Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Razlike u turbinama - benzin/dizel

elitemadzone.org :: AutoZone :: Razlike u turbinama - benzin/dizel

Strane: 1 2

[ Pregleda: 21928 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Urkelele
Sistem Administrator

Član broj: 21350
Poruke: 516
*.static.isp.telekom.rs.



+141 Profil

icon Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 07:20 - pre 108 meseci
Nasao sam nesto slicno, ali nije mi bas najjasnije. Da li moze neko ukratko (ako je moguce) da mi objasni koje su razlike u turbinama?

I sledece: Koje su bolje, tj. izdrzljivije? Kakva je razlika u odrzavanju? Koje su jeftinije za odrzavanje? Da li je tacno da su motori koji imaju turbinu mnogo manjeg veka? Da li i kod benzinskih motora vazi da auto ne sme mnogo da se "tera" sa ukljucenom turbinom?


qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10246 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 08:47 - pre 108 meseci
Već po samim pitanjima se vidi da baš ništa ne znaš o tubinama, ali dobro, niko se nije naučen rodio. Deluje mi kao da si 'teo da kupiš polovni auto, pa si u nedoumici dal' dizela ili benzinca, dal' sa turbinom ili bez. Pa ti je neko napričao priče, mitove i legende ... ("ne sme mnogo da se tera sa uključenom turbinom" ...)

1. Nema boljih. Obe su "bolje".
2. Izrdžljivost ? Sve su izdržljive.
3. Nema održavanja. Ne zahteva bukvalno nikakvu akciju korisnika. Nula. Jedino, pošto se podmazuje uljem iz motora, podrazumeva se da motorno ulje treba da se menja.
4. Nije tačno da su motori sa turbinom mnogo manjeg veka.
5. Turbina se ne "uključuje". Ona se vrti uvek kad motor radi. Tako, ako nećeš da "teraš auto sa uključenom turbinom" onda ostaje da ugasiš motor i parkiraš.

Mogao bih ovde još da ti pišem i o turbinama sa varijabilnim krilcima, ali o tom - po tom.

Preporučujem da na YT potražiš video klipove "turbocharger".

Bilo kako bilo, računaj da su savremeni motori mnogo, mnogo izdržljiviji nego oni od pre 20 godina. Praktično svaki (iole noviji) dizel je turbo dizel. Ne-turbo dizeli se odavno više ne prave. Kod benzinaca nije tako, ali je trend takav da se i kod njih sve više i više koristi turbina.

Gledaj ti da kupiš održavan auto u dobrom opštem stanju.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Urkelele
Sistem Administrator

Član broj: 21350
Poruke: 516
*.static.isp.telekom.rs.



+141 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 09:34 - pre 108 meseci
Ja da sam nesto znao ne bih ni pitao... Ali dobro, da krenem ovako:
Znam na kom principu radi turbina (vazdusna). Cak znam i da se turbina brze okrece kod benzinaca Ne bih rekao da nema odrzavanja. A sta znaci "remont turbine", jel' to ne spada pod odrzavanje? Da budem konkretniji, da li se taj remont cesce vrsi na dizel ili benzinskoj turbini?

Ta turbina se greje zar ne? A ako se greje zbog velikog broja obrtaja, normalno je da mora da se popusti gas kako bi se smanjio broj obrtaja.

Da, tacno je da su mi napricali price da turbina mora da se hladi, a i licno sam se sretao sa dizelasima na auto-putu koji mene preteknu a posle nekog vremena ja njih, i tako u krug. I pricali mi da turbine uglavnom imaju problema sa membranama, dihtunzima, da pocne da curi ulje, i tome slicno i onda mora da se odradi remont ili da se zameni novom (gde joj je cena preko 1000e, u zavisnosti za koji auto).

