Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nestanak malezijskog aviona

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Nestanak malezijskog aviona
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 57020 | Odgovora: 244 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 12:02 - pre 122 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Piloti pre nego sto su (potpuno) onesposobljeni.

Na primer: primecen pozar, piloti unesu kurs i krecu u obaranje visine.


Zašto bi piloti uneli kurs ka južnom delu Indijskog okeana?
 
0

Hank

Član broj: 320271
Poruke: 106



+827 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 12:11 - pre 122 meseci
Citat:
shadow-bg: @Hank

S obzirom kakva je bila radio komunikacija sa pilotom i kontrolom leta NAKON unosenja druge putanje, da je pilot pokazivao politicko nezadovoljstvo, i da je u simulatoru kuci brisao sta je radio pred taj let, meni deluje da je mozda organizator otmice upravo pilot. A u tom slucaju, otmicu onda nije toliko tesko izvesti.


Otmicu je vrlo teško izvesti. Za koliko si otmica aviona veličine B777 sa 200+ putnika čuo posle 11. septembra 2001.?

Čak ni kapetanu nije lako da organizuje otmicu aviona, a bez da na zemlji dobiju informaciju o tome, pa sve da je kod kuće imao 2 simulatora i bio zakleti sledbenik Vojislava Koštunice u skladu sa čim je doživeo slom ličnosti posle saznanja rezultata nedavnih izbora. Prvo, tu je prvi oficir koji fizički mora biti savladan. Drugo, tu je cabin crew koji redovno mora da obilazi kokpit, a na raspolaganju ima emergency šifru za ulazak u kokpit i druge sisteme van kokpita da alarmira osoblje na zemlji što bi svakako učinili tokom narednih 6 sati pošto je kapetan oteo avion.

Pozdrav.
 
0

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.static.chello.nl.



+191 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 12:17 - pre 122 meseci
Citat:
Hank:
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:Nisam osporavao korist simulatora, ali de facto ne moze da zameni (da tako nazovem - zivotno) iskustvo.

Ti ne samo da osporavaš korist simulatora, ti osporavaš korist logike.


Wow :)

Slozicemo se - da se ne slazemo. Ali zato i postoje diskusije ;-)

Ko ce u ovom slucaju da vodi istragu (kada pronadju avion)? Malezijske avio sluzbe ili ce se pokrenuti i neke druge (medjunarodne)? Pitam jer nekako nemam previse poverenja da ce Malezijske sluzbe izneti sve cinjenice, pogotovo ako ne ide njima u korist.

Takodje, zna li se koliko je avion bio star?
 
0

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 12:20 - pre 122 meseci
Citat:
shadow-bg:
Ako ja smem da kazem jednu teoriju koja mi se mota po glavi, pa da cujem vase misljenje.

Mogu se procitati informacije da zvanicnici tvrde da je nova putanja uneta u flight computer i to pre zadnjeg kontakta sa avionom. Drugo, ACARS da bi se iskljucio potrebno je da neko sa tehnickim znanjem sidje u donji deo trupa aviona i izvuku osiguraci. Kazu da pozar ne moze da iskljuci ACARS.

Moja teorija je sledeca. Neko je namerno preusmerio avion (odmetnuo se pilot, otmica..) i iskljucio transpondere i ACARS. I onda se desilo nesto sto otmicari nisu predvideli, tipa izbio je pozar. Savladao ih je dim, a avion nastavio autopilotom po zadatoj putanji otmicara dok nije ostao bez goriva.

Taj deo o promeni kursa pre odjavljivanja je kljucni. Ostalo je ili nesreca ili pokusaj sabotiranja otmice.
A ono da je pilot u stvari otmicar jer je brisao save game mi je jako glupo (cak i za teoreticare zavera)
 
0

Hank

Član broj: 320271
Poruke: 106



+827 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 12:34 - pre 122 meseci
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:
Ko ce u ovom slucaju da vodi istragu (kada pronadju avion)? Malezijske avio sluzbe ili ce se pokrenuti i neke druge (medjunarodne)? Pitam jer nekako nemam previse poverenja da ce Malezijske sluzbe izneti sve cinjenice, pogotovo ako ne ide njima u korist.


