Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 211 odgovora
  • 41.970 pregleda

Najnovija ↓

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 19.05.2014. u 08:38 · pre 152 meseca #61
Neki naucnici koje ja izuzetno postujem, kazu da je najvece otkrice u istoriji covecanstva, to sto se galaksije medjusobno udaljavaju i ubrzavaju. Zamolio bih Dimkovica da se vrati na temu, ako je moguce i ostali koji imaju predznanje iz ove materije da se ukljuce, da ne spamujemo sa nistavilom temu o kojoj imamo puno toga da porazgovaramo. Nedeljko moj veliki neprijatelju, i ostali, voleo bih da cujem i vase misljenje o perspektiavama fizke u ovom kontekstu i posledicama na nauku i matematiku u globalu. Divni ste ljudi svi na ovom forumu, i jako mi je interesantno da iz vase perspektive posmatram ono sto je nasem razumu bizarno, kao sto je i vama interesantno sto tamo negde postoji neko kao sto ste Vi, neponovljivi i unikatni.

Ne mogu ovde da napisem dovoljan broj nula vrednosti tamne energije koja je potrebna da bi se te galaksije udaljavale, ali ako bi smo oduzeli samo jednu nulu sve bi se raspalo. Sama atmosfera ove teme, i njen potencijal, oduzima vam dah, pogotovo onima koji dobro poznaju ono o cemu pricamo.

Da bi teorija struna bila matematicki prihvatljiva, neophodne su ekstra dimenzije. Koje imaju varijacije jedan na 500. Odmorite od besmislenih rasprava, i utonite u cudesnu matematiku koja ushicuje. Ne sama po sebi, nego kao takva, i ja koji je posmatram. I Vi zajedno sa mnom, nepristrasni i objektivni.
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 20.05.2014. u 19:11 · pre 151 mesec #64
Citat:
djordje1979: Al si se izdobijo matori...



Crno vino. Presisao sam to vece. Aleksandrija u onim malim flasicama. Mirise na grozdje. Kad se krene, nema kraja. Cim popijem, odma neka ljubav, brate, prijatelju, dok mozak pliva u vinetu. Ali dobro, u glavnom razumete sta sam hteo da kazem. Bar ja pomalo razumem sta sam hteo da kazem.

Koja je verovatnoca da vrednost tamne energije bude o. 120 nula, i da bude bas takva. Ili da po teoriji struna od 10 na 500 mogucnosti, ovaj svet izgleda bas ovako kako izgleda. Ili ne bi postojao uopste. Ako iskljucimo mogucnost postojanja multiverzuma.
Sviđa mi se3
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 12:31 · pre 151 mesec #66
Citat:
crnilabrador: Crno vino. Presisao sam to vece. Aleksandrija u onim malim flasicama. Mirise na grozdje. Kad se krene, nema kraja. Cim popijem, odma neka ljubav, brate, prijatelju, dok mozak pliva u vinetu. Ali dobro, u glavnom razumete sta sam hteo da kazem. Bar ja pomalo razumem sta sam hteo da kazem.
...

Za ovo si od mene dobio veliki plus. :)

Citat:

Dobro, i?


Pozdrav!
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 13:02 · pre 151 mesec #67
Citat:
SASASTA:
http://www.b92.net/zivot/vesti...05&dd=19&nav_id=850097

pretvaranje svetlosti u materiju


1. Taj eksperiment tek treba da bude izveden

2. Teorija iza tog eksperimenta je formulisana pre 70 godina i zove se kvantna elektrodinamika

Ako te uopste zanima kvantna fizika a ne "kvantno" bulaznjenje kojekakvih "filozofa" i profitera koji se slepaju na termin "kvantno" kao lak izvor profita na petparackoj "literaturi" za citaoce treceg oka savetujem ti da kupis/downloadujes i procitas sledecu knjigu:

http://www.amazon.com/QED-Stra...-Science-Library/dp/0691125759

Citat:

QED: The Strange Theory of Light and Matter (Princeton Science Library)


Knjiga je napisana tako da moze da je prati svako ko ima interesa i, kao sto rekoh, za razliku od "kvantnog" djubreta ovde se radi o nauci i nista sto pise u toj knjizi nije izmisljotina napravljena zbog nemogucnosti autora da laiku objasni bilo sta (pod uslovom da autor uopste zna o cemu prica sto cesto u slucaju "kvantne" literature nije slucaj).

Kvantna elektrodinamika je dovoljna za objasnjavanje fenomena svetlosti i elektromagnetizma uopste i njena matematicka formulacija predstavlja najprecizniji fizicki model realnosti koji je covek ikada stvorio do danas.

