Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

elitemadzone.org :: MadZone :: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 19989 | Odgovora: 211 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
69.22.169.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)21.05.2014. u 22:06 - pre 120 meseci
Citat:
3way: Govorio sam uopsteno, ne o konkretnom slucaju...


Okej.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7177 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)21.05.2014. u 22:26 - pre 120 meseci
Citat:
crnilabrador
Bez obzira na njenu istinitost. Iako je sada prihvatljiva najvecim fizicarima danasnjice.


I etar je bio prihvatljiv najvecim fizicarima nekog drugog vremena. To samo po sebi nista ne znaci.

Multiverzum, jednostavno, zvuci dobro i predstavlja vrlo komotno objasnjenje za pitanja kao sto je, recimo, "specificnost" kosmosa u kome zivimo. Ako postoji beskonacno puno univerzuma, onda ne postoji razlog da se neka eventualna "specificnost" naseg (u smislu kompatibilnosti sa zivotom) dodatno objasnjava: u beskonacno univerzuma postoji beskonacno univerzuma kompatibilnih sa zivotom.

To, medjutim, ne moze biti razlog ili opravdanje koje omogucava da se hipoteza multiverzuma podigne na nivo naucne teorije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
216.177.129.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)21.05.2014. u 23:07 - pre 120 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @crnilabrador
"Bez obzira na njenu istinitost. Iako je sada prihvatljiva najvecim fizicarima danasnjice."

I etar je bio prihvatljiv najvecim fizicarima nekog drugog vremena. To samo po sebi nista ne znaci.

Multiverzum, jednostavno, zvuci dobro i predstavlja vrlo komotno objasnjenje za pitanja kao sto je, recimo, "specificnost" kosmosa u kome zivimo. Ako postoji beskonacno puno univerzuma, onda ne postoji razlog da se neka eventualna "specificnost" naseg (u smislu kompatibilnosti sa zivotom) dodatno objasnjava: u beskonacno univerzuma postoji beskonacno univerzuma kompatibilnih sa zivotom.

To, medjutim, ne moze biti razlog ili opravdanje koje omogucava da se hipoteza multiverzuma podigne na nivo naucne teorije.


Ideja o etru je odbacena zbog Ajnstajna. On je uvek bio partibrejker :D.

Mislim da je kvalifikacija, da multiverzum jednostavno samo zvuci dobro, malo preblaga. U naucnom svetu i raspravama ipak ima vecu tezinu.

Vec imamo vecnu inflaciju, koja je podrska multiverzumu, za koju mozemo da je validna i dokazana teorija, i sa tim si se malopre slozio. Tamna energija za koju kazes da je nesretno nazvana tako, u raznim temama na kojima smo razgovarali, nisi sporio postojanje tog fenomena, za koju naucnici takodje kazu da je podrska ideji multiverzuma. I na kraju teorija struna, za koju naucnici sa visokim rejtingom tvrde da je nerazdvojiva od kvantne fizike, prihvataju kao argument.

PItanje je i da li je teorija struna dokaziva. Ali i da li uopste danasnja fizika moze dalje da funkcionise bez nje.

U tome i jeste stvar. Da li dolazimo do toga da bez obzira na istinitost neke izjave, cak i ako imamo posredne dokaze, zauvek ostajemo u tom procepu, jer nikada nece biti kandidat za naucnu teoriju.

A taj procep je itekako opipljiv, jer imamo grupu naucnika koja je vec naziva tako i prihvata. Sto je ostalima nepojmljivo. Taj procep nikad nece biti spojen mostom i bice vecna provalija?

Osim onih koji smo pomenuli da podrzavaju ideju o multiverzumu, ima tu i nobelovaca. Tu su jos:

Supporters of one of the multiverse hypotheses include Stephen Hawking,[3] Steven Weinberg,[4] Brian Greene, Max Tegmark, and Alex Vilenkin.

[Ovu poruku je menjao crnilabrador dana 22.05.2014. u 00:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
216.177.129.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)21.05.2014. u 23:38 - pre 120 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
crnilabrador
Bez obzira na njenu istinitost. Iako je sada prihvatljiva najvecim fizicarima danasnjice.


