Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Konfuzija oko prvenstva prolaza

elitemadzone.org :: AutoZone :: Konfuzija oko prvenstva prolaza

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

[ Pregleda: 88026 | Odgovora: 272 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 11:03 - pre 133 meseci
A kako resavaju onda situaciju kad se trazi parking mesto... Zakoce naglo kad ga ugledaju i svi iza disciplinovano i precizno isto tako zakoce?
Realno...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+896 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 13:27 - pre 133 meseci
Evo kod mene udes, ne znam da li je vozac skutera stradao ili je povredjen, ne dozvoljavaju pristup, sve je rasuto po ulici. Sporedna ulica koja izlazi na ovu sa prvenstvom prolaza ima STOP znak - vozac automobila je iz ulice sa prvenstvom skretao u tu sporednu ulicicu, dok je skuter izlazio iz nje bez zaustavljanja na znak STOP. Samo se zakucao u auto (tako rekose saobracajci).

Eto jos jednog dokaza zasto je STOP znak amin za propustanje SVIH vozila u raksrsnici bez obzira na pravilo desne strane ili sta god.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.mediaworksit.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 14:24 - pre 133 meseci
Pravilan redosled prolaska u situaciji sa slike bi bio 1, 3, 2 i tu nema nikakve dileme. Znak STOP nema nikakav veći prioritet u odnosu na obrnuti trougao, već oba znaka znače potpuno isto, da se nailazi na put sa pravom prvenstva prolaza i da se svi koji se kreću tim putem moraju propustiti. Jedino što razlikuje ova dva znaka jeste način na koji treba prići putu sa pravom prvenstva prolaza, odnosno trougao ne obavezuje na zasutavljanje, dok STOP obavezuje. Međutim, to ništa ne govori o uzajamnom odnosu ta dva znaka, već da li će se postaviti jedan ili drugi znak određuje isključivo preglednost sa puta sa kojeg se prilazi putu sa pravom prvenstva prolaza. Ako je preglednost dobra, onda se stavlja obrnuti trougao, jer se već sa par metara od raskrsnice može videti da li je put slobodan za uključenje ili ne, pa nema potrebe za zaustavljanjem. Sa druge strane, STOP se stavlja tamo gde je preglednost loša (recimo ima neka zgrada, drvo, ograda ili nešto deseto što zaklanja pogled na put sa pravom prvenstva prolaza), da bi se naterali vozači da prvo stanu i polako priđu na liniju preglednosti.

E sad, u praksi, obično će prvi proći ovaj sa obrnutim trouglom, ali ne zato što ima prednost u odnosu na ovog sa STOP znakom, već zato što dok ovaj stane na STOP, ovaj sa trouglom je već ušao u raskrsnicu i samim tim više nije vozilo koje se kreće sporednim putem, već vozilo koje se kreće putem sa pravom prvenstva prolaza, pa samim tim ima prednost. Naravno, pod uslovom da nema vozila na glavnom putu. Međutim, ako bi bilo vozila na glavnom putu, pa su i ovaj sa STOP znakom i ovaj sa obrnutim trouglom morali da stanu, nakon raščišćavanja glavnom puta, prvi ide ovaj sa STOP znakom, jer s obzirom da su oba znaka istog prioriteta, dalje se gleda pravilo desne strane.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.mediaworksit.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 14:30 - pre 133 meseci
Citat:
Eto jos jednog dokaza zasto je STOP znak amin za propustanje SVIH vozila u raksrsnici bez obzira na pravilo desne strane ili sta god.

To nije nikakav dokaz da je znak STOP amin. Isto bi taj sa skuterom bio kriv i da je stajao znak obrnutog trougla. To je samo dokaz da glavni put nije dovoljno pregledan iz te ulice u kojoj je znak STOP i ništa više od toga. Da je jedan od njih imao obrnuti trougao, a drugi STOP, prednost bi imao onaj ko dolazi sa desne strane.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+896 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 16:37 - pre 133 meseci
STOP znak znaci OBAVEZU. Trougao ne.

Ustvari, eto sad znam kako se desavaju nesrece - upravo zbog ovog sto pisete! Lepo sam napisao da u propisima stoji da kod nekih znakova NE VAZE OPSTA PRAVILA saobracaja kao u slucaju STOP znaka.

Znaci, NEMA PRAVILA PRVENSTVA ako je negde STOP a u okolnim ulicama bilo koji drugi znak, NE VAZI PRAVILO DESNE strane.