Gore pomenuta knjiga cak ne zahteva ni napredni matematicki aprarat vec samo znanje brojanja i osnovne aritmetike a, za uzvrat, citaoca upoznaje sa kvantnom fizikom na vrlo intuitivan nacin kroz eksperiment sa svetloscu. Takodje, autor upoznaje citaoca i sa Fajnmenovim dijagramima koji su danas sastavni alat u kvantnoj fizici.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se2
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 13:27 · pre 151 mesec #68
Citat:
crnilabrador:
Citat:
djordje1979: Al si se izdobijo matori...



Crno vino. Presisao sam to vece. Aleksandrija u onim malim flasicama. Mirise na grozdje. Kad se krene, nema kraja. Cim popijem, odma neka ljubav, brate, prijatelju, dok mozak pliva u vinetu. Ali dobro, u glavnom razumete sta sam hteo da kazem. Bar ja pomalo razumem sta sam hteo da kazem.

Koja je verovatnoca da vrednost tamne energije bude o. 120 nula, i da bude bas takva. Ili da po teoriji struna od 10 na 500 mogucnosti, ovaj svet izgleda bas ovako kako izgleda. Ili ne bi postojao uopste. Ako iskljucimo mogucnost postojanja multiverzuma.


:)

Verovatnoca ne pomaze u analizi dogadjaja koji su se vec desili.

Ako neko dobije sedmicu na lotou, kolika je verovatnoca za dobijanje sedmice je irelevantna za njega posto se dogadjaj desio.

Cak i ako to zanemarimo, nase znanje o univerzumu uopste je trenutno nedovoljno za bilo kakav smislen model "postanka" univerzuma, ako "postanak" uopste ima smisla.

Problem je u tome sto standardni model fizike prestaje da biva merodavan u momentu kratko posle velikog praska, pa je analiza nekih eventualnih dogadjaja "pre" tog momenta problematicna zato sto ne postoji adekvatan fizicki model.

Tamna materija i tamna energija su samo privremeni termini, IMHO vrlo nesrecno izabrani posto nema nikakvih specijalnih razloga da se jedno naziva materijom a drugo energijom. Realnost je takva da su za sada to samo rezultati eksperimenata kojima smo mi nadenuli ime, ali sustinski trenutno ne postoji model koji objasnjava doticne nesrecno nazvane rezultate eksperimenata na nacin koji postoji za elementarne cestice danas.

Drugim recima, standardni model objasnjava osobine elementarnih cestica kao sto su kvarkovi i leptoni i rezultate interakcija izmedju njih (ne sve, naravno, i ne sa istom preciznoscu npr. kvantna elektrodinamika koja se bavi interakcijom svetlosti tj. elektromagnetnih talasa i materije daje rezultate koji odstupaju daleko manje od eksperimenata od, recimo, predvidjanja kvantne hromodinamike koja se bavi jakom silom izmedju kvarkova i gluona). Medjutim, za tamnu materiju i tamnu energiju ne postoji ekvivalentan model i dalje.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 13:33 · pre 151 mesec #69
Uopste nemas osecaj za vreme kad treba nesto da se napise. Ovaj tvoj post je trebalo da saceka @SASASTA-vu reakciju pa tek onda. Ovako si nam uskratio malo razonode... :)


Pozdrav!
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 13:38 · pre 151 mesec #70
E jbg :) Sorry :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se2
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 13:57 · pre 151 mesec #71
Citat:
EmmaR: Da li je starija koka ili jaje?


Jaje, naravno.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Sviđa mi se3
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 14:29 · pre 151 mesec #72
Citat:
Shadowed: Jaje, naravno.

Nije tacno, odnosno - ne mozes tako pausalno kategoricki (i neprovereno) da tvrdis nesto a pri tom ne navodeci u kojoj dimenziji je to tako!

A cim je neprovereno automatski znaci da nije tacno - bar oko toga se svi slazu.


Pozdrav!
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 15:49 · pre 151 mesec #73
Citat:
Sceka:
Uopste nemas osecaj za vreme kad treba nesto da se napise. Ovaj tvoj post je trebalo da saceka @SASASTA-vu reakciju pa tek onda. Ovako si nam uskratio malo razonode... :)


Pozdrav!


lepo je sto se opustate u mom prisustvu ,volim da tako delujem na osobe oko sebe,posebno na zenski deo.

evo jedan odlomak iz knjige QED

Izneću gradivo za studente fizike na trećoj ili četvrtoj godinipostdiplomskih studija – i vi mislite kako to nameravam obja-sniti tako da sve razumete? Ne, vi nećete to razumeti. Zbog čegase uopšte bakćem? Zašto vi sedite ovde sve vreme, kada nećeterazumeti ono što nameravam da vam kažem? Moj je zadatakubediti vas da se ne razočarate ako ne shvatite teoriju. Vidite,ni moji studenti je ne shvataju. Zato što je ni ja ne shvatam.Zato što je niko ne shvata.

kraj citata.

http://elementarium.cpn.rs/elementi/povratak-tamne-materije/ moj stav je da smo na putu ucenja i kao takvi nisu nam sve istine tacne niti sve teoreme niti svi racuni i to pokusavam da vam kazem.

cini mi se da je vas stav da je sve otkriveno i neosporno tacno ali to je vas problem.
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 15:59 · pre 151 mesec #74
Citat:
Sceka:
Citat:
Shadowed: Jaje, naravno.