I etar je bio prihvatljiv najvecim fizicarima nekog drugog vremena. To samo po sebi nista ne znaci.

Multiverzum, jednostavno, zvuci dobro i predstavlja vrlo komotno objasnjenje za pitanja kao sto je, recimo, "specificnost" kosmosa u kome zivimo.

To, medjutim, ne moze biti razlog ili opravdanje koje omogucava da se hipoteza multiverzuma podigne na nivo naucne teorije.


Ne slazem se sa tobom ovde, mislim da je izgovoreno sa podsmehom, pogotovo ako ovakvi autoriteti ipak podizu multiverzum na nivo naucne teorije.

Linde is one of the main authors of the inflationary universe theory, as well as the theory of eternal inflation and inflationary multiverse.

Among the various awards he's received for his work on inflation, in 2002 he was awarded the Dirac Medal, along with Alan Guth of MIT and Paul Steinhardt of Princeton University. In 2004 he received, along with Alan Guth, the Gruber Cosmology Prize for the development of inflationary cosmology. He is a member of the National Academy of Sciences of the USA and of the American Academy of Arts and Sciences.


 
Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416



+117 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)22.05.2014. u 02:14 - pre 120 meseci
Što se tiče Teorije velikog praska, ako je imalo tačna , taj mali kliker iz kog je sve nastalo je bio sve što je postojalo,
van njega nije postojalo ništa, ni prostor ni vreme, sve je bilo spojeno i to je bio energetski kliker a ne materijalni.
A to je samo hipoteza i vrlo verovatno netačna.

Tačnije je da u početku nije bilo ničega, ni prostora ni materije nišega. Kao što piše u Bibliji, u početku beše Reč i Tama nad bezdanom,
a to ne bi trebalo doslovno da se shvati. Jer nije bilo ničega, ni bezdana ni tame . Iz tog ništavila krenuo je impuls ka ispoljenom,
koji se tumači ponekada kao hir. Tako da se prvobitna svesnost širila i usložnjavala sve do materijalnog nivoa, koji je i najniži nivo
egzistencije.
Tako da će Naučnici imati puno posla da "popišu" celokupnu materijalnu realnost, jer i nije potpuno materijalna.

O tome postoji lepa metafora, priča o nekom čoveku koji je celog života maštao da posle smrti ode u Raj, kada je umro prošao je
kroz dugačak tunel svetlosti i dospeo do kapije raja, ali tamo su postojala dva ulaza, ispred jednog je stajala duga kolana hiljade ljudi,
a ispred drugog samo nekoliko desetina. Upitao je o šta radi ova malu grupa ljudi, i dobio je odgovor , Oni čekaju da uđu u Raj.
A šta rade one hiljade tamo? Oni čekaju da pišu Naučne radove o raju, glasio je odgovor.

Kada kažeš da je nešto konkretno i materijalno da je ponovljivo i da objašnjava realnost, znači "naučno" zaboravljaš da je
realnost u osnovi energija. I promenjiva , čak je i naučnim metodama dokazano da svako drugačije sagledava realnost,
pa i doslovno je drugačije očima vidi.

[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 22.05.2014. u 03:48 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)22.05.2014. u 03:52 - pre 120 meseci
Odavno nisam imao prilike da budem svjedok ovolikoj gustini gluposti, tj. kolicini gluposti po broju upotrebljenih slova.
Pretpostavljam da se poslednji put tolika kolicina gluposti mogla naci na tako malom prostoru neposredno u nekoliko trilionitih dijelova milisekunde nakon velikog praska, dok se jos sav svemir sa svom svojom gluposcu nalazio u prostoru velicine nojevog jajeta.
Kako se svemir kasnije sirio tako se to razredilo, ali ti si uspio u ovom tvom empirijskom eksperimentu da rekreiras tu gustinu.
 
Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416



+117 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)22.05.2014. u 05:54 - pre 120 meseci
To je zato što, vidi se iz svih tvojih postova da napadaš sve i svakoga , ne birajuči reči. To je tvoja realnost, imaš oko sebe gomilu gluposti,
i sve sagledavaš na taj način, kao kroz hologramsko ogledalo. To si ti, glupost. Univerzum koji stvaraš.