Pravna regulativa je veoma komplikovana u ovom slučaju, u principu se najviše pitaju država u kojoj je avion registrovan i više međunarodnih organizacija, ali ne treba zaboraviti ni politički uticaj... Kina je zainteresovana za razrešenje ove misterije, jer su većina putnika kineski državljani, a SAD su zainteresovane, jer je u pitanju avion američke proizvodnje i to vrlo važan avion prodat u preko 1000 primeraka uz još XYZ porudžbina. Prisustvo ovakvih i ovoliko zainteresovanih igrača skoro da može da garantuje da po sredi nije neka turbo intergalaktička zavera koja nikada neće biti objašnjena.

Pozdrav.
 
0

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
89.216.37.*



+896 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 12:38 - pre 122 meseci
Citat:
mozdasamjaamozdainisam:
Ko ce u ovom slucaju da vodi istragu (kada pronadju avion)? Malezijske avio sluzbe ili ce se pokrenuti i neke druge (medjunarodne)? Pitam jer nekako nemam previse poverenja da ce Malezijske sluzbe izneti sve cinjenice, pogotovo ako ne ide njima u korist.
Takodje, zna li se koliko je avion bio star?


NTSB, Boeing, Malezija, Kina.

Verovatno ce glavnu rec voditi NTSB, posto je u pitanju americki avion. I zato sto su najbolji u tome.

Type:Boeing 777-2H6ER
Operator: Malaysia Airlines
Registration: 9M-MRO
C/n / msn: 28420/404
First flight: 2002-05-14 (11 years 10 months)
Total airframe hrs: 53465
Cycles: 7525
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
103.5.142.*



+7177 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 12:38 - pre 122 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Ivan Dimkovic: Piloti pre nego sto su (potpuno) onesposobljeni.

Na primer: primecen pozar, piloti unesu kurs i krecu u obaranje visine.


Zašto bi piloti uneli kurs ka južnom delu Indijskog okeana?


Ne znam odakle izvlacis zakljucak da su piloti uneli kurs ka juznom delu indijskog okeana. Moguce je da su uneli kurs za vracanje nazad u vazdusni prostor Malezije (neki aerodrom podesniji za takvu situaciju od KL) i da nisu bili zivi kada je bilo potrebno iskljuciti auto pilot i sleteti.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 12:45 - pre 122 meseci
Zato što očigledno da nije unet kurs za vraćanje u vazdušni prostor Malezije. Ova žuta linija na mapi se sve vreme kreće standardnim vazdušnim koridorima i između ostalog zato niko dugo nije ni obratio pažnju na avion, jer ništa i nije bilo sumnjivo.



 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 13:03 - pre 122 meseci
^ A zasto bi bilo ko drugi (pa i teroristi) krenuo putnickim avionom na Antarktik?
Da se zakucaju avionom u jato pingvina?
 
0

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 13:10 - pre 122 meseci
Citat:
Odin D.: ^ A zasto bi bilo ko drugi (pa i teroristi) krenuo putnickim avionom na Antarktik?
Da se zakucaju avionom u jato pingvina?


Na to pitanje je nemoguće odgovoriti, ali ono što je činjenica jeste da su ga imali na radaru sve do treće "krivine", a to je već daleko od malezijskog vazdušnog prostora i aerodroma. Nakon toga je skrenuo ili na sever ili na jug - i trenutni podaci pokazuju da je to moglo biti samo na jug.
 
0

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 16:10 - pre 122 meseci
ja ne verujem da se desio pozar. Zasto ? Pa ako malo pogledate sve one epizode svi koji su imali probleme sa pozarom odmah su zvali kontrolu leta da se pripreme za iznenadno sletanje.

Ovde to nije slucaj. Tim pre sto su problemi poceli iznad kopna kad je jos imao da bira gomilu aerodroma da sleti.

Da je doslo do eksplozije tada takodje ne bi mogao da se javi, ali ne bi ni odleteo tako daleko niti menjao kurs cutke par puta.