Nije tacno, odnosno - ne mozes tako pausalno kategoricki (i neprovereno) da tvrdis nesto a pri tom ne navodeci u kojoj dimenziji je to tako!

A cim je neprovereno automatski znaci da nije tacno - bar oko toga se svi slazu.


Pozdrav!


to da ne mozes tvrditi za nesto neprovereno da se tako desilo i ja pricam a ti se suprotstavljas tvrdeci da se veliki prasak desio.

madjionicari tako varaju svoju publiku.izgleda da nesto rade ali ne rade ono sto izgleda.

sto se tice kokoska ili jaje,starija je kokoska.

naime postojala je zivotinja koja je mutirala i ciji su se geni evolucijom menjali.prilikom te evolucije ona je nosila jaja kojasu bila slicna sadasnjim ali ne bas ista.

svakom generacijom ona je po malo mutirala,jaja su se po malo menjala dok nije nastala zivotinja koju sada zovemo kokoska i koja je snela ovakvo jaje iz koje nastaje nova kokoska.

kokoska nosi jaje .jaje ne stvara kokosku.
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 16:01 · pre 151 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put Ivan Dimkovic 21.05.2014. u 16:13
  1. Ivan Dimkovic21.05.2014. u 16:13zapis iz teksta poruke
#75
O kome pricas kada kazes "nas" stav?

Potpuno je besmisleno tvrditi da je sve otkriveno, nemam pojma odakle ti ideja da tako nesto neko ovde tvrdi posto se to nigde ne moze procitati.

Stavise, sto vise covek uci, vise spoznaje koliko je univerzum pun nepoznatog.

Medjutim, to je potpuno razlicit pojam "neznanja" od kvazi-filozofskih kvazi-misticnih sablonskih izreka.

Kljucna razlika je u tome da je, da kazem, "naucno" neznanje plod truda da se svet razume, dok je to kvazi-filozofsko "neznanje" jeftina izreka kako bi se pokusalo izjednaciti necije nepoznavanje nicega sa spoznajom kompleksnosti sveta u procesu ucenja o istom.

Tako si i ti od jedne brilijantne knjige izvukao citat i upotrebio ga potpuno van konteksta.

Fajnmen pokusava objasnisti studentima da se ne zaludjuju sa besmislenim pokusajima "razumevanja" prirode u filozofskom smislu, posto je to nemoguce i niko na ovom svetu nema pojma o nekakvim "sustinama". To radi na pravi nacin jasno stavljajuci do znanja da su takvi pokusaji besmisleni.

Cilj te knjige i kvantne elektrodinamike uopste nije da se "razume" priroda u nekakvom metafizickom smislu vec da se interakcija svetlosti i materije modelira matematicki tako da su predvidjanja u saglasnosti sa eksperimentima.

I u tome je kvantna elektrodinamika izuzetno dobra. Stavise, predstavlja najbolji fizicki model (u smislu saglasnosti sa eksperimentima) koji je covek formulisao ikad. I Fajmen na brilijantno jednostavan nacin objasnjava tu teoriju i priblizava je obicnim citaocima koji nisu studenti fizike.

To je poenta te knjige, a ne metafizicki citati o nekakvom "razumevanju".

Ti si cak citirao planiran eksperiment koji je direktno baziran na predvidjanjima te teorije - 100%. Ako te zaista zanima kako to moze doci do pretvaranja svetlosti u materiju, to objasnjava QED.

Citat:

http://elementarium.cpn.rs/elementi/povratak-tamne-materije/ moj stav je da smo na putu ucenja i kao takvi nisu nam sve istine tacne niti sve teoreme niti svi racuni i to pokusavam da vam kazem.


Ovo je tipican primer kvazi-filozofske izreke koja apsolutno nista ne kaze.

Fizika se ne bavi "istinama", vec formulisanjem matematickih modela koji su u stanju da predvide rezultate eksperimenata. Racuni u fizici mogu biti u saglasnosti sa eksperimentima ili ne. Ako nisu, teorija je losa i to je to, trazi se nova. Losa teorija nikada vise ne moze postati dobra (osim ako se ne utvrdi da su eksperimenti bili pogresni).

Ako teorija daje rezultate koji su u saglasnosti sa eksperimentima, teorija je trenutno dobra i moze se koristiti u razumevanju prirode kao adekvatan matematicki model procesa u toj prirodi.