Nije u pitanju polovan auto nego nov, a razmisljam izmedju agregata sa i bez turbine, i interesuje me da li je razlika od 1000 i nesto evra prihvaljiva. I ja kontam da su noviji motori pravljeni novom tehnologijom i da su izdrzljiviji od starih, ali covek kada se ne razume on svasta cuje i u svasta poveruje.

Nadam se da sam sad bio jasniji
qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 09:56 - pre 108 meseci
Citat:
Urkelele: Ne bih rekao da nema odrzavanja. A sta znaci "remont turbine", jel' to ne spada pod odrzavanje? Da budem konkretniji, da li se taj remont cesce vrsi na dizel ili benzinskoj turbini?

Ne remont turbine ne znaci "odrzavanje", vec znaci isto sto i remont motora

Znaci crkao turbo, treba da se menja ili krpi.
Ja bih svakako kupio nov auto sa turbom, a polovan bez ako je benzinac, dizeli je i onako svi imaju pa nema biranja.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10246 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 10:14 - pre 108 meseci
Jesi, jasniji si.

Remont turbine je nešto kao "generalka" za motor. Dakle, nije to redovno održavanje, nego kad "ispusti dušu" posle mnogo, mnogo stotina hiljada kilometara.

Hlađenje turbine je priča iz vremena od pre 50 godina kada je SAAB uveo turbo motore, pa su vozači imali problema: kad posle duge vožnje na preko 7- 8.000 obrtaja stanu i ugase motor, a usijana turbina se naglo ohladi, pa se kao nešto desi (blokira šta li ?) Toga nema već 40 godina, ali legenda živi.

Ipak, "hlađenje turbine" se i danas preporučuje: ako baš, baš, baš cepaš na autoputu na max obrtajima (gas do daske), pre nego ugasiš auto, pusti neka radi na ler gasu par minuta. To je sve. Ako voziš na optimalnim obrtajima (oko 2.500 za dizel), ništa se neće desiti i kad mometalno ugasiš auto. Najčešće, onaj kratak put od izlaska sa autoputa do parkinga na benzinskoj je sasvim dovoljan.

Turbine uglavnom nemaju ama baš nikakvih problema bar u prvih 500.000 km.
Problem je što u Srbiju dođe izraubovan auto koji je prešao 800.000 km. Na satu piše 130.000 km, a prodavac se kune da je to prava kilometraža, i onda kupac zaključi da je turbina odradila svoje. "Eto, ni 150.000 km, a već moram da radim remont turbine"

Bilo kako bilo: vožnja automobila sa turbinom se ni po čemu ne razlikuje od vožnje automobila bez turbine. Održavanje automobila sa turbinom se ni po čemu ne razlikuje od održavanja automobila bez turbine. Pa zamisli kakav bi to haos bio kad bi se kritično hlađenje prepustilo vozačima i njihovim voznim navikama ?! To što si ti kasnije pretek'o nekog dizela, nije zato što on "hladi turbinu", nego je lik malo opustio nogu sa gasa.

Šta proizvođač postiže ugradnjom turbine ? Iz motora sa manjom zapreminom dobija se snaga kao iz motora sa većom zapreminom.
Šta ti dobijaš ? Motor sa manjom kubikažom je lakši, pa je zato možda potrošnja nešto zanemarljivo manja, a možda i neke dažbine vezane za registraciju. Ništa više.


Dakle tvoja je nedoumica:Brend A, model B sa motorom 1,6 i 160 KS (sa turbinom) ili sa motorom 2,0 i 160 KS bez turbine. Ili dizel 2.0 sa 150 KS. Jel tako ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Urkelele
Sistem Administrator

Član broj: 21350
Poruke: 516
*.static.isp.telekom.rs.



