Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C segment - najbolja kupovina

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1612089 | Odgovora: 5902 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina20.02.2014. u 08:53 - pre 122 meseci
Nevezano za konkretno poredjenje, cisto kao smernica.

Ne projektuju inzenjeri motor "po zapremini", vec po snazi i efikasnosti. Rezimo, i obrtni moment je prakticno posledica, a ne cilj.
Sto je jedna od "gresaka" koncepcije VAG grupe. Ali su tamo okrenuti iskljucivo pojeftinjenju proizvodnje(valjda dok ne smene menadzment), pa zbog jeftinijih menjaca moraju da limitiraju OM, posto je u pitanju velika paleta modela.

KAda se projektuje motor, za odredjenu tezinu vozila(kakva je sada moda, to je u tolerancijama -200 do +400kg, od zadate mase), sada vec mogu da podju od nekih postojecih resenja.

Onda se, nakon pojacanih rezima, sracunaju BMEP i poneko definise i BSFC..za internu upotrebu, i kao smernica marketingu, koji ce vec da slaze potrosnju..

TAko se vidi efikasnost i opterecenje motora. U slucaju da je veliki stres u komponentama, posto i turbo i superpunjac povecavaju znacajno BMEP, sledi povecanje zapremine, da bi se smanjio stres u cilndru..

Naravno, povecanje zapremine se ne obavlja samo racunski, vec se povecanje uklapa u tehnologiju proizvodnje, u postojece precnike cilindara, i oblike klipa i komore za sagorevanje.

Tako posmatrano, ocito da nisu "prosti" kilovati samo u pitanju, vec i sposobnost odredjene konstrukcije da ima radni vek, takodje propisan u industriji, tzv MTBF, ili kako se u popularisanju auto industrije prostije naziva "reliability", pouzdanost...
Za kupce je bitan sto duzi period pouzdanosti, a za industriju je to ili pet-deset godina, ili 60-100kkm

Motor koji ispoljava "common" probleme, ucestale, a tipske, ne nasumicne(sto se najcesce pripisuje korisniku) je znak nekorektnosti u finaliziranju doticnog motora..mislim i od ideje, projekta, pritisaka za ustedu, do realizacije i kompromisa...
 
Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.



+583 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina20.02.2014. u 18:13 - pre 122 meseci
Ono sto sam nasao na netu, je da se ljudi zale na 1.4 TSI verziju od 160 KS u Golfu 6 da je crkavala jos u garanciji.
Postoje i neke opste smernice, ali jos nisam nasao nigde gde se neko zalio na verziju od 122 KS.
Recimo, za Bmw e90 kada se otkuca 320i se odmah dobija coil problems, injector problems, itd.
Za ove nove 1.4 TSI se uglavnom dobija pitanje : cuo sam da je bilo problema, da li je to sredjeno ?

Ovo je jedini kao "zvanicni" dokument koji sam nasao, ali se odnosi na prethodnu generaciju ( Golf Mk6 ) modela. Pogledati attachment.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
*.dynamic.sbb.rs.



+1340 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina20.02.2014. u 18:21 - pre 122 meseci
Vladd je jedini na ES-u ko stalno pominje taj twincharger i njime konstantno guši svaku diskusiju o TSI motorima.

Meni je već glupo da napominjem da taj motor nije tema ove diskusije, niti je bilo ko ikada rekao da on najbolji izbor, a naročito što se on više ni ne proizvodi.

A i dok se proizvodio, taj motor napravljen je u vrlo malom broju primeraka i više je služio kao demonstracija tehnološke moći, nego kao realno dobar izbor za neki auto.

1.4 i 1.8 motori sa jednom turbinom koji se ovde pominju su daleko bolji izbor od tog, više eksperimentalnog motora koji je svoj kratki i neupadljivi životni vek već završio.

Što se tiče Multiair 1,4 mogu da se složim da je on solidan, ali ni u bunilu nema 170 nego negde oko 150KS (što i dalje nije malo), ali šta vredi kada se ugrađuje u karoserije i modele koji pate od brojnih, što bolesti, što konstrukcionih nedostataka, što teškoća i mana u održavanju, a cene auta u kojima se taj motor može dobiti su enormne.