Sustina svega toga je u modelima i utvrdjivanju da li isti daju rezultate koji su u saglasnosti sa eksperimentalnim rezultatima, a ne u filozofiranju da li su "istina" ili ne.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 16:05 · pre 151 mesec #76
Citat:
SASASTA: sto se tice kokoska ili jaje,starija je kokoska.

naime postojala je zivotinja koja je mutirala i ciji su se geni evolucijom menjali.prilikom te evolucije ona je nosila jaja kojasu bila slicna sadasnjim ali ne bas ista.

svakom generacijom ona je po malo mutirala,jaja su se po malo menjala dok nije nastala zivotinja koju sada zovemo kokoska i koja je snela ovakvo jaje iz koje nastaje nova kokoska.

kokoska nosi jaje .jaje ne stvara kokosku.


Jaja su nosile zivotinje pre nego sto su kokoske postojale. Stavise, i sam si to rekao. Dakle, jaja su postojala pre kokosaka sto ce reci - starija su.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Sviđa mi se3
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 16:11 · pre 151 mesec #77
@Dimkovic @Sceka i crni nemate nikakvog prakticnog iskustva niti ikakve spoznaje o "Multiverzumu" (Skup svih Paralelnih univerzuma).
Neke ptice lepo pevaju ali nazalost ne umeju da lete. Pomalo je i tuzno videte ljude zarobljene Intelektualnom nadmenoscu, da ne kazem
egoizmom. Knjige koje sam naveo Faster Than Light od Nika Herberta su zasnovane na prakricnim saznanjima, i autor je i te kako
znalac u svojoj oblasti. Mozes samo da budes smesan ako napadas takvog znalca argumentima iz nekih knjiga za laike(dobar tiraz zagarantovan).
Crni je nasao Tamnu energiju kao neki argument , a da li on sam uopste zna u prilog cemu je taj argument je interesantno pitanje,
kao i za vecinu "Naucne ekipe"ovde.
Ipak ovo je Forum a uz to i UMZ , pa moze da pise sta ko hoce, a to je najcesce pljuvanje po svemu sto ima iole logike.
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 16:12 · pre 151 mesec #78
sceka i 3way me ubedjuju da je apsolutno netacno reci da je moguce da velikog praska nije bilo i da se desilo drugacije nego sto je trenutno uverenje.

jeste jaje starije ako se tako postavi ali to moze biti jaje gustera.
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 16:16 · pre 151 mesec #79
Citat:
lucky88: @Dimkovic @Sceka i crni nemate nikakvog prakticnog iskustva niti ikakve spoznaje o "Multiverzumu" (Skup svih Paralelnih univerzuma).
Neke ptice lepo pevaju ali nazalost ne umeju da lete. Pomalo je i tuzno videte ljude zarobljene Intelektualnom nadmenoscu, da ne kazem
egoizmom. Knjige koje sam naveo Faster Than Light od Nika Herberta su zasnovane na prakricnim saznanjima, i autor je i te kako
znalac u svojoj oblasti. Mozes samo da budes smesan ako napadas takvog znalca argumentima iz nekih knjiga za laike(dobar tiraz zagarantovan).
Crni je nasao Tamnu energiju kao neki argument , a da li on sam uopste zna u prilog cemu je taj argument je interesantno pitanje,
kao i za vecinu "Naucne ekipe"ovde.
Ipak ovo je Forum a uz to i UMZ , pa moze da pise sta ko hoce, a to je najcesce pljuvanje po svemu sto ima iole logike.


Multiverzum je jedna od interpretacija kvantne mehanike.

Kao takav je podjednako validan ili netacan koliko i svaka druga interpretacija kvantne mehanike. Interpretacija kvantne mehanike postoji puno ali su matematicki te interpretacije potpuno suvisne zato sto su (trenutno) nedokazive i zato sto (trenutno) ne dodaju nista na postojeci kvantno-mehanicki model realnosti.

Zbog toga sto trenutno ne postoji nacin da se dokaze postojanje multiverzuma cela ta prica spada u metafizicku raspravu.

To ne znaci da multiverzum ne postoji, vec samo da je danas nemoguce dati naucno-validan sud o tome.

Mozda ce jednog dana biti moguce dokazati ili opovrgnuti postojanje multiverzuma, i tada ce ta tema postati naucna.

Do tada, to ce biti domen filozofije ili religije.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :) 21.05.2014. u 16:20 · pre 151 mesec #80
Citat:
lucky88: Ipak ovo je Forum a uz to i UMZ , pa moze da pise sta ko hoce, a to je najcesce pljuvanje po svemu sto ima iole logike.

A sto se onda to tvoje nalazi na UMZ ako ima iole logike?
Sto ne objavis to negdje drugdje, npr. u nekom naucnom casopisu?
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme