne da znam šta je 7-ketoholesterol, ali naidjoh na urlu:
http://www.sciencedirect.com/s...179f72ef041dfe51521591b5a392a2

sledeću rečenicu:

Oxysterols such as 7-ketocholesterol and 25-hydroxycholesterol formed under enhanced oxidative stress in the brain are suggested to induce neuronal cell death.


Pdf se može skinuti, a u referencama na kraju je izlistana cela serija raznih naučnih radova na tu temu, u koje na žalost ne mogu da steknem uvid.

Pozdrav







[Ovu poruku je menjao sanchi dana 07.09.2008. u 17:05 GMT+1]
If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters.
Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/
 
Odgovor na temu

Milos_bgdd
Beograd srbija

Član broj: 192762
Poruke: 46
*.adsl-1.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????07.09.2008. u 15:55 - pre 189 meseci
Sve u svemu mikrotalasna Ne .......
 
Odgovor na temu

OffShore

Član broj: 63959
Poruke: 448
*.telrad.net.

Sajt: www.escortsnet.co.uk


+3 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????07.09.2008. u 20:20 - pre 189 meseci
do pre par godina Rusi su imali stotine studija o stetnosti MW i dokaza da izaziva leukemiju medjutim neko je ixbrisao sve linkove i na google i yahoo, nema vise
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



+6 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????08.09.2008. u 14:10 - pre 189 meseci
Pusti ti ruse i njihova ispitivanja, mikrotalasna nije nista stetnija od obicne rerne, mikrotalasna pec je lepo okloplkjena i zracenje ne moze da izlazi napolje

pozdrav Marko
 
Odgovor na temu

sanchi
Sanja Jokic
Beograd

Član broj: 148256
Poruke: 104
*.cisco.com.



+8 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????09.09.2008. u 11:37 - pre 189 meseci
Citat:
Marko Enter: Pusti ti ruse i njihova ispitivanja, mikrotalasna nije nista stetnija od obicne rerne, mikrotalasna pec je lepo okloplkjena i zracenje ne moze da izlazi napolje

pozdrav Marko


Kao prvo, ispitivanje nije rusko.
Slazem se da mikrotalasna zaista sama po sebi nije stetna, jer zracenje ne moze da izlazi napolje. Stetno je konzumiranje hrane koja je pripremljena u mikrotalasnoj.

Da li umesto iskazivanja svog cvrstog ubedjenja da procitas prvo istrazivanje o kome se radi i ukazes na neki konkretan propust, ili objasnis kako nije stetna ako npr u mleku usled drugacijeg nacina zagrevanja proizvodi neuporedivo vise kancerogene materije koja izaziva umiranje celija mozga od drugih nacina zagrevanja.

Hvala

If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters.
Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2920 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????09.09.2008. u 13:19 - pre 189 meseci
Citat:
sanchi:
Da li umesto iskazivanja svog cvrstog ubedjenja da procitas prvo istrazivanje o kome se radi i ukazes na neki konkretan propust, ili objasnis kako nije stetna ako npr u mleku usled drugacijeg nacina zagrevanja proizvodi neuporedivo vise kancerogene materije koja izaziva umiranje celija mozga od drugih nacina zagrevanja.

Hvala

A da li si se ti potrudio da procitas ovu temu i objasnjenja raznih istrazivanja?
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????09.09.2008. u 13:25 - pre 189 meseci
E jbt, ovi mythbusteri počeli da iskaču na sve strane...

Zavere, štetno ovo, štetno ono...
A kosmičko zračenje, zašto niko ne piše o tome?

A inače je jordanski fakultet mnogo kredibilna institucija... sav se smrznem kad čujem da su oni objavili neku svoju studiju. To 100% znači da je tačna. Krenuli ljudi masovno da kupuju jahte u Jordanu, pa se prenerazili tih silnih mikrotalasnih na njima.

Džizzz...

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



+6 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????09.09.2008. u 20:56 - pre 189 meseci
Citat:
sanchi
Slazem se da mikrotalasna zaista sama po sebi nije stetna, jer zracenje ne moze da izlazi napolje. Stetno je konzumiranje hrane koja je pripremljena u mikrotalasnoj.