 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina20.02.2014. u 22:25 - pre 122 meseci
Kako se uopste mogu porediti motori koji se proizvode vec duzi niz godina i prodaju u milionskim tirazima sa motorima koji postoje samo na reklamnom flajeru nekog proizvodjaca pa se onda na NETu trazi statistika o broju prituzbi?

Koliko je takvo poredjenje relevantno? Kako nekom normalnom moze pasti napamet da trazi statisticku ravnopravnost?

Pa pojedini proizvodjaci automobila ni sa svojim slabim motorima koje trenutno proizvode ne mogu da izadju na kraj zbog nekontrolisanog ubrzavanja; kako bi se tek sa tim problemom izborili kada bi ugradili turbine?

Evo jedan od najnovijih clanaka koji odlicno ilustruje koliko se ko kotira kada su agregati u pitanju.


Citat:
Toyota je ozbiljno zagrizla za BMW-ove dizel agregate. Saradnja je počela na Toyotinom modelu Verso 1.6 D-4D, koji koristi isti motor kao MINI Cooper D.

Iz Toyote su objavili da će i u druge svoje modele ugrađivati BMW-ove motore. Kupci Toyotinih hibrida još uvek su skeptični oko benefita kupovine takvih vozila, pa im Japanci žele ponuditi alternativu. BMW-ove dizel motore tako će još dobiti Auris, verzije hatchback i karavan, kao i RAV4 crossover.

I to je tek početak, u budućnosti će još više Toyotinih modela ići na BMW-ov pogon.



... a sve sa ciljem da se parira nezaustavljivom DasKingKongu.

Nesto slicno kao Jugoslavija u rukometu iz vremena Vujovica i Isakovica: Jugoslavija protiv ostatka svera





[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 20.02.2014. u 23:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 09:03 - pre 122 meseci
Ako se diskutuje o performansama jednog motora, ili automobila kao celine, onda se prethodno mora razjasniti da li se u razmatranje uzimaju papiroliski, ili izmereni podaci.

Logicnije i normalnije jeste ovo drugo. Da se uzmu podaci dobijeni na vise razlicitih testova gde im se izracuna neka prosecna izmerena vrednost kao sto se cini na zeperfs.com.

http://www.zeperfs.com/en/duel4661-4423.htm


Ali pre nego sto se upustimo u detaljniju analizu dobijenih vrednosti moramo znati nekoliko cinjenica da bi bili sposobni da procenimo obnose prikazane rezultatima merenja.

1. Jedan od bitnijih parametara jeste maseni odnos koji govori o tome koliko kilograma nosi 1 konjska snaga.
2. Apsolutne mase vozila koja se porede.
3. Koeficijent aerodinamike vozila. Po mogucnosti i relativni, ali i apsolutni.
4. Podatak o tome da li se u poslednjem stepenu prenosa postize maximalna brzina kretanja. Kod turbo motora je to gotovo sigurno poslednji stepen.
5. Elasticnost motora i to ISKLJUCIVO u poslednjem stepenu prenosa. Poredjenje u nekom drugom, a ne poslednjem stepenu moze nas odvesti na krivi trag. Da sad ne objasnjavam zasto.
6. Podatak o tome koliko razlika u sekundama prilikom merenja elasticnosti ukazuje na razliku u snazi motora.

Tek ako poznajemo sve ove parametre mozemo na osnovu predstavljenih vrednosti doneti zakljucak o tehnickoj vrednosti i snazi jednog motora sa unutrasnjim sagorevanjem.

Ono sto nigde ne pise a ono sto je plod mog, sad vec visedecenijskog istrazivanja i merenja je sledece.
Za masu vozila od 1200 do 1500 g. i raspona snage od 90 do 150 KS, prilikom merenja elasticnosti (iskljucivo u poslednjem stepenu prenosa) razlika od 4 sekunde ukazuje na razliku u snazi od 25 do 35 KS.