STOP - Stojis dok se ne isprazni raksrsnica.

Ako ne postujes ima da te zvizne onaj sto ima samo trougao iako mu dolazis s desne strane. Ko ce biti kriv? Pa naravno zna se, a tako i treba da bude!

Inace u ovoj nesreci sa skuterom, vozac skutera je imao APSOLUTNU preglednost. Znaci vidi celo ukljucenje kao na dlanu. Pogotovo je video deo ulice odakle auto skrece. U pitanju je cisto nepostovanje znaka stop. Put kojim je isao auto ima znak za put sa prvenstvom prolaza.

Inace ovde kod nas gde su STOP znakovi preglednost je ODLICNA, pogotovo sa ove druge strane kad se nailazi - cela raksrsnica na dlanu. Nije dzabe postavljen znak - zbog divljanja i nepostovanja propisa o prvenstvu prolaza.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 17:29 - pre 133 meseci
@cozmo_im
Sad već počinješ ozbiljno da me zabrinjavaš. Kako trougao ne znači obavezu ? Nego šta znači ? Da možeš da biraš dal ćeš nekoga da propustiš ili ne ? Ako tako razmišljaš, onda se zaista nadam da se nikada nećemo naći zajedno u istoj raskrsnici :)

I znaš li uopšte šta predstavljaju ti znakovi ? Predstavljaju blizinu ukrštanja (raskrsnice) sa putem veće važnosti. Dakle i jedan i drugi znak znače isto. A kod važnosti puteva ne postoje gradacije u smislu malo važan, srednje važan, skoro pa važan, važan, mnogo važan... već postoje samo dve moguće opcije, a to su glavni ili sporedni put, odnosno put sa prvenstvom i put bez prvenstva. Pa tako, ako na raskrsnici imaš jednu ulicu sa STOP znakom, a drugu sa obrnutim trouglom, ta dva puta su jednake važnosti, odnosno oba su manje važna od glavnog puta. Samim tim, prvo se propuštaju sva vozila koja se kreću glavnim putem, a tek onda se uključuje iz sporednih ulica na glavni put i pritom, ukoliko ima više vozila koja se uključuju sa sporednih puteva (dakle, puteva iste važnosti), onda se primenjuju saobraćajna pravila, uključujući naravno i pravilo desne strane. Ne znam zašto je to toliko teško ukapirati.

Uostalom, da je tako kao što ti kažeš, to bi onda značilo da su postavljeni kontradiktorni saobraćajni znakovi, što po propisima ne može. Kontradiktorni bi bili zato što bi jedan isti znak (taj obrnuti trougao) istovremeno značio da se nailazi na glavni i na sporedni put (zavisno od toga dal ima znaka STOP ili ne), što bi bio nonsens. Put ili je glavni ili sporedni, nema treće.

To što je kod tebe tu postavljen znak STOP, iako je preglednost odlična, može da znači samo dve stvari. Da preglednost nije bila odlična kada je znak postavljen ili da nisu imali obrnutih trouglova, pa su stavili STOP.

Btw, ne znam zašto stalno uplićeš taj primer sa skuterom, kad on nema nikakve veze sa situacijom o kojoj pričamo. Tu na toj raskrsnici, koliko sam shvatio, jedna ulica ima znak STOP, a druga nema ni STOP ni obrnuti trougao. Znači, onaj ko je prošao kroz STOP, u tom slučaju skuter, je kriv bez obzira na sve. Situacija je kristalno jasna. Međutim, da je taj drugi imao obrnuti trougao, kriv bi bio onaj ko nije propustio onog ko dolazi sa desne strane.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 17:39 - pre 133 meseci
Citat:
Marko_L: Pa tako, ako na raskrsnici imaš jednu ulicu sa STOP znakom, a drugu sa obrnutim trouglom, ta dva puta su jednake važnosti, odnosno oba su manje važna od glavnog puta. Samim tim, prvo se propuštaju sva vozila koja se kreću glavnim putem, a tek onda se uključuje iz sporednih ulica na glavni put i pritom, ukoliko ima više vozila koja se uključuju sa sporednih puteva (dakle, puteva iste važnosti), onda se primenjuju saobraćajna pravila, uključujući naravno i pravilo desne strane. Ne znam zašto je to toliko teško ukapirati.