NIJe ni stetno konzumiranje hrane , dobro zavisi sta se sve stavi da se jede,to zracenje u mikrotalasnoj peci nije radioaktivno pa da ostaje u hrani .

pozdrav Marko
 
Odgovor na temu

zoro123
student
BG

Član broj: 214698
Poruke: 1
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????03.03.2009. u 04:07 - pre 183 meseci
Mikrotalasno zracenje je elektromagnetno zracenje koje u MT ima frekvenciju od 2,45 GHz. Elektromagnetna zracenja tj. talasi su pakovani u paketima - fotonima.Svi se oni krecu 300.000 km/s u vakuumu i nemaju masu. U MT peci jedna tacka u prostoru je udarana sa 2,45 milijardi fotona u sekundi, pa je energija koju je ta tacka primila srazmerna frekvenciji elektromagnetnog talasa. Ona iznosi E(f)=h*v(ni-frekvencija) , h-plankova konstanta. Foton kada dodje do tacke ima dva izbora: 1) da bude pretvoren u drugi vid energije (apsorbovan) , 2) ili da prodje kroz tu tacku dalje na svojoj putanji.

Foton kada stize do materije prvo udara u elektronski omotac pri tome sudarajuci se sa prvim valentnim elektronom koga vidi. Elektron, koji ima masu krece se rotaciono oko jezgra, pa ima centripetalno ubrzanje, koje ga odvlaci od centra rotacije, a jezgro ga elektrostatickom silom vuce ka sebi. Te dve sile su izjednacene tako da elektron ne moze da odleti niti da padne u jezgro, tj. svaki elektron ima svoju kruznicu, sa uvek jednakim precnikom putanje (da se ne bi odbijao od druge). Elektronu se moze dodati energija sa strane, tako da se njegova brzina poveca i on se oslobodi sile koja ga vuce ka jezgru. To je tzv. izlazni rad ili energija jonizacije. Elektron sto je dalje od jezgra ima slabiju vezu sa njim, pa se i lakse otkida, sto znaci da sto je atom veci ima manju energiju jonizacije, ali sa druge strane tada mu je povecan broj proton pa i sila privlacenja.

Energija jonizacije za H 1312 kJ/mol, O 1313 kJ/mol, C 1086.5 kJ/mol, uranijum 597,6 kJ/mol itd, ili po atomu H 2,18*e-18 J, do uranijuma 9,9*e-19 J

Energija MT od 2,45 GHz je 1,6236*e-24 J. Ova energija nije dovoljna da izbaci elektron iz atoma tako da ne moze nijedan element da se jonizuje sa EM zracenjem te frekvencije. (Cak je i energija vidljive svetlosti sposobna da izbaci elektron iz hlorofila, pri tome vrseci fotosintezu ). U hrani stoga nema slobodnih elektrona, pa i nema indukovane struje koju bi eventualni elektroni nosili (fotoni nisu nosioci struje).

Foton prolazi pored atoma pri tome ga povlaceci i rotirajuci . Prilikom toga neki fotoni ce se istrositi na povecanje kineticke energije molekula vode a neki ce proci pored. Oni koji prodju hvataju se za metalno kuciste i Faradejev kavez koji imaju veliki broj slobodnih elektrona. Fotoni predaju svoju energiju elektronima koji pocnu da se krecu, tj. indukuju struju koja odlazi dalje u eletrodistribucionu mrezu. Ostatak fotona koji je procurio je jako mali, pa i stetno delovanje na coveka je malo.

Molekuli vode se rotiraju i pri tom povlace druge cestice za njima da se rotiraju. Molekuli vode se rotiraju u razlicitim smerovima pa je trenje izmedju slojeva veliko, a posledica je proizvodnja toplote koja podgreva ostalu hranu.

Dakle nijedan dosad opisan nacin pomocu koga koji bi se stetnost mikrotalasne peci mogla ili objasniti ili odvojiti od klasicnog zagrevanja hrane nije bio adekvatan.