Ako se ovo primeni na podatke iz tabele jasno se vidi ko tu debelo ne govori istinu. Ili VW laze ka manje. ili Fiat laze ka vise.
Postoji jos jedan bitan momenat. Moze se desiti da niko ne laze i da su podaci o snazi izrazeni po razlicitim standardima. Medjutim, kod modela namenjenih jednom istom trzistu, pritisnutih istim evropskim propisima, podaci bi morali biti izrazeni u identicnom „mernom sistemu“


Nakon ovoga, na prilozenoj tabeli sa karakteristikama, jasno se vidi, sto ono narod kaze, ko pije, a ko vodu nosi.

Tabela bi izgledala sasvim logicno ako bi podaci o snazi ova dva automobila zamenili svoja mesta.
 
Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.



+583 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 09:33 - pre 122 meseci
Sto se tice maksimalne brzine i ubrzanja, ti se podaci gledaju prilikom kupovine automobila, dok mojim nacinom koriscenja ja retko prelazim neku srednju opterecenost motora. Ono sto mi je medjutim upalo u oci , je zaustavni put sa 100-0 Km/h. I kod Alfe je duzi za celu duzinu automobila , to moze da znaci razliku izmedju bezbednog kocenja i sudara. To bi je recimo odmah eliminisalo za kupovinu.
 
Odgovor na temu

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122



+767 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 09:35 - pre 122 meseci
Gledam ovaj duel i mislim da ovo nikako nije dokaz bilo kakve superiornosti VW

Škoda je po dijagramima bolja u svakom elementu i ubrzavanja i usporavanja a opet je za ogromnih 1,5s sporija na stazi?
Da su ova 2 auta kojim slučajem u trci formule 1 alfa bi obišla škodu za ceo krug

Nisam siguran u korektnost ovih podataka jer kao što se vidi u duelu u svakoj stavci(i kod ubrzavanja i kod kočenja) škoda odnosi ne baš malu prednost a opet je sporija
Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
 
Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.



+583 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 09:55 - pre 122 meseci
Kada se ode na sajt http://www.autozeitung.de/tracktest uopste ne postoje podaci o takvom testu.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 10:05 - pre 122 meseci
Citat:
Marko83:
Gledam ovaj duel i mislim da ovo nikako nije dokaz bilo kakve superiornosti VW

Škoda je po dijagramima bolja u svakom elementu i ubrzavanja i usporavanja a opet je za ogromnih 1,5s sporija na stazi?
Da su ova 2 auta kojim slučajem u trci formule 1 alfa bi obišla škodu za ceo krug

Nisam siguran u korektnost ovih podataka jer kao što se vidi u duelu u svakoj stavci(i kod ubrzavanja i kod kočenja) škoda odnosi ne baš malu prednost a opet je sporija


Ako se ne varam diskusija se vodila o motorima, a ne o automobilima. Ne treba prevideti cinjenicu da je Alfa za 5000 eura skuplja, kao i to da ova Oktavija nije automobil namenjen pistama F1 vec normalnoj upotrebi u saobracaju, ili kao sto je Alfa mozda na pisti F1 bolja za koji sekund tako je Skoda ne mozda vec sasvim sigurno bolja na losim putevima i bespucima obzirom na klirens.
Sasvim je sigurno da Alfa nece proci onim mestima i putevima gde ce Oktavija to ciniti sa solidnom lakocom.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
89.216.37.*



+896 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 10:09 - pre 122 meseci
Samo da pojasnim:

1.6 D-4D koristi kao osnovu BMW motor a Toyota ga modifikuje.

Posto je to stratesko partnerstvo, zasto da ne koriste nesto sto vec postoji.

Taj motor je efikasan i stedljiv u Versu od 1,6 tone.

Takodje i manje zagadjuje kod Toyote.

"For the Verso, Toyota engineers have taken the unit and fine tuned it with revised engine mounts and a new dual mass flywheel. Not only is it lighter than the 2.0 D-4D but it's also considerably more efficient. According to the official figures it will average 62.8mpg with CO2 of 119g/km (compared to 57.6mpg and 129g/km in the model it replaces). "
"It is also amazing the elasticity of the engine: Almost all of the work can be after starting in third gear doing - uphill and through narrow village streets, slow down before hairpin bends and at the roundabout, followed by accelerating the ramp to the highway, everything goes from gearshift and already low speeds."