Ako bi ovo bilo tačno onda logika kaže da nema nikakvog smisla postavljati dva RAZLIČITA znaka već bi stručnjaci postavili dva ista znaka.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 17:55 - pre 133 meseci
Pa objasnio sam to svega dva posta iznad. Znak obrnutog trougla se stavlja kada je preglednost dobra i kada se dosta pre ulaska u raskrsnicu može osmotriti situacija u istoj, pa samim tim, na vreme proceniti da li se može bezbedno proći bez zaustavljanja ili ne. Ako je preglednost loša, onda ide znak STOP jer obavezuje vozača da se zaustavi i lagano priđe liniji preglednosti. E sad, u praksi, ima dosta STOP znakova koji su postavljeni i tamo gde treba i tamo gde ne treba (recimo, vidljivost je odlična, a stavljen znak STOP). Zašto je to, nemam pojma, kao što rekoh u prethodnom postu, padaju mi napamet dva moguća razloga. Međutim, to ne menja činjenicu da su i putevi koji imaju znak STOP i putevi koji imaju obrnuti trougao jednaki po važnosti, ondosno predstavljaju sporedni put. Dalje, propisi kažu da kada se ukrštaju dva puta jednake važnosti, a nema svetlosne signalizacije, postupa se po saobraćajnim pravilima.

Vas verovatno buni to što u praksi obično prolazi onaj sa obrnutim trouglom. To je zato što će on u većini slučajeva pre ući u raskrsnicu, jer ne mora da staje, pa samim tim postaje vozilo na putu sa pravom prvenstva prolaza i naravno da ovaj sa STOP znakom u tom trenutku mora da ga propusti. Da kojim slučajem uđu u potpuno isto vreme u raskrsnicu (što se u praksi retko dešava), i čuknu se, kriv bi bio ovaj što nije poštovao pravilo desne strane.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 18:39 - pre 133 meseci
Niti si "dobro" objasnio, niti je u pitanju nekakva "dilema" oko "uobicajene prakse", koja realno ne postoji.
Postoji samo bezobrazluk i bahatost...i to je podlozno kaznama..

Znakovi se postavljaju prema uslovima saobracaja, i zeljama da se saobracajnim znacima dodeli odredjen prioritet vozilima javnog prevoza. Sto je pozitivna logika transportovanja ..

U ZP-u je dat prioritet ulici kojom saobraca autobus. Raskrsnica je pregledna, ali su znaci "stop" postavljeni nakon realne situacije da je vecina ucesnika u saobracaju veoma nedisciplinovana, po vise osnova..i brzine, i postovanja prednosti..o ispravnosti vozila da ne pricam...pride i pesaci smatraju da je korzo u pitanju...

I slabo pomazu i znaci, a verovatno ni semafor ne bi imao nekog efekta na bezbednost, osim zastoja javnog prevoza..

Poz
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+896 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 18:43 - pre 133 meseci
Marko, ja vozim 20 godina i nisam imao prekrsaja uopste, a takodje jedini udes (vise obicno cukanje) je bilo krivicom lika koji je u rikverc izleteo na STOP znak ne postujuci to sto sam ja bio na ulici sa prventstvom prolaza!

Kada sam rekao za trougao mislio sam da znak NE ZNACI OBAVEZNO zaustavljanje kao znak STOP. Trougao znaci da nailazis na put sa prventstvom prolaza i da moras da propustis vozila koja idu tim putem u skladu sa opstim propisima ukoliko nije drugacije regulisana raskrsnica. STOP znaci OBAVEZNO zaustavljanje i propustanje svih i znaci da NE VAZE OPSTA pravila saobracaja (tipa pravilo desne strane) - osim u slucaju kada su DVA ZNAKA ISTE VAZNOSTI (dva stopa).

I jos nesto nisi razumeo :) U slucaju koji opisujemo NEMA tih znakova, pitanje je bilo HIPOTETICKI. Kod mene su DVA STOP znaka i vazi pravilo desne strane jer su znakovi iste vaznosti.

Uostalom, pitaj bilo kog saobracajca ko je kriv za udes - da li onaj koji je prosao na trougao i udario nadolazece vozilo sa desne strane koje je imalo STOP ili je kriv ovaj sto je prosao na STOP? Pa evo - pitah komsiju saobracajca i znak STOP je znak OBAVEZNOG zaustavljanja (dok trougao NIJE) i uvek je krivica onog ko je prosao kroz znak STOP bez zaustavljanja, BEZ OBZIRA na okolne znakove, osim ukoliko NISU ISTI (dva STOP-a) pa vaze opsta pravila saobracaja. Pitah ga zasto? Pa lepo - kad imas STOP propustas sve osim ako i onaj drugi nema STOP pa vaze opsta pravila.