Sve u svemu, otmicari mi izgledaju kao najverovatniji scenario. Iznenadni prekid komunikacija uz nastavak leta, menjanje kursa i visine cutke... Otkud su zavrsili u juznom Indijskom okeanu ne znam, verovatno se to nikad ni nece saznati, osim ako neko nekad ne izbunari crnu kutiju...
 
0

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 16:13 - pre 122 meseci
Citat:
cozmo_im:Total airframe hrs: 53465


Jel ovo znaci da je proveo vise od 6 godina u vazduhu?
 
0

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 16:31 - pre 122 meseci
zasto da ne. Za 30 goidina staze provedes oko 9 godina na poslu. Sad but true.
 
0

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 16:35 - pre 122 meseci
Citat:
Hank:
Otmicu je vrlo teško izvesti. Za koliko si otmica aviona veličine B777 sa 200+ putnika čuo posle 11. septembra 2001.?


To sto ja nisam cuo za to, ili toga nije bilo, ne znaci da je to nemoguce. Isto tako su smatrali da je scenario koji se desio 11. septembra smesan, pa im se to obilo o glavu.

Citat:
Hank:
Čak ni kapetanu nije lako da organizuje otmicu aviona, a bez da na zemlji dobiju informaciju o tome, pa sve da je kod kuće imao 2 simulatora i bio zakleti sledbenik Vojislava Koštunice u skladu sa čim je doživeo slom ličnosti posle saznanja rezultata nedavnih izbora. Prvo, tu je prvi oficir koji fizički mora biti savladan. Drugo, tu je cabin crew koji redovno mora da obilazi kokpit, a na raspolaganju ima emergency šifru za ulazak u kokpit i druge sisteme van kokpita da alarmira osoblje na zemlji što bi svakako učinili tokom narednih 6 sati pošto je kapetan oteo avion.


Nisam rekao da je lako, ali smatram da je osetno lakse ako je pilot umesan u otmicu. Otmicari uglavnom nemaju problem da savladaju i kontrolisu stjuardese i putnike, a uz pomoc pilota mogu da dobiju sifre za pristup kokpitu i da pomognu pilotu da fizicki savlada prvog oficira. Takodje ako su uspeli da iskljuce ACARS, sigurno su uspeli da onesposobe/iskljuce dojavu osoblju na zemlji da je doslo do otmice.
 
0

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.180.230.49.targo.rs.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 17:03 - pre 122 meseci
Cekajte, desila se otmica, i onda sta? Oteli su avion u savrseno isplaniranoj i koordinisanoj akciji (nije bilo hijack coda, nije bilo nikakve komunikacije, zahteva, etc) - znaci vrlo ozbiljna ekipa - i onda sta? Avion zavrsi na pola Indijskog okeana? Mislim... ne kapiram te teorije.

Ako zanemarimo razne azijske Air-Bubasvaba lowcostove koji padaju u okean zbog totalne neozbiljnosti, sansa da se ovakva nesreca desi je sekvenca nesrecnih okolnosti koja sama po sebi ima neku 1/100000 sansu, a da pritom dodate i otmicu u mix (otet pa se srusio?!) je ono, verovatno 1/1000000000000...
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
0

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 17:38 - pre 122 meseci
Citat:
boccio: Cekajte, desila se otmica, i onda sta?


nista, desila se otmica.

Otmica je samo jedna od opcija (pozar, bomba, eksplozija... ). Ne bih se bavio motivima i logikom otmicara.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 19:23 - pre 122 meseci
Izgleda da se desila otmica, uz asistenciju pilota; onda su se otmicari sjetili da su prethodno zaboravili da smisle razlog otimanja aviona, pa su neko vreme besciljno krivudali dok smisle sta i kuda dalje; izgleda da se nisu mogli dogovoriti oko bilo kakvih zahtjeva ili ultimatuma koje bi ispostavili vlastima, pa su zbog toga iskljucili sve komunikacije da ih niko ne ometa dok u prvom redu smisljaju zasto su oteli avion; na kraju su smislili da je najlogicnije da krenu ka Antarktiku iako do njega nemaju dovoljno goriva; pred sam nestanak goriva doslo je do nekog pozara i avion se srusio.
 