Ako je ovako kao sa ovog nemackog testa, onda je ovo mnogo bolji motor od 1.6 TDI i mnogo bolje se ponasa, zato sto taj motor u Caddyju koji je cak i malo laksi od Versa je strasno trom i gubi dah sa ogromnim prosekom potrosnje.

U Aurisu ce sigurno briljirati po performansama i potrosnji.

Podatak o medjuubrzanju u krajnjem stepenu prenosa ima smisla samo na autoputu. U ostalim situacijama je neupotrebljiv, pogotovo u gradskoj voznji.

2014. godina ce biti jos bolja za Toyotu. No.1 je No.1 - nema sale.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 10:14 - pre 122 meseci
A sta to Toyota modifikuje na BMWovom motoru, radi smo saznati. Sto Nesa kaze, pretvorili smo se u usi da saznamo sta to japanska Totota namerava da promeni na evropskom dizelasu. Mislim, osim logoa.



--------------------------------------------------------------------------------


Alo ljudi, da li citate ono sto je napisano ili imate nekakav drugi problem sa percepcijom?

Ko je rekao da maksimalna brzina ima veze te koje vi mislite da ima.

Da ponovim. Makximalna brzina ima veze samo sa podatkom da se ona postize u poslednjem stepenu prenosa jer nam je taj podatak bitan da bi se elasticnost motora uopste mogla razmatrati.

Pokusajte da razumete ono sto je napisao i nemojte da trtljate nesto bez veze sto nije ni napisano niti je postojala bilo kakva indicija da se nesto slicno kaze.
 
Odgovor na temu

damic
službenik, banka

Član broj: 268851
Poruke: 58
91.240.7.*



+6 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 10:19 - pre 122 meseci
Koliko je ispravno porediti Skodu sa rucnim i Alfu sa automatskim menjacem?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
*.dynamic.sbb.rs.



+1340 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 10:27 - pre 122 meseci
Citat:
Marko83:
Škoda je po dijagramima bolja u svakom elementu i ubrzavanja i usporavanja a opet je za ogromnih 1,5s sporija na stazi?
Da su ova 2 auta kojim slučajem u trci formule 1 alfa bi obišla škodu za ceo krug

Koja besmislena troll izjava, ovo treba da ide direktno u bisere ES-a...

Brate, ovde se analizira realna snaga dva motora a ne sposobnost auta za trke, jer ona, valjda svako dete zna, zavisi od podešenosti auta za trke, što opet, rezultuje nekim sasvim drugim lošim osobinama u običnoj vožnji.

Evo ti Octavia koja je (blago) podešena za trke, sa tom Alfom:

http://www.zeperfs.com/en/duel4423-4742.htm

Šta misliš, koliko krugova bi ta Octavia ostavila ovu smešnu Alfu na stazi?

Citat:
Nisam siguran u korektnost ovih podataka jer kao što se vidi u duelu u svakoj stavci(i kod ubrzavanja i kod kočenja) škoda odnosi ne baš malu prednost a opet je sporija

Budi sasvim siguran u te podatke (ja sam ih već više puta ostavljao u ovoj, a i u drugim temama) jer oni su prosek realnih merenja postignuća auta na testovima, a ne rezultat lepih želja proizvođača uvijenih u propagandni celofan.
 
Odgovor na temu

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122



+767 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 11:39 - pre 122 meseci
Citat:
Zarko Silic: Ako se ne varam diskusija se vodila o motorima, a ne o automobilima. Ne treba prevideti cinjenicu da je Alfa za 5000 eura skuplja, kao i to da ova Oktavija nije automobil namenjen pistama F1 vec normalnoj upotrebi u saobracaju, ili kao sto je Alfa mozda na pisti F1 bolja za koji sekund tako je Skoda ne mozda vec sasvim sigurno bolja na losim putevima i bespucima obzirom na klirens.
Sasvim je sigurno da Alfa nece proci onim mestima i putevima gde ce Oktavija to ciniti sa solidnom lakocom.