I to što provlačiš kroz poruku o nekom razređivanju univerzuma je enormna glupost, i vidi se da ne poznaješ ni deo materije.

Uostalom ja sam sa takvima kao ti odavno razrešio sve probleme, pa kao što sam ti već rekao , trebalo bi da biraš reči
sa kojima se obraćaš i meni i ostalima. NIko neće toleristati divljanje okolo.


[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 22.05.2014. u 07:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)22.05.2014. u 07:19 - pre 120 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: u beskonacno univerzuma postoji beskonacno univerzuma kompatibilnih sa zivotom.

Tacnije, u beskonacno razlicitih univerzuma postoji bar jedan univerzum kompatibilan sa zivotom ukoliko je takav univerzum moguc.
S tim da je ocigledno da je moguc jer smo jelde, tu nego je bitno ovo razlitih. Beskonacan skup {1, 1, 2, 1, 1, 2, 1, 1, 2, ... } nema trojku.
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
209.73.148.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)22.05.2014. u 08:37 - pre 120 meseci
Citat:
Shadowed: Tacnije, u beskonacno razlicitih univerzuma postoji bar jedan univerzum kompatibilan sa zivotom ukoliko je takav univerzum moguc.
S tim da je ocigledno da je moguc jer smo jelde, tu :)


Mislim da je pogresno da ideju o multiverzumu posmatramo samo kao vest izgovor, i da odbacimo svu kompleksnost teme i implikacije vec pouzdanih naucnih teorija.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)22.05.2014. u 08:47 - pre 120 meseci
Moja dopuna je bila samo u kontekstu Ivanovog posta, bez posmatranja, izgovaranja, zauzimanja stavova, odbacivanja, impliciranja, itd, itd.
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
209.73.148.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)22.05.2014. u 08:53 - pre 120 meseci
Citat:
Shadowed: Moja dopuna je bila samo u kontekstu Ivanovog posta, bez posmatranja, izgovaranja, zauzimanja stavova, odbacivanja, impliciranja, itd, itd.


Okej.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)23.05.2014. u 16:53 - pre 120 meseci
Nauka samo pokusava da razjasni prirodu.
Sve sto nastane od teorija, dozivi ili nedozivi prihvatljiv dokaz, mada je ponekad diskutabilno sta su dokazi. Cisto zbog raznih konvencija.

Jedan nacin je klasifikacija u poznate termine, pa pravljenje nekog matematickog modela ili pravila.
Ali, sustina je dana odredjenom nivou nauke, odredjeni pojmovi i dalje nisu razjasnjeno, ali su "pokriveno" prihvatljivom teorijom. Teorijom sa najvise poznate "logike" ili "matematike".

Pa je neprikladno spominjati teorije, recimo iz fizike(ali se moze uzeti skoro bilo koja druga nauka), koje su vazile pre 50 ili 100 godina, posto je naucni potencijal danas nemerljivo jaci. I mogucnoti i protok informacija.

Istina je da je smer "objasnjavanja" prirode ostao priblizan, ali su mnoge pojave dobile inventivnije i mastovitije pretpostavke, i mnoge teorije i pravila su znacajno nadogradjeni, ako ne i potpuno izmenjeni.
Inventivna pretpostavka(gotovo kao "teorija") je Multiverzum, crna materija, dok recimo veliki prasak ima nekih "vremenskih" nedostataka, narocito trenucima pre, za vreme i kratko nakon praska.

A cinjenica je da se svemir siri i udaljava, ali postoji i opcija pulsiranja..pa je sve nekako, vise "ostavljeno po strani".

Uglavnom, sustina nauke je da u odredjenom stadijumu napretka, maksimalno pojasni desavanje u prirodi, pogotovo od ovih "teskodokazivih" ili nedokazivih pretpostavki desavanja.
To su limiti...u nama i oko nas
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
69.22.169.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)23.05.2014. u 17:36 - pre 120 meseci
@Vladd, nadao sam se da ces se ukljuciti u temu, samo te nisam pomenuo jer se nisam odmah setio tvog nicka.