Glavna razlika izmedju konvekcijskog prenosa toplote i ovog mikrotalasnog je u rotiranju svih slobodnih molekula vode.
Svaki od tih molekula vode ubrzava cestice oko sebe, rotira ih, zato sto privlace druge elemente oko njih da rotiraju. Frekvencija obrtanja molekula vode se razlikuje od frekvencije obrtanja drugih elemenata, ali ce molekul vode predati deo svog momenta obrtanja drugom elementu. Posto su u pitanju visoke brzine obrtanja i predati momenti su takodje veliki. Tako se elementi cvrste hrane nece obrtati jer sile koje vezuju hranu su daleko vece od momenta koji pojedinacni molekuli mogu da im predaju. Sa druge strane u koloidnim rastvorima (kao sto je mleko, krv) cestice su nevezane jedna za drugu, pa mogu i slobodno da ubrzaju do velikih brzina. Moguce je da se usled okretanja u suprotnim smerovima te cestice sudare pri tom lomeci ili predajuci deo svoje strukture. Usled toga je mozda i moguce da se stvaraju nova jedinjenja koja se obicnim zagrevanjem ne mogu dobiti.

 
Odgovor na temu

IvoD
Ivo Dimitrijević
Beograd

Član broj: 123450
Poruke: 182
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yt1r.weebly.com


+4 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????06.12.2010. u 13:44 - pre 162 meseci
Da ne bi trošio novac i vreme, molim za mišljenje. Ako u servisu kupim deo za MTP koji emituje pomenute talase i pričvrstim ga za lavor (metalni ili plastični) pa istim poklopim parket koji gricka crv, hoću li moći da ga ubijem? Drugo, da li ću na proleće, na isti način, moći da uništim korov (u korenu) koji u dvorištu niče između betonskih ploča?
 
Odgovor na temu

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 691
82.117.202.*

Jabber: ghost2k3
Sajt: www.zombo.com


+8 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????09.01.2012. u 12:34 - pre 148 meseci
Citat:
zoro123:  Sa druge strane u koloidnim rastvorima (kao sto je mleko, krv) cestice su nevezane jedna za drugu, pa mogu i slobodno da ubrzaju do velikih brzina. Moguce je da se usled okretanja u suprotnim smerovima te cestice sudare pri tom lomeci ili predajuci deo svoje strukture. Usled toga je mozda i moguce da se stvaraju nova jedinjenja koja se obicnim zagrevanjem ne mogu dobiti.


Jel moze ovo da se pojasni malo? Kako mislis da se lome strukture? Da ispadaju elektroni ili sta? Razgradjuje se molekuli i stvara nesto sto nije mleko? Da li to moze tako?
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
94.230.187.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????03.03.2012. u 10:45 - pre 146 meseci
AMAN bre ljudi!! Covek lepo objasnio> Energija jonizacije elektromagnetnog zracenja mikrotalasne rerne je daleko manja od neophodne energije za odvajanje elektrona od atoma.
Ja bih na to dodao jos - Primenimo tu istu formulu za izracunavanje energije infracrvenog zracenja?
Zapanjeni? Naravno, infracrveno zracenje ima vecu energiju - samim tim sto ima vecu frekvenciju (manju talasnu duzinu)
Drugim recima - Infracrveno zracenje (citaj - toplota na kojoj covek vec duugo i uspesno priprema namirnice) ima VECU energiju nego mikrotalas na 2.45 GHz... PA OPET NIJE DOVOLJNO DA JONIZUJE MATERIJU!!
E sad, nacin apsorbovanja i prostiranje jednog i drugog polja se razlikuju ali nije to najbitnije sto sam hteo da kazem..

NAzalost, imam iskustva sa onkologijom - nekog jako dragog sam izgubio. U pitanju je bio rak pluca.
Ono sto sam primetio na pulmologiji, me je pomalo zapanjilo- dobar procenat bolesnika su bili nepusaci!!! A tvrde da je danas pusenje vodeci uzrok pojave raka pluca!
Pusenje je sigurno stetnije od mikrotalasne, pa niko nije potegao tu temu!! A , iz gore navedenog se vidi da cak i nepusaci zdusno boluju od malignih oboljenja na plucima...