Po tebi ja ako vidim trougao s leve strane a imam STOP ispred mene, mogu da stanem, i opusteno krenem ulecuci u putanju ovog koji prolazi kroz obrnuti trougao?

No way hombre! Em ne gine sigurno cukanje, em prolazak kroz STOP automatski dodeljuje krivicu za udes onome ko ga nije ispostovao.

Znaci na obicnoj ulici koja nema nikakav znak za prventsvo prolaza ti moras da pustis vozilo koje ti dolazi sa desne strane iako ono ima STOP znak? Hipoteticko pitanje. Mislim da nece da moze tako :)

Posto kod mene ima i takvih ulica :)
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 18:53 - pre 133 meseci
Citat:
vladd: Znakovi se postavljaju prema uslovima saobracaja, i zeljama da se saobracajnim znacima dodeli odredjen prioritet vozilima javnog prevoza. Sto je pozitivna logika transportovanja.

Pa da. Nista bez Sekretarijata za saobracaj. Institut za puteve, Beograd put...imaju ekipe koje snimaju saobracaj na nekom mestu, ali konacnu odluku kako ce se i kojim znakovima regulisati neka raskrsnica, donosi Sekretarijat.

@cozmo_im

Probaj ovako. Zamisli sebe da vozis auto br 3. sa slike. Dosao si pred raskrsnicu, zaustavio se - ispostovao znak STOP, sve po propisu. Uverio si se da na glavnom putu nema vozila i krenuo si. Malo zatim, udara te auto br. 2. Ko je kriv?
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 19:57 - pre 133 meseci
@cozmo_im
Ne vredi da diskutujemo ako te mrzi da pročitaš šta sam napisao.
Citat:
Kada sam rekao za trougao mislio sam da znak NE ZNACI OBAVEZNO zaustavljanje kao znak STOP. Trougao znaci da nailazis na put sa prventstvom prolaza i da moras da propustis vozila koja idu tim putem u skladu sa opstim propisima ukoliko nije drugacije regulisana raskrsnica. STOP znaci OBAVEZNO zaustavljanje i propustanje svih i znaci da NE VAZE OPSTA pravila saobracaja (tipa pravilo desne strane) - osim u slucaju kada su DVA ZNAKA ISTE VAZNOSTI (dva stopa).

Ja nisam napisao ništa drugačije od toga. Čak naprotiv, sve vreme tvrdim upravo to što si ti rekao, da kada postoje dva znaka iste važnosti, tek onda važe opšta pravila saobraćaja. Jedino što ti ne kontaš je da STOP i obrnuti trougao jesu znakovi iste važnosti i oba spadaju u istu grupu znakova, tj. znakova zabrane. Tako stoji u svim pravilima koje sam ja čitao. A ti ako imaš neke druge informacije, a da to nije komšijino proizvoljno tumačenje, nego nešto malo zvaničnije, kao na primer ZOBS, molim te da me uputiš gde tačno piše da je STOP važniji, prioritetniji, šta god, od obrnutog trougla.
Citat:
Uostalom, pitaj bilo kog saobracajca ko je kriv za udes - da li onaj koji je prosao na trougao i udario nadolazece vozilo sa desne strane koje je imalo STOP ili je kriv ovaj sto je prosao na STOP? Pa evo - pitah komsiju saobracajca i znak STOP je znak OBAVEZNOG zaustavljanja (dok trougao NIJE) i uvek je krivica onog ko je prosao kroz znak STOP bez zaustavljanja, BEZ OBZIRA na okolne znakove, osim ukoliko NISU ISTI (dva STOP-a) pa vaze opsta pravila saobracaja. Pitah ga zasto? Pa lepo - kad imas STOP propustas sve osim ako i onaj drugi nema STOP pa vaze opsta pravila.

Negde se ti i komšija niste razumeli, tj. mislim da ti njega nisi najbolje razumeo. Znak STOP zaista znači obavezno zaustavljanje i tu nema ništa sporno. I naravno da onaj ko se nije zaustavio na znak STOP jeste kriv bez obzira na ostale znakove. Međutim ako se ti zaustaviš na znak STOP, pa onda kreneš, ti i onaj sa obrnutim trouglom ste ravnopravni i za vas važe opšta pravila saobraćaja.