+3

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 19:34 - pre 122 meseci
Otmičari su malo verovatni jer putnici sve češće (u beznadju) uzvraćaju udarac. Nije više kao u filmovima iz 90-tih kad niko ne sme da pisne. Putnici znaju da im je život o koncu i spremni su da se bore sa otmičarima. Tim pre što je otmičarima teško da unesu veću količinu oružja. A otmičar sa nožem pred gomilom očajnih putnika nema šanse osim da možda povredi jednog ili dvojicu ali nakon toga će biti živ raskomadan. Bilo je sličnih slučajeva. Uostalom, pogledajte kako porodice nestalih opsedaju Malezijsku ambasadu u Pekingu i sukobljavaju se sa policijom. Nema razloga da se slično ne bi poneli i njihovi srodnici ako se nadju u opasnoj situaciji.

Zato, smatram, ako je u pitanju otmica već bi se znalo nešto konkretnije.

Otmičar(i) ima mnogo veće šanse ako se zaključa u kokpitu i tada ima protiv sebe samo pilota i kopilota. No, u ovom slučaju je teško objasniti otkaz sistema koji se mogu isključiti jedino izvan kokpita.

Ono što se zna, reprogramiranje putanje je izvršena PRE nego je boing u južnom Kineskom moru počeo da skreće na jugozapad. Znalo se da ta reprogramirana putanja nije usmerena ka Pekingu. O tome se govorilo u prvih par dana nakon nestanka aviona. Pitanje je ko je izvršio reprogramiranje i ko je promenio putanju i usmerio avion na jugozapad (piloti/računar ili neko treći)? Promena putanje je izvedena u roku od 2 minuta. To znači da je zakretanje izvršeno opušteno na najnormalniji način a što je kontradiktorno slučaju hitne intervencije, požara, trovanja, dekompresije i slično.
 
0

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 20:48 - pre 122 meseci
Citat:
boccio:
Cekajte, desila se otmica, i onda sta? Oteli su avion u savrseno isplaniranoj i koordinisanoj akciji (nije bilo hijack coda, nije bilo nikakve komunikacije, zahteva, etc) - znaci vrlo ozbiljna ekipa - i onda sta? Avion zavrsi na pola Indijskog okeana? Mislim... ne kapiram te teorije.

Ako zanemarimo razne azijske Air-Bubasvaba lowcostove koji padaju u okean zbog totalne neozbiljnosti, sansa da se ovakva nesreca desi je sekvenca nesrecnih okolnosti koja sama po sebi ima neku 1/100000 sansu, a da pritom dodate i otmicu u mix (otet pa se srusio?!) je ono, verovatno 1/1000000000000...


Prosto, u toku prvih sat vremena su izvrsili otmicu i preusmerili avion tamo gde su planirali. Posle sat vremena dok je avion pod kontrolom otmicara, nastaje neko neplanirano sr4nj3 tipa pozar, koji kao sto gornji primer pokazuje, moze u roku od 2 minuta da onesposobi pilote. Narednih 5 sati avion leti po autopilotu i ostaje bez goriva.

A ako je tako kako kazes da Air-Bubasvaba lowcostovi padaju u okean, to ne smanjuje sansu da je izbilo neko sr4nj3 zbog necije neozbiljnosti, nego naprotiv, POVECAVA sansu da se upravo tako nesto desilo. Tipa te baterije koje je prevozio nisu upakovali po propisu...a oni oteli bas taj avion....

Citat:
hotchimney: Otmičari su malo verovatni jer putnici sve češće (u beznadju) uzvraćaju udarac. Nije više kao u filmovima iz 90-tih kad niko ne sme da pisne. Putnici znaju da im je život o koncu i spremni su da se bore sa otmičarima. Tim pre što je otmičarima teško da unesu veću količinu oružja. A otmičar sa nožem pred gomilom očajnih putnika nema šanse osim da možda povredi jednog ili dvojicu ali nakon toga će biti živ raskomadan. Bilo je sličnih slučajeva. Uostalom, pogledajte kako porodice nestalih opsedaju Malezijsku ambasadu u Pekingu i sukobljavaju se sa policijom. Nema razloga da se slično ne bi poneli i njihovi srodnici ako se nadju u opasnoj situaciji.