I posle sam ja trol sto ukazujem na nedoslednosti(kakve sad veze ima klirens sa poredjenjem 2 motora?!?!?)
Ako ti smeta ovo F1 slobodno zameni sa trkom 2 prijatelja po stazi gde jedan od njih u alfi ostavlja ovog drugog u škodi za 1,5s po krugu
Sto je vrlo neobično obzirom na sva ostala merenja koja "tvrde" da je škoda mnogo bolja i po ubrzanjima i po kočenju
(da sam neki zadrt tvrdio bi da je Škoda bolja na štoperici ali je Alfa bolja za vožnju)

Citat:
Nebojsa Milanovic: Koja besmislena troll izjava, ovo treba da ide direktno u bisere ES-a...
Brate, ovde se analizira realna snaga dva motora a ne sposobnost auta za trke, jer ona, valjda svako dete zna, zavisi od podešenosti auta za trke, što opet, rezultuje nekim sasvim drugim lošim osobinama u običnoj vožnji.

Hahahahah
Da da izvinjavam se što sam osporio svemogućeg VW
Toliko ste zaslepljeni sa VW da vam ništa drugo nije važno?
Samo sam primetio nelogičnost u podacima i odmah oba moderatora skaču kao opareni. Evo meni kao laiku za VW i Alfu ovo izgleda kao da je VW dobar u pravolinijskom kretanju a Alfa je bolja u kretanju kroz krivine. Šta ti misliš da je bolje za prosečnog korisnika automobila?
Ili još bolje pitanje koliko Alfa treba da bude bolja u vožnji od Škode da bi mogla ne samo da nadoknadi već i da prestigne ovako loše rezultate ubrzanja i kočenja
(da ne pominjem da si samo pre 2 posta tvrdio da se ovi alfini 1.4 motori ubacuju u neprilagodjene veoma problematične karoserije)


Citat:
Nebojsa Milanovic:
Evo ti Octavia koja je (blago) podešena za trke, sa tom Alfom:
http://www.zeperfs.com/en/duel4423-4742.htm
Šta misliš, koliko krugova bi ta Octavia ostavila ovu smešnu Alfu na stazi?


Hahahahah došli smo u situaciju čiji tata ima veći...
Evo ja tebe pitam kao višestruko tehnički pismeniju osobu od mene a i moderatora na ovom forumu: Kakve veze imaju ova dva auta? Po čemu su to slični pa se radi poredjenje?
1.4 vs 2.0; 218km/h vs 245km/h; 250Nm vs 350Nm?

Sad bi ja mogao da stavim neki drugi auto koji je jos jači od ove škode ali bi ja onda verovatno trolovao ovu temu?
Sa nestrpljenjem očekujem odgovor
Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 12:53 - pre 122 meseci
Malo je otuzno koliko se formira parcijalno slepilo.

Traze se inzenjerski podaci, a nude se bajke iz casopisa kao argumenti. Smetaju "fabricke brosure" ali su prihvatljive "net brosure"...

ALi da malo ozbiljnije analiziramo situaciju. Komentar o "elasticnosti" motora u "poslednjem stepenu" cu shvatiti salu i ocajnicki vrisak odbrane neodbranjivog

1.4TSI, TFSI, kako li ga vec komercijalno zivkaju, zabasurujuci neke verzije i oznake motora..posto nisu SVI na isti nacin problematicni, je jako dobra ideja, nazalost srce ccepa od skupoce izrade.

Krenulo se sa 170 ks, pa malo laviralo na 160, da bi "poslednji" model nekako se stabilizovao, kao inzenjerski "maksimum" na 150KS..
Toliko o sposobnosti.

Jedan drugi detalj, kada se vec pomno naslepo "gleda" u doticnu perjanicu VAG-a, Audi, novi Q3, sa S-tronik sedmostepenim menjacem...
Gde "nestade" najbolji na svetu DSG...

Ono sto je pohvalnoje, da su SHVATILI da su se zabalabuckali sa DSG, i na novom S-troniku su odvojili DVA kruga podmazivanja, sa dva razlicita ulja, jedna je grupa lamela, pojacanih i brojnijih, i mehatronik sistema, a drugo podmazivanje je na samim zupcanicima, da ne bi doslo do medjuzagadjivanja ulja.


