Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
23.04.2004. Glupo pitanje, deljenje integera...
23.12.2004. edges ili sta vec...
10.01.2005. Pravljenje baze sa 4-5 polja za informacije
22.04.2008. Multiplekseri, demultiplekseri, koderi i dekoderi
07.02.2008. Kako 2pac stalno izdaje pesme ,kad je "navod..
07.12.2005. Problem Planet WAP-4000 HELP !!!!!!!!!!!!!!!
09.05.2006. Gmail i mobitel!
16.11.2006. otvorite mi oci.... mp3 download se moze legalizo..
20.11.2007. Upravaljnje kompijuterom preko mobilnog telefona

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

elitemadzone.org :: MadZone :: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 19994 | Odgovora: 211 ] > FB > Twit

Autor

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
216.185.35.*

+91 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{24.05.2014. u 15:02 - pre 120 meseci}

Citat:

vladd: Na odredjenom nivou nauke ce doci do korekcija teorija ili hipoteza, ili nece, ako nivo nauke za korigovanje ili promenu teorije nije dovoljno visok.
O sustini MOGUCNOSTI "dokazivanja", i vrednovanja validnosti dokaza.

Ovo je kljucna recenica na ovoj temi, i donekle razresava spor koji smo imali, Dimkovic, 3way, Odin i ja. Odin je cak u jednom trenutku pokusavao da jasno definise teoriju, i da napravi jasnu razliku izmedju kiselih krastavaca i talasnih funkcija.

Nisam ni sumnjao da ce Vladd predociti validne perspektive o principu, argumentovano. Ako je uopste dopustiv taj princip, ali izgleda da jeste cim govorimo o njemu. I to ne samo mi.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{24.05.2014. u 18:03 - pre 120 meseci}

Ili drugacije receno, u prirodi je sve onako kako jeste, a NAMA trebaju dokazi da smo RAZUMELI prirodu.

Teorije i hipoteze, uz dokazivanja, su samo dogovoreni alat za NASE razumevanje stvarnih desavanja u prirodi(i Svemiru naravno), ali taj "alat" ne mora uvek biti ni precizan ni tacan, ni upotrebljiv.

Odgovor na temu

SASASTA

Član broj: 289575
Poruke: 73
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+72 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{24.05.2014. u 18:42 - pre 120 meseci}

drvo u sumi raste videli mi to ili ne.

isto tako i sve ostalo se zbiva objasnili mi to ili ne

Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 466

+172 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{24.05.2014. u 22:22 - pre 120 meseci}

Citat:

SASASTA: drvo u sumi raste videli mi to ili ne.

isto tako i sve ostalo se zbiva objasnili mi to ili ne

Lepo receno.

ER

Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
68.68.96.*

+91 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 01:10 - pre 120 meseci}

Citat:

vladd:
Ili drugacije receno, u prirodi je sve onako kako jeste, a NAMA trebaju dokazi da smo RAZUMELI prirodu.

Teorije i hipoteze, uz dokazivanja, su samo dogovoreni alat za NASE razumevanje stvarnih desavanja u prirodi(i Svemiru naravno), ali taj "alat" ne mora uvek biti ni precizan ni tacan, ni upotrebljiv.

Razmislicu o ovome sto si rekao pa cu odgovoriti kasnije. Previse je kompleksno za mene.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 09:09 - pre 120 meseci}

U stvari je jako prosto, kada se rastereceno pogleda sa strane. Ili neko ukaze na pogled sa strane.

Sta briga bube ili biljke sto su klasifikovane u tvrdokrilce ili zimzelene? Ili podela cestica na atome..kvarkove..to su NASI nazivi za ono sto vec postoji u prirodi i "funkcionise", a NAMA nije jasno, pa ih uklapamo u zakonitosti i termine.

Pre samo par stotina godina, letenje je bilo smela zamisao, a sada...ili iscitavanje genoma, koje je bacilo u zapecak neke stare teorije..

I to je posledica razvoja, dobrog shvatanja i koriscenja zakonitosti, materije i energije.

Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
23.27.220.*

+91 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 11:04 - pre 120 meseci}

Citat:

vladd: U stvari je jako prosto, kada se rastereceno pogleda sa strane. Ili neko ukaze na pogled sa strane.

Ne, ne, jos uvek ne mogu da dam odgovor na taj post.

Citat:

vladd: Teorije i hipoteze, uz dokazivanja, su samo dogovoreni alat za NASE razumevanje stvarnih desavanja u prirodi(i Svemiru naravno), ali taj "alat" ne mora uvek biti ni precizan ni tacan, ni upotrebljiv.

Imao sam ovde spor oko toga da li su definicije stvar naseg dogovora. Ali onda me to navede na relaciju izmedju fizike i matematike. Koliku slobodu imamo uopste da tako shvatamo svet. Ili matematiku.

Mi smo vec u situaciji da imamo matematicke modele univerzuma, kao kod max Tegmarka. Koliku slobodu imamo da matematiku shvatamo na nacin da ne mora uvek biti tacna ni precizna, ni upotrebljiva.

Vec se dogadja da je neke matematicke teoreme moguce dokazati snagom kompjutera, ali je nemoguce proveriti dokaz. Jer to nije u ljudskoj moci. Da li smo u istoj situaciji sa teorijom vecne inflacije.

Na ovoj temi razgovaramo o teoriji vecne inflacije, ciji je sastavni deo fraktalni multiverzum. Iako ostali ucesnici na temi nisu znali da je to validna naucna teorija, ona to ipak jeste.

Mi smo sad skrenuli u siri razgovor, ali kada procitam onaj tvoj odgovor uvek udarim u zid relacije matematike i fizike.

Citat:

vladd:I to je posledica razvoja, dobrog shvatanja i koriscenja zakonitosti, materije i energije.

Cak ni u ovo ne mogu da budem siguran, da je to dobro shvatanje i pravi put.

Odgovor na temu

SASASTA

Član broj: 289575
Poruke: 73
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+72 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 12:40 - pre 120 meseci}

isto stvar stoji i u matematici.jednacine smo mi postavili ali da li su dobro postavljene.

posebno mislim na one komplikovanije.da li smo sve promenljive uzeli u obzir ili smo negde omanuli.

zato sam u jednom postu pomenuo 50 godina.toliko ima kako je uocen crveni pomak.koliko mozemo biti sigurni da smo lepo razumeli to sto smo videli.

50 godina je premalo vremena spram milijardama svemira.mozda je to samo neki puls ili oscilacija koja ce za 100 ili 10000 godina krenuti na drugu stranu i onda cemo shvatiti da svemir oscilira.

Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
199.101.171.*

+91 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 13:11 - pre 120 meseci}

Citat:

SASASTA: isto stvar stoji i u matematici.jednacine smo mi postavili ali da li su dobro postavljene.

Ne, ne, ja ne gledam tako na stvari.

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 13:14 - pre 120 meseci}

Citat:

SASASTA:
isto stvar stoji i u matematici.jednacine smo mi postavili ali da li su dobro postavljene.

Vrlo lako. Ubacis parametre i vidis sta dobijes. Ako se slaze sa onim sto vidis, znaci da radi. Ako se ne slaze, nazad za crtacu tablu.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
199.101.171.*

+91 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 13:23 - pre 120 meseci}

Citat:

3way: Vrlo lako. Ubacis parametre i vidis sta dobijes. Ako se slaze sa onim sto vidis, znaci da radi. Ako se ne slaze, nazad za crtacu tablu.

Da. Mi ne pricamo o semantici ovde nego o ovome sto 3way kaze.

Odgovor na temu

SASASTA

Član broj: 289575
Poruke: 73
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+72 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 13:50 - pre 120 meseci}

Citat:

3way:

Citat:

SASASTA:
isto stvar stoji i u matematici.jednacine smo mi postavili ali da li su dobro postavljene.

Vrlo lako. Ubacis parametre i vidis sta dobijes. Ako se slaze sa onim sto vidis, znaci da radi. Ako se ne slaze, nazad za crtacu tablu.

prekratko gledamo da bi videli desavanja u svemiru.

mozemo izracunati i izmeriti gde ce pasti kamen ako ga bacimo ali kad se prica o svemirskim velicinama zvezda je kamen i jos leti.

ne znam kako plasticnije da objasnim ono o cemu mislim.