+141 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 11:07 - pre 108 meseci
E sad je i meni dosta jasnije

Ma nedoumica mi je model A sa motorom B sa i bez turbine, jer ovaj bez turbine ima veliki obrtni moment pa je tromiji u odnosu na ovaj bez turbine. Zato sam i pitao u vezi odrzavanja i to da li se isplati dati npr 1600e vise za turbo motor.
Ako ona moze da izdrzi vise od 200k km onda sam na konju
qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...
 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 871
89.111.233.*



+148 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 11:16 - pre 108 meseci
To što si napisao oko obrtnog momenta isto nema smisla, što veći obrtni moment - to bolje.

Snaga motora linearno zavisi od OM, pa auto sa većim OM ne može nikako biti tromiji od onog sa manjim OM (ako se oba motora vrte do istih obrtaja).

 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10246 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 11:39 - pre 108 meseci
Citat:
Urkelele:... jer ovaj bez turbine ima veliki obrtni moment pa je tromiji u odnosu na ovaj bez turbine ...
Otkud ti ova ideja oko tromosti ? Jok, brate naopako ! Veliki obrtni moment znači da može da "se potpiše", tj. burn out.
Tromi su automobili velike težine i malog obrtnog momenta.

De, napiši i konkretno o kojem se autu radi, i oko kojih si motora u dilemi. 1.600 nije malo para. Možeš da dokupiš brdo dobre dodatne opreme ("koža, klima, ful oprema")

Što se 200kkm tiče, tu nemaš da brineš. Samo redovno održavanje, kvalitetno ulje i vozi Miško.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Urkelele
Sistem Administrator

Član broj: 21350
Poruke: 516
*.static.isp.telekom.rs.



+141 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 12:32 - pre 108 meseci
Hajde, radi se o 500L-u...
Evo je tabela sa karakteristikama svakog agregata: http://www.akkole.rs/index.php...nicke-karakteristike-fiat-500l

To su pisali ljudi ljudi koji su ga kupili i koji ga voze. Npr. 1.4 16V 95KS ima obrtni moment od 127Nm na 4500, a 1.4 Tjet 120KS 215Nm na 2500, dok 1.3mjet sa 85KS 200Nm na 1500. Auto ima tezinu od oko 1300kg. Da ne zalazimo sad u pricu kako uglavnom hvale dizelasa kako bolje vuce na uzbrdici i kako mnogo manje trosi i kako mu bas ta turbina daje snagu sto je apsolutno netacno, jer koliko ja znam, 85KS je manje od 95KS.

A mozda ja ne citam tabelu kako treba?
qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...
 
Odgovor na temu

Urkelele
Sistem Administrator

Član broj: 21350
Poruke: 516
*.static.isp.telekom.rs.



+141 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 12:44 - pre 108 meseci
Auuu auuu, sad vidim gde sam pogresio tj. pogresno sam se izrazio... nije da ima veliki obrtni momenat nego najveci obrtni momenat dostize na vecim obrtajima (uf, sad me sramota )

Generalno, ovaj bez turbine isto ide i moze da povuce, ali trazi vece obrtaje i cesto saltanje...
qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel22.04.2015. u 12:54 - pre 108 meseci
Najbolje ce biti da ti lepo probas oba automobila i da se na licu mesta odlucis koji da kupis.

Na osnovu tvog pisanja i rasudjivanja kao nivoa tehnicke obrazovanosti vezane za ovu oblast (bez uvrede) tesko ces sa par forumskih postova nesto korisno saznati.


P.S.

Kod Fiata 500L nije bas sjajna situacija kada su vozne karakteristike u pitanju. Mnogi 13 MJTD poistovecuju sa onim sto su znali o Puntu i tu grese.
1.6 MJTD je minimum za taj model automobila.
 
Odgovor na temu

Urkelele
Sistem Administrator

Član broj: 21350
Poruke: 516
*.static.isp.telekom.rs.



+141 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel23.04.2015. u 06:45 - pre 108 meseci
Nisam ja u temi hteo da mi vi date savet i preporucite sta da uzmem, nego me je cisto interesovalo koje su razlike izmedju ove dve turbine (kao npr. sto postoje razlike izmedju dizel i benzinskih motora).