SAd - poenta> Umesto sto polemisemo o tome da li je mikrotalasna stetna ili ne - bolje da se ljudi osveste i zapitaju sta udisu, sta jedu (mislim na aditive u hrani itd.) , da li su fizicki aktivni, kako spavaju, da li se nerviraju, u kakvoj zemlji zive itd... Po meni, navedeni faktori su nekoliko miliona puta bitniji od pitanja stetnosti kuvanja u mikrotalasnoj.
Ovo je opet moje misljenje ali smatram da je apsurd govoriti o stetnosti mikrotalasne kad ce neko kuvati "zdravo" , na "smederevac" (pri tom dobrano ugljenisuci hranu koju unosi u sebe) , a posle otici da se kvarcuje na Adi pod suncem koje je vise nego stetno zadnjih godina.. Ozon je tanji nego ikada..

Zakljucak - da medicina (koja je po meni jos daleeko od savrsene) zaista zna sta sve i kojim mehanizmima izaziva rak - znali bi i da ga izlece!!!! Ja znam gomilu osoba koje koriste mikrotalase za pripremu hrane dugi niz godina pa niko od njih NIKAD nije bolovao od malignog oboljenja!

I jos bitnije - Ako ste pusac, citate ovaj post sa "pivcem" u jednoj , a cipsom u drugoj ruci , ako ste staticni i jedete masno, duboko przeno, ne unosite voce i povrce , ne jedete "na kasiku" - tek vas ne bi trebalo da brine stetnost mikrotalasa. :)

 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????03.03.2012. u 21:45 - pre 146 meseci
jako je stetna! jer tako naglo podizanje temperature u namirnicama dovodi do cepanja celijskih zidova a to nije dobro jer nas organizam moze uspesno samo da usvoji citave celije iz hrane! sva hrana koja se nije mogla iskoristiti se izbacuje u vidu stolice koja je losom hranom poveca!!!
 
Odgovor na temu

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 691
82.117.203.*

Jabber: ghost2k3
Sajt: www.zombo.com


+8 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????27.03.2012. u 11:58 - pre 146 meseci
Pa ako se izbaci stolicom, onda i nije tako "jako" stetna, zar ne? Jedinu posledicu koju vidim je da cemo vise jesti.
Ne znam koliko je brze sa mikrovalnom ugrejati sholju mleka, nego na plinu, jel neko merio?
Meni je mikrovalna zgodna samo sto ukljucim 2,3 minuta i ne diram nista, posle samo promesan sarmu i to je to. Dok na ringli moram stalno mesati, da ne zagori. Jer donji delovi sherpe dobiju u veoma kratkom vremenskom periodu nenormalnu kolicinu energije, pa je potrebno mesanje, inace ce se ugljenisati sve.
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????27.03.2012. u 13:11 - pre 146 meseci
[quote]ghost2k3: Pa ako se izbaci stolicom, onda i nije tako "jako" stetna, zar ne? Jedinu posledicu koju vidim je da cemo vise jesti.
stalno jedes i stalno nemas energije i stalno si gladan a novcanik se prazni nepotrebno! i tebi to nije problem?
narusava se zestoko zdravlje pa i duvanski dim se udahne i odmah izdahne i po tebi to je ok? :-)
 
Odgovor na temu

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 691
82.117.203.*

Jabber: ghost2k3
Sajt: www.zombo.com


+8 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????21.05.2012. u 13:53 - pre 144 meseci
Da, kazu da brokoli izgubi 97% antioksidansa, umesto samo 11% klasicnim kuvanjem u serpi sa vodom.

E sad, sta sa nama koji samo podgrevaju taj brokoli, koji su prethodno pripremili na klasican nacin?
 
Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

newtesla
Član broj: 147164
Poruke: 1532
109-92-229-245.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs


+404 Profil

icon Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????16.12.2012. u 22:43 - pre 137 meseci
Mene samo zanima odakle tačno priča da naš organizam može da iskoristi samo cele ćelije - kad HCl + enzimi razbijaju čak i masne lance na proste, i dugačke proteine na kratke - a ne cele ćelije... Ćelije u želucu preživljavaju samo ako su im spore otporne na jake kiseline: a pH želuca zna da ide ispod 1, kad hoće ;)
Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: MIKROTALASNA,shtetna ili ne????

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 72000 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.