Citat:
vladd: Inventivna pretpostavka(gotovo kao "teorija") je Multiverzum, crna materija, dok recimo veliki prasak ima nekih "vremenskih" nedostataka, narocito trenucima pre, za vreme i kratko nakon praska.


Ti to nazivas inventivna pretpostavka, ali Alan Guth i LInde nikad nisu razdvojili ideju o multiverzumu od sada vec dokazima potkrepljene Teorije Inflacije.

Ali dobro tvoje je misljenje da i dalje ne zadovoljava uslove potrebne za naucnu teoriju, jer nema potrebnih cinjenica. U daljem razgovoru, ti kazes ovo:

Citat:
vladd:A cinjenica je da se svemir siri i udaljava, ali postoji i opcija pulsiranja..pa je sve nekako, vise "ostavljeno po strani".


Ti prihvatas cinjenicu, ali je u isto vreme ignorises i ostavljas opciju.

O toj nasoj sizofrenoj dedukciji i govorim na ovoj temi. Bas mi je drago sto si se ukljucio, i zeleo bih da cujem tvoje misljenje o perspektivama situacije kada znamo, ali ne mozemo da prihvatimo, ili prihvatamo ali ne mozemo da posmatramo i dokazemo.

Citat:
vladd:Uglavnom, sustina nauke je da u odredjenom stadijumu napretka, maksimalno pojasni desavanje u prirodi, pogotovo od ovih "teskodokazivih" ili nedokazivih pretpostavki desavanja.
To su limiti...u nama i oko nas:)


Nisam zadovoljan ovim odgovorom, previse je pausalan, i da li sam pojam nauke dozvoljava toliku pausalnost.
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
69.22.169.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)23.05.2014. u 19:27 - pre 120 meseci
Citat:
Sceka:. Protiv lokanja ispred prodavnice imam protiv apsolutno sve! To sve sebi mogu da dozvole samo osobe sumnjivog intelekta i nivoa po svakom pitanju. A bukvalno se gnusam osoba koje locu ispred prodavnice. Protiv toga narocito imam sve lose sto postoji.


Pa dobro ljudi su u kanalu po ceo dan, nose cement ili cepaju drva, nisu dobro obuceni i prljavo im odelo za kafanu, a i puklo bi im srce od napora kad bi samo radili. A i nemaju dovoljno para za kafanu. Ne razumem zasto si toliko grub.


Citat:
Sceka: Ne kazem ja da vodite kafanske razgovore i pijete pivo ispred prodavnice nego da vase filozofiranje odgovara nacinu kako se to u kafani (pod uticajem alkohola) radi ili ispred prodavnice ispijajuci pivo (isto pod uticajem alkohola). A bazirano na "Trece Oko" formatu izvora.

"Pomenuli smo ovde i neke korisne stvari" - koje? Sta ste to korisno pomenuli?!


Ti nijednu rec nisi rekao o temi, niti izrazio svoje misljenje. Plasim se da ti i ne znas o cemu pricamo ovde. Tvoje ucestvovanje na temi se svodi na bujicu uvreda.

Trebalo bi da izrazis svoje misljenje, i da razgovaras o temi, kao mi ostali.


 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
69.22.169.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)23.05.2014. u 19:32 - pre 120 meseci
Citat:
vladd: A cinjenica je da se svemir siri i udaljava, ali postoji i opcija pulsiranja..pa je sve nekako, vise "ostavljeno po strani".


Nisam te razumeo ovde. I odin je pomenuo opciju pulsiranja. Kako vecna inflacija dozvoljava opciju pulsiranja? Ili ovde govoris o Hablu, i drugim naucnim cinjenicama. Nisam mogao da te ispratim ovde.
 
Odgovor na temu

SASASTA

Član broj: 289575
Poruke: 73
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+72 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)23.05.2014. u 19:43 - pre 120 meseci
Ljudi su stalno sebi zadavali neke zadatke koje nisu mogli proveriti niti dokazati u tom trenutku.