Zamisli sledeci scenario: vrlo ozbiljna ekipa po Boccio opisu pokusa da otme avion u toku prvih sat vremena. Odabrali su momenat kad su iznad okeana daleko od radara. Nekako su uspeli da iskljuce transponder i ACARS, i unesu novu putanju. Zadali su sledece tri tacke. To su verovatno uspeli jer je pilot njihov. Posto je iskljucivanje transpondera i ukucavanje nove putanje unutar kokpita, putnici to ne primecuju. Kad se neko zavukao u trup aviona da iskljuci ACARS, to je takodje kod kokpita, opet je verovatno proslo nezapazeno od strane putnika. Zaokret je bio vrlo blag, putnici to nisu osetili. Sta su radili sa kopilotom i stjuardesama, ne znamo. S obzirom da su iskljucili komunikacionu opremu, stjuardese nisu mogle da jave da je otmica u toku. U narednih sat vremena se verovatno proculo medju putnicima da je avion otet. Putnici napadaju otmicare i zamislimo da su uspeli da ih pobede. Pilot je mozda nastradao u toj borbi, ili nece da saradjuje. Kopilot je verovatno onesposobljen u prvih sat vremena tako da nema vajde od njega. Putnici ne znaju da ukljuce transponder, ne znaju da ukljuce ACARS, ne znaju da unesu novu putanju u autopilot. Mozda su otmicari/pilot cak sabotirali transponder/radio pa cak ni osoblje ne uspeva da ih osposobi. Autopilot odradio poslednji zaokret, niko nije uneo novu putanju, i on je pravolinijski nastavio ka jugu dok nije ostao bez goriva.

Sto se tice maski sa kiseonikom u slucaju pozara:
Citat:
If there is a fire on board the aircraft, masks are not deployed, as the production of oxygen may further fuel the fire.
 
0

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona25.03.2014. u 23:52 - pre 122 meseci
Ako je u pitanju organizovana otmica onda je neverovatno da se niko nije javio da ubere "plodove" svoga rada.

Zaista, samo dobro organizovana grupa bi mogla da izvede sve što si opisao. No tada bi ta grupa morala da ima neki cilj - uništenje imperijalizma, uništenje cionizma, džihad i šta već. Neverovatno je da do sada nisu "proslavili pobedu".

Postoje i druge posredne informacije iz kojih se može zaključiti da nije u pitanju organizovan terorizam.
- Od prvog dana se proveravaju profili, pilota, kopilota i ostalih članova posade.
- Proveravaju se profili svih putnika.

Do danas nije pronadjena ni mrva nečega što bi upućivalo na pripadnoast bilo kakvoj terorističkoj organizaciji ni jednog člana posade i ni jednog putnika.
Takodje, ponašanje rodbine nestalih putnika je takvo da se može zaključiti da medju putnicima nema nikoga ko bi na neki način bio povezan sa terorizmom.

Ni jedna jedina radnja pilota/kopilota od stupanja na dužnost do prekida komunikacije nije ukazivala na bilo kakvo devijantno ponašanje ili namere. Pilot i kopilot nisu tražili da rade zajedno što smanjuje verovatnioću da su njih dvojica u nekom "terorističkom dogovoru". Ispitivanje hard-diska pilota u FBI nije dalo nikakve rezultate. Ili ih kriju u interesu istrage? A šta da kriju? Imena, prezime i adrese vodja terorističke grupe? Gluposti, to sigurno niko ne drži zabeleženo na svom računaru niti bi (ako ima i malo mozga) koristio lični računar u kući za komunikaciju sa gazdama iz terorističke organizacije.

Pokušali su da utvrde da li je pilot/kopilot suicidan. To nije dalo rezultate tako da je i mogućnost samoubistva mala.

A opet, ništa nije 100% isključeno. Pa ni otmica/terorizam ili suicid.
 
0

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Nestanak malezijskog aviona
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 57020 | Odgovora: 244 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.