Mozda su resili prooblem, auto je tek prezentovan, tek trebaju korisnici da ga plate pa testiraju, ali sam NACIN resavanja problema je vise nego SMESAN...kao da drugi nemaju dual-clutch kvacila, ali naprvljena BEZ problema..

Muce se kao...muce se..

Elem, konkurencija pravi i BOLJE motore i BOLJE menjace..poredeci ih po voznim karakteristikama je jos tuznije, posto se VAG grupa polomi od usteda.
Tolika je podvozna tragedija, da masa korisnika, entuzijasta, koji obozavaju BEDZ vag0a, vec krece u "downgrading"..sto motora, sto vesanja...posto je OCEVIDNO da su lose projektovali motore, da su preforsirali masine za relativno svakodnevnu upotrebu, da su od vrednog brenda, i vozila koje ima neke vrednosti, napravili proizvod koji RAPIDNO gubi cenu sa eksploatacijom, posto su kvarovi preteski i preskupi a pouzdanost neverovatno smanjena.

To sto i postigne, danas, neke sekunde, negde, na stazi ili imaginaciji, ne znaci da ce i SUTRA..

Nazalost, tesko su pregazeni, i to u ekstremno kratkom roku. A sistem MULTIAIR, ili ponegde TWINAIR, je VRHUNAC inzenjeringa u OVOM trenutku.

Sto postavlja Fiat, koji je oduvek bio sa BOLJIM motorima, na visoko mesto konstruktora motora, a u kontroli ventila na PRVO, ali uvek nekako u senci marketinga...i lazne propagande...

A kada se setim, i Zastava 101 je, 70-ih imala BOLJI i moderniji motor od VW-ovog 1.1..nastalog nekoliko godina kasnije...steta sto su (za)stali...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 13:01 - pre 122 meseci
Mogu da analiziram genezu 1.4TSi i dalje, preterali su sa snagom, pa se teglio lanac(kod konkurencije je lanac "for life"), zatim su (parcijalno, kakav im je inzenjering inace) navodno "resili" problem, ubacili kais, a onda je krenulo pucanje klipa...
U medjuvremenu su shvatili da je superpunjac skup, i izbacili ga za "jeftine" modele...pa smo "dobili" celu "paletu" 1.4TSI motra ...po snazi..svaki sa svojim specificnim problemom...zbirno problemom aljkavog projektovanja..da bude STEDLJIV u izradi a "spektakularan" u prezentaciji..Spektakularna je samo IDEJA da naprave takav motor, u cemu eto "uspevaju" skoro DECENIJU...

Manipulacija ventilima je zastarela, losa i neinventivna..ono sto valja je ili pod licencom(brr skupo), ili nedostizno, pa se kvalitetnije regulacije NUDE samo u NAJSKUPLJIM modelima...

Da bi korisnici "boranije" imali UTISAK da imaju nesto sto valja...stari marketinski trik...u ssvakom detalju VAG proizvoda..gledaj meso a jedi kupus...po CENI mesa...
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 17:09 - pre 122 meseci
A na osnovu cega ces analizirati genezu 14TSI ako u zivotu nisi video taj motor, a i da si video nema znacaja jer nisi video dovoljan broj takvih motora. Kakv je smisao napamet pricanja?

Sa kojim ces ga motorima porediti, ako je on jedini kao takav, koji se masovno i proizvodi i protadaje?

Ako je spomenuta Alfa tako superiorna, kako je onda moguce da ovakva superiornost nema komecijalno oplodotvorenje? Neko je zabranio kupcima da kupuju Alfu, ili mozda postoji drugi razlog. Pa taj proizvodjac je vec izvezno vreme na ekonomskom bajpasu i da ga sa njega skinu, sutradan bi bankrotirali.


Ako se vec cesto spominje meso i kupus, dobro je da ga oba ima bar VAG. Vecina nude samo kupus. Od mesa nemaju ni mirisa.


uklonjena uvreda po prijavi korisnika


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 24.02.2014. u 15:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 17:19 - pre 122 meseci
Citat:
Marko83:
Hahahahah došli smo u situaciju čiji tata ima veći...
Evo ja tebe pitam kao višestruko tehnički pismeniju osobu od mene a i moderatora na ovom forumu: Kakve veze imaju ova dva auta? Po čemu su to slični pa se radi poredjenje?
1.4 vs 2.0; 218km/h vs 245km/h; 250Nm vs 350Nm?