Jedan primer je i oblik zemlje za koji su stari Grci zakljucili da je okrugla a mozda i neko pre njih ali je to dokazano tek mnogo godina kasnije.

Tako da ono sada nedokazivo mozda ce nekada biti ocito.
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
69.22.169.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)23.05.2014. u 20:26 - pre 120 meseci
Citat:
SASASTA

Tako da ono sada nedokazivo mozda ce nekada biti ocito.



Tako je i i bilo, bas u skorije vreme. Dok Edvin habl nije utvrdio da postoje i ostale galaksije osim mlecnog puta, mi nismo znali za to. A sada je to nesporna i opste prihvacena cinjenica. Niko vise ne spori to.

Mozda ce tako biti i sa multiverzumom. Ne znamo to.

 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
69.22.169.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)23.05.2014. u 20:30 - pre 120 meseci
Citat:
crnilabrador:
Citat:
vladd: A cinjenica je da se svemir siri i udaljava, ali postoji i opcija pulsiranja..pa je sve nekako, vise "ostavljeno po strani".


Nisam te razumeo ovde. I odin je pomenuo opciju pulsiranja. Kako vecna inflacija dozvoljava opciju pulsiranja? Ili ovde govoris o Hablu, i drugim naucnim cinjenicama. Nisam mogao da te ispratim ovde.


Mislim da ti i Odin ovde govorite o Hablovom zakonu. Ovde ipak ne govorimo o tome nego o teoriji vecne inflacije ciji je sastavni deo multiverzum.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)24.05.2014. u 10:18 - pre 120 meseci
Mislim da govorim o konkretno PRINCIPU

A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako?

Na odredjenom nivou nauke ce doci do korekcija teorija ili hipoteza, ili nece, ako nivo nauke za korigovanje ili promenu teorije nije dovoljno visok.
O sustini MOGUCNOSTI "dokazivanja", i vrednovanja validnosti dokaza.
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
216.185.35.*



+91 Profil

icon Re: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)24.05.2014. u 14:55 - pre 120 meseci
Citat:
Sceka: Moje misljenje iskazujem. To sto ne mozes da nadjes poveznicu je tvoj problem. Inace, sta u osnovi znaci naslov teme? Poziv za svakojako moguce filozofiranje o svemu i svacemu a bazirano na potpunoj slobodi napisanog samom svojom definicijom koja nista ne znaci jer se ne misli ni na sta odredjeno/specificno tako da je moguce dati smernice bilo koje vrste sto je i uradjeno u uvodnom postu. Pa kad je tako pocelo onda nije ni cudo sto se dobijaju odgovori (po neki, neko i ozbiljno svata pa pokusava da pomogne ali bez uspeha...) tipa "ko tebe besmislicom utemeljenom na formatu "Trece Oko" ti njega bujicom neodbranjivih cinjenica zacinjenih ironijom i sarkazmom". Ja licno videvsi da cinjenice ne dopiru a samim tim i ne pomazu nicemu radim samo ono ostalo ali sa upotrebom logike kao osnove koja se ne moze pobiti.

U svakom slucaju, sta reci o temi i na temi koja Nauku kao pojam nipodastava - iz neznanja ili nekog drugog razloga, nebitno? Naravno ne svi ali vas nekolicina kojima i odgovaram na konkretne upite.


Pozdrav!


Ti stvarno ne znas ni o cemu pricamo ovde. Govoris gomilu gluposti. Tebe fizika apsolutno ne zanima, a ni kosmologija. Bar iz radoznalosti da te zanima pa ajde. Ne mogu da shvatim ljude koji dotrce na neku temu, izvredjaju ucesnike, a apsolutno ne znaju o cemu se govori tu, niti ih zanima. Priznajem da ne razumem ljude kao sto si ti. Pokusaj da mi se ne obracas, imam neki jeziv osecaj i odvratnost kad procitam ono sto pises.

Izvinjavam se sto pravim duple postove, ali ne mogu Vladd-ov odgovor da stavim u isti post sa ovim kretenizmom.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: A sta ako je stvarno tako, a dokazivo nikako? :)

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 19989 | Odgovora: 211 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.