Nisam ja kriv sto me sve interesuje
Izvinite sto sam hteo da prosirim svoje znanje.
qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!
Tek sad znam koliko ne znam...
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10246 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel23.04.2015. u 07:54 - pre 108 meseci
Tehnički gledano, potpuno su iste. Pogonjene izduvnim gasovima kompresuju usisni vazduh. Ali, turbine kod dizela su više orijentisane ka količini vazduha, a turbine kod benzinaca su napravljene da maksimizuju "bust" tj. nadpritisak. Benzinske rade u znatno većem rasponu obrtaja, i znatno se više greju.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel23.04.2015. u 17:32 - pre 108 meseci

Za prosecnog vozaca, koji pretenduje kupovinu automobila sa turbo punjacem, najvaznije je da zna sta je to turbopunjac i koje su mere predostroznosti koje omogucavaju njegovu "dugovecnost". Treba da znas da je turbopunjac nista drugo do kompresor koga pokrecu izduvni gasovi iz motora i koji svojim radom, po potrebi, ubacuje dodatnu kolicinu vazduha u motor. Time se obezbedjuje da motor malog kapaciteta funkcionise kao da ima vecu zapreminu. Znaci, da bi se povecala snaga i radne karakteristike motora. Zbog velikog broja obrtaja pri kome punjaci rade podmazivanje lezajeva je od velike vaznosti pa se zbog toga uvek mora upotrebljavati ulje vrhunskog kvaliteta, koje preporucuje proizvodjac, ili cak i bolje. U nekim tehnickim knjigama sam naisao na podatak da ga cak treba menjati na svakih 5000km. Cak postoji i preporuka, pri zameni ulja, da se izbegava "suvi start", vec da se samo motor startuje bez paljenja 10-15sek. da bi se obezbedilo podmazivanje lezajeva (dane budu suvi kad se motor normalno upali). Takodje, sto se tice same voznje, nikada ne treba da se startuje turbo motor i opterecuje suvise dok se motor ne zagreje...zatim, kad se iskljucuje, treba da se pusti da na leru radi najmanje 15sek. kako bi punjac usporio. Jer cim se motor ugasi , pritisak ulja opadne, a punjac nastavi da se okrece velokom brzinom, lezajevi ostaju bez ulja i ostecuju se...Zato se motor nikad ne "turira" pred njegovo gasenje...Ali verujem da ove preporuke sigurno postoje i u tehnickom uputstvu, bilo kog novog vozila kad se kupuje...zato ga treba dobro procitati i prostudirati...
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10246 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel23.04.2015. u 20:14 - pre 108 meseci
Sumnjam da išta od ovih mudrolija piše u nekom tehničkom uputstvu.

Baš me zanima gde si pokupio ove silne savete ? Posebno ono oko suvog starta ? Da se "startuje bez paljenja" !?!

I kako to misliš da punjač nastavi da se okreće "velikom brzinom" kad se motor ugasi ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel23.04.2015. u 20:26 - pre 108 meseci
Pise u uputstvu da je turbinu, nakon intezivne, forsirane voznje, potrebno ohladiti na taj nacin sto ce se ostaviti da motor na leru radi nekoliko minuta.

Motori novije generacije pored zupcaste uljne pumpe poseduju i uljnu pumpu pokretanu elektromotorom izmedju ostalog iz tih razloga jer mnogi vlasnici vozila ne citaju uputstva.


Forsirana voznja kod, na primer dizelasa srednje zapremine i snage, stotinak konj i dva litra, podrazumeva voznju sa 3000 i vise obrtaja, duze od pola sata. Odnosi se na rezim gde su temperature na ulazu u turbinu oko 900 C. Ulje koje prolazi kroz turbinu pored zadatka da podmaze lezajeve, ima jos jedan, isto toliko vazan zadatak: da hladi.
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel23.04.2015. u 21:02 - pre 108 meseci
Citat:
Java Beograd:
Sumnjam da išta od ovih mudrolija piše u nekom tehničkom uputstvu.

Baš me zanima gde si pokupio ove silne savete ? Posebno ono oko suvog starta ? Da se "startuje bez paljenja" !?!

I kako to misliš da punjač nastavi da se okreće "velikom brzinom" kad se motor ugasi ?


Java@ ocigledno ne citamo iste knjige...Mozda sumljas i u podatak, da se turbina okrece i po 150000 o/min...Posto se ona pogoni strujom izduvnih gasova, normalno je da po gasenju motora ona nastavlja da se okrece po inerciji. NJeni lezajevi se podmazuju uljem, koje pogoni uljna apumpa. Kad motor ne radi ne radi ni pumpa,...Turbina nastavlja da se okrece, dok se ne zaustavi, a sve vreme nema podmazivanja lezajeva... Sad, mozda, sto kaze Zare, sigurno ima i savremenijih resenja koja to regulisu na neki savremeniji nacin, pa to sad mozda i ne vazi za nesto novije motore,... ali dobro,... jos uvek se voze i vozila sa starijim resenjima, bez dodatne zastite... Sto se tice "suvog starta", mislim da me nisi razumeo. To se odnosi, pri zameni ulja, da se motor "zavergla" bez paljenja, da bi se samo aktivirala uljna pumpa i izvrsilo prvo podmazivanje lezaja, a ne da se sa paljenjem motora lezajevi turbine opterete dok se podmazivanje lezajeva ne uspostavi. MOzda je to malo teze izvesti kod savremenijih automobila, zbog njihovog sistema paljenja, ali ako je moguce, zasto tako ne uraditi... Ali, jeftinija je svaka predostroznost, nego kasnija intervencija...A sto se tice hladjenja, sad mnoge pumpe imaju vodeno hladjenje...
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel23.04.2015. u 21:12 - pre 108 meseci
Nije tu kricna brzina okretanja turbine koja se okrece nakon gasenja motora vec je kriticna TEMPERATURA turbine koja zahteva da bude ohladjena.

Zbog temperature, nakon intezivne voznje, motor treba ostavljati da radi na leru par minuta i zbog toga se to napominje u uputstvima vozila.
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel23.04.2015. u 21:24 - pre 108 meseci

Pa bas lepo...posto savremeni covek ima sve manje vremena da "dzonja" pored automobila (dok se ne ohladi),...eto majstorima posla...
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10246 Profil

icon Re: Razlike u turbinama - benzin/dizel24.04.2015. u 08:25 - pre 108 meseci
Ovde je akcenat na "intenzivna vožnja". Dakle, ne onih 99,99 % puta kad voziš s posla kući, ili kad na auto putu voziš u okviru ograničenja (120 - 130) u petom ili šestom stepenu prenosa. Ne !

Intenzivna vožnja, koja bi eventualno zahtevala hlađenje od par minuta, je kad voziš oko 180 - 200 (i više) na autoputu bar 50 km ili duže, i onda 'oćeš da staneš na benzinskoj. E, onda, i samo onda, o'ladi malo - par minuta, pa ugasi motor.

U svim drugim režimima vožnje, auto sa turbinom se vozi potpuno isto kao i auto sa motorom bez turbine. Svaku dalju, bespotrebna brigu, ja lično izjednačavam sa pojavom ulaska u auto sa papučama, postavljanjem kartona da se ne osunčaju točkovi (ne kapiram zašto to neki rade) i slično.

Auto sa motorom sa turbinom se održava identično kao i bez turbine: koristiti od proizvođača preporučeno ulje i filtere (i ostale potrošne delove) i menjati u preporučenom intervalu. Ništa manje, ništa više.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Razlike u turbinama - benzin/dizel

Strane: 1 2

[ Pregleda: 21928 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.