Sad bi ja mogao da stavim neki drugi auto koji je jos jači od ove škode ali bi ja onda verovatno trolovao ovu temu?
Sa nestrpljenjem očekujem odgovor



Oktavia 14 TSI je obican porodicni automobil sa VAGovim prosecnim malim motorom. Nije namenjena trkackim pistama, ali zato na autoputevima pokazuje svoju vrednost, a

zasta je namenjena Alfa najbolje govore rezultati prodaje.

Primera radi:

Ako ova 2 automobila sa identicnim radnim zapreminama (1.4L), na autuputevima jedan drugog prate nedozvoljavajuci da drugi odmakne, Fiatov motor potrosice 50% vise goriva. Mozda je bas to jedan od razloga zbog cega kupac prepoznaje boljeg.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
*.dynamic.sbb.rs.



+1340 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina21.02.2014. u 20:16 - pre 122 meseci
Citat:
Marko83: Sa nestrpljenjem očekujem odgovor

Da bi dobio odgovor na troll-post moraš da budeš barem fin, a ti, osim što si trol, još si i bezobrazan. No, odgovoriću ti i na ovo i to je poslednji put.

Citat:
Marko83:I posle sam ja trol sto ukazujem na nedoslednosti(kakve sad veze ima klirens sa poredjenjem 2 motora?!?!?)

Ima najdirektnije moguće veze jer od tog klirensa direktno zavisi brzina prolaska auta kroz kivine, tj, vreme koje postiže na stazi.

I ti, umesto da komentarišeš ono što si i sam primetio, a to je da je auto koji je "30KS slabiji" zapravo brži i jači u svim tipovima merenja, a ta merenja određuju snagu motora o kojoj se ovde priča - ti potpuno odvlačiš priču u stranu vezujući je na apsolutno irelevantan podatak koji zavisi od nečeg sasvim drugog i nema nikakve veze sa tematikom diskusije.

I to nije sve, kada ti ja pokažem rezultate po tom tvom kriterijumu, dakle rezultate auta koji jeste pripremljen za stazu - ti onda i to ignorišeš i ponovo nekulturno odvlačiš priču na tada ko zna koju drugu stranu.

To je definicija trolovanja i takvo ponašanje se ovde ne toleriše.

Citat:

Hahahahah
Da da izvinjavam se što sam osporio svemogućeg VW
Toliko ste zaslepljeni sa VW da vam ništa drugo nije važno?

Apsolutno sve je važno, a posebno da se za teškom mukom skupljen novac dobije što bolji auto i to je tematika o kojoj se ovde priča.

Citat:
Samo sam primetio nelogičnost u podacima i odmah oba moderatora skaču kao opareni.

Zato što ne dozvoljavamo gluposti na ovom forumu, naročito ako su kao ova, znači izrečene namerno i tendenciozno sa idejom da skrenu diskusiju u stranu i obmanu čitaoce.

Citat:
Evo meni kao laiku za VW i Alfu ovo izgleda kao da je VW dobar u pravolinijskom kretanju a Alfa je bolja u kretanju kroz krivine. Šta ti misliš da je bolje za prosečnog korisnika automobila?

Ti nisi samo laik nego si i bezobrazan a to je kombinacija koja ovde ne prolazi.

Čoveče, porediš gotovo ulazni model Octavie sa TOP modelom Alfe koji osim što je neuporedivo skuplji, spušten je i pripremljen za vožnju po stazi.

Ali OK, kada ja okačim Octaviu urađenu po tim standardima - ti onda i to negiraš govoreći da takva Octavia ima dramatično jači motor.

Pa u tome i jeste poenta onoga što govorim, da u istoj klasi za sličnu cenu jedan proizvođač daje drastično jači i opremljeni auto od drugog.

Citat:
Ili još bolje pitanje koliko Alfa treba da bude bolja u vožnji od Škode da bi mogla ne samo da nadoknadi već i da prestigne ovako loše rezultate ubrzanja i kočenja
(da ne pominjem da si samo pre 2 posta tvrdio da se ovi alfini 1.4 motori ubacuju u neprilagodjene veoma problematične karoserije)

Naravno da su problematične i to po više kriterijuma. Evo opet si i sam primetio i to iz samo tih nekoliko cifara koliko drastično lošije su kočnice Alfe. Ali to naravno nije sve, to je samo vrh ledenog brega.

Citat:
Hahahahah došli smo u situaciju čiji tata ima veći... :D
Evo ja tebe pitam kao višestruko tehnički pismeniju osobu od mene a i moderatora na ovom forumu: Kakve veze imaju ova dva auta? Po čemu su to slični pa se radi poredjenje?
1.4 vs 2.0; 218km/h vs 245km/h; 250Nm vs 350Nm?

Ta dva auta imaju najtesniju moguću vezu, a to je da su iste klase, i što je još bitinje, slične cene,a to je kriterijum koji određuje da li se neki auto može porediti sa nekim drugim.

E sad, činjenica da se za istu ili sličnu cenu kod jednog proizvođača može dobiti drastično jači automobil nego kod drugog, je tema za razmišljanje onima koji se opredeljuju za taj slabiji, da razmisle ima li ta njihova odluka bilo kakvog smisla. Ja na primer nisam među takvima, jer za svoj novac želim najbolji i najjači auto, i ne zanimaju me proizvođači koji za istu ili sličnu cenu nude duplo slabije automobile.

Citat:
Sad bi ja mogao da stavim neki drugi auto koji je jos jači od ove škode ali bi ja onda verovatno trolovao ovu temu?

Tada ne bi trolovao naravno, pod uslovom da taj auto koga staviš ima sličnu cenu kao onaj sa kojim ga porediš (to je u ovom slučaju Škoda ali može i bilo koji drugi).

Poređenje auta istih ili sličnih cena i jeste svrha ove, inače najveće i najstručnije teme na ES-u, i ako imaš bilo koji takav primer u ovoj klasi, samo izvoli.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina22.02.2014. u 11:52 - pre 122 meseci
Citat:
Zarko Silic:
A na osnovu cega ces analizirati genezu 14TSI ako u zivotu nisi video taj motor, a i da si video nema znacaja jer nisi video dovoljan broj takvih motora. Kakv je smisao napamet pricanja, ili kako to narod kaze, baljezganja ?



Da li je ovo finalni PAD u prasinu?

Izvini, a na osnovi CEGA to VI "hvalite" bilo sta?

Na osnovu laznih glasanja, nekakvih brojkica o kojima se nema razumevanja, kako su nastale i cemu sluze?

I spominje se strucnost?

Kako funkcionise astronimija...koliko je ljudi BILO u svemiru, a koliko njih se BAVI astronomijom?

Palo se na najnizi primitivni i infantilni nivo. Ne sme se sa INZENJERSKE strane posmatrati NISTA, ako se nije KUPILO, i VOZILO jedno dve decenije i onda na osnovu "LICNOG" iskustva...bla bla....kao da "pravnik" moze da "stekne iskustvo" sa nekim motorom, ili neko ko ne zna da vozi...

KAo masinski inzenjer po zvanju, a u visokotehnoloskoj elektronici 25 god, kao neko ko se bavi 30 godina VISOKIM tehnologijama na nivou razvoja, kao neko ko ima nekoliko svojih LICNIH konstrukcija i proizvoda, primenjenih u industriji(auto-test jigovi za auto komponente, masinska-pneumatski racunar za testiranje, i elektronska-senzori -transfer i akvizicija signala) i laboratoriji(uglavnom senzori, plazma generatori, obrade specificnih materijala), kao neko ko se bavi mehatronikom 20 godina...
mogu da IMAM licno misljenje o metodama konstruisanja prostog motora..za koje vec postoje i kompletni softveri za modelovanje

Malo ih je u Nemackoj sa mojim kvalifikacijama i CV-jem..mislim da ne bi napunili malu bioskopsku salu...a ima ih...

Da "vidim" sta to "kvalifikatori", nude od REFERENCI???... osim primitivnog bezobrazluka?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1612089 | Odgovora: 5902 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.