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 14:03 - pre 120 meseci}

Nikako, jer se nesto sto nije tacno ne moze ni objasniti.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
69.22.184.*

+91 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 14:10 - pre 120 meseci}

Sasasta, 3way je u pravu. Do mnogih saznanja u fizici se doslo prvo matematikom, a tek onda pojavno i kroz posmatranje.

Zbog toga i postoje ljudi od autoriteta kao Max Tegmark, koji podrzavaju ideju matematickog modela univerzuma. Sto je jos cudnije on podrzava i ideju fraktalnog multiverzuma.

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 14:16 - pre 120 meseci}

Ako cemo po njemu i Tegmark je sarlatan koji piskara, tj. nagadja nesto u kosmosu od nekoliko milijardi godina...

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
69.22.184.*

+91 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 14:26 - pre 120 meseci}

Citat:

3way: Ako cemo po njemu i Tegmark je sarlatan koji piskara, tj. nagadja nesto u kosmosu od nekoliko milijardi godina...

Da. U pravu si.

Ali izrazio je inicijalnu zelju da nauci nesto kroz ovaj razgovor i forum, i to mi je dovoljno. I cini mi se da nema onu metastazu upornosi bez validnog argumenta.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{25.05.2014. u 14:50 - pre 120 meseci}

Nisu to ljudi sarlatani, daleko bilo.

Interesantan osvrt na metode razmisljanja, i "ponovno" ukrstanje vise disciplina, da bi se "usemila", ili usancila lucidnost prirode. Zarad nekakvog "razumevanja"..

Ono sto im ja ne prihvatam je nepostojanje ljudske lucidnosti i "primoravanje" matematike da pojasni kosmos, kao da ce im TA matematika biti jasna.:)

Mora da postoji mnogo maste i inventivnosti da bi se pravilno "usmerila paznja" na odredjenu kompleksnost nekih pojava, inace nastupa "promasena tema"

Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
23.27.220.*

+91 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{26.05.2014. u 02:51 - pre 120 meseci}

Citat:

vladd: Ono sto im ja ne prihvatam je nepostojanje ljudske lucidnosti i "primoravanje" matematike da pojasni kosmos, kao da ce im TA matematika biti jasna.:)

Mora da postoji mnogo maste i inventivnosti da bi se pravilno "usmerila paznja" na odredjenu kompleksnost nekih pojava, inace nastupa "promasena tema"

Sa ovim se definitivno slazem.

Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
23.27.220.*

+91 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{26.05.2014. u 02:56 - pre 120 meseci}

Stvar je u tome sto se na ovom forumu neki stalno pozivaju na "Trece Oko", a da poznaju 0.1% fizike i nauke, znali bi da je stvarnost mnogo ludja od najludjih fantazija iz tih casopisa.

Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
216.185.35.*

+91 Profil

Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

^{29.05.2014. u 22:49 - pre 120 meseci}

Citat:

vladd:

Ono sto im ja ne prihvatam je nepostojanje ljudske lucidnosti i "primoravanje" matematike da pojasni kosmos, kao da ce im TA matematika biti jasna.:)

Hilbert je govorio o setu jednacina koje postoje, i koje necemo dokazati nikada.

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 19994 | Odgovora: 211 ] > FB > Twit

Srodne teme

17.10.2007. Kako brisati nešto iz datoteke bez vi editora
29.07.2008. baza vizitki,cjenika..
28.07.2008. Browser ne podrzava java script/ Sta to znaci.
16.07.2009. [VISTA 32 BIT] Driver za štampać Hp LaserJet 10..
22.03.2010. Indesit WITL85 nikako da zavrsi ciklus
09.12.2010. Račun s malim o
12.02.2011. Zašto ne mogu da instaliram Google Chrome?????
28.02.2011. Furijeovi brojevi i beselova nejednakost
03.05.2012. Msi CR640-651xeu

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.