A već sam objašnjavao zašto u praksi obično uvek prvi prođe onaj što ima obrnuti trougao. I ne samo zbog toga, nego je možda i veći razlog to što ako dođe do čukanja, vrlo je teško dokazati da si se zaista zaustavio na znaku STOP. Upravo zato većina ljudi, pa između ostalog i ja, obično propuštamo sve žive kada imamo STOP ispred sebe. Dakle, ne zato što je to pravilno, već zato što je teško, gotovo nemoguće dokazati da si se zaista zaustavio, pa krenuo kako pravila nalažu. Jedino ako imaš kameru, ali ne znam koliko je snimak validan na sudu.
Citat:
Po tebi ja ako vidim trougao s leve strane a imam STOP ispred mene, mogu da stanem, i opusteno krenem ulecuci u putanju ovog koji prolazi kroz obrnuti trougao?

Tako je, ako si ti stao na par sekundi kako propisi nalažu, imaš prednost u odnosu na onoga sa obrnutim trouglom, jer mu dolaziš sa desne strane. Naravno, da bi bezbedno prošao, potrebno je i da taj drugi poznaje propise i da te propusti. U praksi, najčešće će dok ti stojiš na znaku STOP, ovaj će već da uđe u raskrsnicu i onda svakako moraš da ga propustiš ili taj ne poznaje propise, pa ti je bolje/pametnije da sačekaš i onda prođeš.
Citat:
Znaci na obicnoj ulici koja nema nikakav znak za prventsvo prolaza ti moras da pustis vozilo koje ti dolazi sa desne strane iako ono ima STOP znak? Hipoteticko pitanje. Mislim da nece da moze tako :)

E evo je već hvatanje za slamku i nema nikakve veze sa ovim o čemu smo pričali. Naravno da ako imaš znak STOP, a ovaj drugi nema nikakav znak, on ima prednost i moraš da ga propustiš bez obzira ko sa koje strane nailazi.

Ljudi, pravila saobraćaja uopšte nisu teška i samo je nekoliko njih koja se moraju naučiti napamet. Kada je u pitanju pravo prvenstva prolaza, sve je vrlo lepo i jasno definisano. Dakle, postoji četiri tipa signalizacije koje su poređane po prioritetima. To su od najvažnijeg ka najmanje važnom.

Saobraćajac > Svetlosna signalizacija (semafori) > Horizontalna i vertikalna signalizacija (saobraćajni znaci i oznake na kolovozu) > opšta pravila saobraćaja

Niži prioriteti se koriste samo u dva slučaja. Prvi je ako nema signalizacije višeg prioriteta, a drugi ako je signalizacija istog prioriteta u konfliktu. Na primer, ako je na oba semafora redovno zeleno, onda se gledaju saobraćajni znaci, a ako ih nema ili su i oni u konfliktu, onda se koriste opšta pravila. Dakle, preneseno na ovaj naš slučaj, ako imamo STOP i obrnuti trougao, to spada u signalizaciju istog prioriteta koji su u konfliktu i samim tim, pristupa se primeni opštih pravila saobraćaja.

Još jednom ponavljam, to je u praksi drugačije, zato što ovaj kad stane na STOP ovaj drugi sa trouglom je već ušao u raskrsnicu i samim tim ima prednost ili zato što niko neće da se zeza da prođe na STOP, jer neće moći da dokaže da se zaustavio na STOP po propisima i samim tim će biti kriv, čak i ako nije, pa ne želi da rizikuje nego propušta sve redom.

Nadam se da je sad malo jasnije ?
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 21:07 - pre 133 meseci
Marko_L...Nema potrebe da toliko pises,jer je,sta god da kazem smatra ce se uvredjivo,pa cu kratko.
Pitaj nekog pandura za tu tvoju filozofiju sa znakom stop.
Vladd..Slavija je jedna,a znak pre ulaska u raskrsnicu je trougao.Jes da ne ides na ovu stranu,pa da te podsetim!
Citat:
vilil1...Probaj ovako. Zamisli sebe da vozis auto br 3. sa slike. Dosao si pred raskrsnicu, zaustavio se - ispostovao znak STOP, sve po propisu. Uverio si se da na glavnom putu nema vozila i krenuo si. Malo zatim, udara te auto br. 2. Ko je kriv?

Pa kazi,da li treba da bude slep da ne vidi vozilo,a ako bi se desio udes,taj je usao sa 200,pa ce morarti da radi nitkov, advokat.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 21:59 - pre 133 meseci
Citat:
Marko_L...Nema potrebe da toliko pises,jer je,sta god da kazem smatra ce se uvredjivo,pa cu kratko.
Pitaj nekog pandura za tu tvoju filozofiju sa znakom stop.

Pa da i ja skratim onda. Uopšte ne sumnjam da policajci to tako tumače, ako ništa, lakše im je sastaviti zapisnik ako je neko imao znak STOP, pa samo napišu da se nije zaustavio, umesto da rade kompletan uviđaj. Međutim, policajci nisu tu da tumače zakon, već je to posao suda, tako da je nebitno šta neki policajac misli.

I da ne dužim priču, u praksi jeste jednostavnije stati na znak STOP, propustiti sve, pa i one sa trouglom i onda proći, jer se tako izbegavaju eventualne komplikacije oko dokazivanja da si se zaustavio, pa tek onda krenuo, čime su propisi ispoštovani. Još ako nemaš svedoke, a ni snimak, onda je i nemoguće dokazati. I to je jedina prednost koju imaju oni ispred kojih je obrnuti trougao, u odnosu na ove ispred kojih je STOP, dakle ne zakon, već teškoću/nemogućnost dokazivanja.

Ako i dalje tvrdite suprotno, onda vas još jednom molim da mi nađete član ZOBS-a koji to definiše. Dakle, ako STOP ima veću važnost od obrnutog trougla po pitanju prednosti, to bi moralo biti jasno i nedvoznačno definisano u zakonu, kao što je recimo jasno definisano da semafor ima prioritet u odnosu na bilo koji saobraćajni znak.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 22:13 - pre 133 meseci
@Marko_L

Obrnuti trougao
znak ukrstanje sa putem sa prvenstvom prolaza "Ukrštanje sa putem sa prvenstvom prolaza - označava blizinu raskrsnice na kojoj vozač mora da ustupi prvenstvo prolaza vozilima koja se kreću po putu na koji on nailazi"
STOP
znak obavezno zaustavljanje "Obavezno zaustavljanje - označava mesto pred ulazom u raskrsnicu na kome je vozač dužan da zaustavi vozilo i ustupi prvenstvo prolaza vozilima koja se kreću putem na koji on nailazi"

Zamisli sada situaciju gde vozač sa obrnutim truglom koji nailazi na put veće važnosti ne mora da zaustavi vozilo već samo da uspori i ustupi prvensto tom vozilu, ali sada mora da stane onome ko dolazi iz pravca znaka stop i koji je zbog toga već zaustavljen zato što mu je navodni desni!? Zar ti je to iole ogično? Naravno da nije!
 
Odgovor na temu

BB308
Prof.
Frrr.

Član broj: 257537
Poruke: 210
*.hfc.dyn.abo.bbox.fr.



+31 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 22:18 - pre 133 meseci
Citat:
Marko_L: Pa da i ja skratim onda. Uopšte ne sumnjam da policajci to tako tumače, ako ništa, lakše im je sastaviti zapisnik ako je neko imao znak STOP, pa samo napišu da se nije zaustavio, umesto da rade kompletan uviđaj. Međutim, policajci nisu tu da tumače zakon, već je to posao suda, tako da je nebitno šta neki policajac misli.

I da ne dužim priču, u praksi jeste jednostavnije stati na znak STOP, propustiti sve, pa i one sa trouglom i onda proći, jer se tako izbegavaju eventualne komplikacije oko dokazivanja da si se zaustavio, pa tek onda krenuo, čime su propisi ispoštovani. Još ako nemaš svedoke, a ni snimak, onda je i nemoguće dokazati. I to je jedina prednost koju imaju oni ispred kojih je obrnuti trougao, u odnosu na ove ispred kojih je STOP, dakle ne zakon, već teškoću/nemogućnost dokazivanja.

Ako i dalje tvrdite suprotno, onda vas još jednom molim da mi nađete član ZOBS-a koji to definiše. Dakle, ako STOP ima veću važnost od obrnutog trougla po pitanju prednosti, to bi moralo biti jasno i nedvoznačno definisano u zakonu, kao što je recimo jasno definisano da semafor ima prioritet u odnosu na bilo koji saobraćajni znak.

Obavezan si da propustis one sa trouglom nije to dobra volja. Kao sto je neko napisao vec, ako imas stop ispred sebe cekas sve da izadju iz raskrsnice.Ne vidim uopste u cemu je tu problem?
A i voleo bi da vidim taj uvidjaj da prodjem na stop, i otkinem nekog. Pa kriv sam. samo se pomolim da nema povredjenih.Poz.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 22:24 - pre 133 meseci
Citat:
Zamisli sada situaciju gde vozač sa obrnutim truglom koji nailazi na put veće važnosti ne mora da zaustavi vozilo već samo da uspori i ustupi prvensto tom vozilu, ali sada mora da stane onome ko dolazi iz pravca znaka stop i koji je zbog toga već zaustavljen zato što mu je navodni desni!? Zar ti je to iole ogično? Naravno da nije!

A jel ti voziš po zakonu ili po logici ? Meni je logično da autoputem može da se vozi barem 250 na sat, ali zakon kaže drugačije.
Citat:
Obavezan si da propustis one sa trouglom nije to dobra volja. Kao sto je neko napisao vec, ako imas stop ispred sebe cekas sve da izadju iz raskrsnice.Ne vidim uopste u cemu je tu problem?

Ja i dalje očekujem član zakona u kome piše da STOP ima veću važnost od obrnutog trougla. To bi bilo sasvim dovoljno.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 22:40 - pre 133 meseci
Citat:
BB308: Obavezan si da propustis one sa trouglom nije to dobra volja.

I mene zanima gde to pise, pa, ako te ne mrzi...postavi ovde.

Citat:
BB308
A i voleo bi da vidim taj uvidjaj da prodjem na stop, i otkinem nekog. Pa kriv sam. samo se pomolim da nema povredjenih.Poz.

Pa naravno da si kriv ako prodjes kroz stop bez zaustavljanja i udaris nekog. Kriv si i kada si se zaustavio, krenuo i udario nekoga ko se nalazi na tom glavnom putu.

Ovde se ne radi o tome.

Moze li neko da ponovo pogleda "spornu" situaciju, pa da odgovori, ali konkretno, na pitanje -

"Zamisli sebe da vozis auto br 3. sa slike. Dosao si pred raskrsnicu, zaustavio se - ispostovao znak STOP, sve po propisu. Uverio si se da na glavnom putu nema vozila i krenuo si. Malo zatim, udara te auto br. 2. Ko je kriv?"
 
Odgovor na temu

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
95.180.97.*



+257 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 23:37 - pre 133 meseci
Zakon je definitivno lošu reč iskoristio, ili je hteo da bude bukvalan.
Postavlja se glavno pitanje značenja reči "kreću" u definiciji znaka STOP:
Citat:
STOP
znak obavezno zaustavljanje "Obavezno zaustavljanje - označava mesto pred ulazom u raskrsnicu na kome je vozač dužan da zaustavi vozilo i ustupi prvenstvo prolaza vozilima koja se kreću putem na koji on nailazi"

Da li se ovde misli na vozila koja se kreću, pa ovaj što je stao na STOP se ne kreće u tom trenutku kad je stao, ili se misli na to da se vozila jednostavno "nalaze" na putu na koji on nailazi?

Ako je prvo, onda je stvarno tumačenje znaka STOP stani i ne pomeraj se dok se raskrsnica potpuno ne isprazni.
Ako je drugo, onda važi pravilo desne strane i ima prednost iako je na STOP.

Malo konfuzije ima i reč "nailazi", jer sugeriše da, ipak, iako je stao na STOP, on se kreće (nailazi u svom kretanju na put).
Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza05.05.2013. u 07:38 - pre 133 meseci
Sve u svemu,i kako god,testovi se ne bi polozili.Tumacenje,znacenje i sprovodjenje je u istom haosu.
Praznik je pa bi iskoristio malo odmora,ali mi dodje da islikam par mesta pa da se polemise,posto je ovde izgleda problem sa znakom STOP.

1. Bocne ulice,nailazi se na malo raskrce ( jedno od mnogih do glavne ulice ) ja nemam nista,desna strana ima STOP. Molim komentar.

2. Neka bude ista situacija ali u glavnoj "VELIKOJ" raskrsnici,samo sto ja imam znak prvenstva prolaza. Ima li RAZLIKE?

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Konfuzija oko prvenstva prolaza

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

[ Pregleda: 88026 | Odgovora: 272 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.