Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju

Sto se tice cistoce ulica i prolaza... meni u principu ne smeta lisce, ali ako ga ima ovoliko, postavlja se pitanje bezbednosti hodanja niz stepenice. Stepenice se od silnog lisca uopste ne vide, pa ostaje da mi verujete na rec da su ispod. A preko ove gomila levo od stepenista se ne bih usudio da predjem bez gumenih cizama do kolena.

Pretpostavljam da nadlezne sluzbe sede i cekaju da svo lisce opadne, pa da ociste odjednom, a ne da gube vreme kao ovi u Minsku ciste svako jutro plus po potrebi vise puta u toku dana, a lisce sutra svakako opet pada. Njih nekako i razumem, ali kako razumeti ove sto popravljaju staze i puteve, sto cekaju da padne sneg? Leo je iza nas, vreme je bilo idealno da se sve to popravi i umesto da beograd izgleda kao Minsk, kolovoz i trotoari su mu u ocajnom stanju:

Prva slika pokazuje po kakvoj stazi ce turisti hodati ako se zapute kroz park:


Situacija je jedva malo bolja ako krenu trotoarom:


A ovo je trotoar sa druge strane ulice, u 2D ne deluje tako, ali tu se rupe i neravnine mere decimetrima:

Hram Svetog Save je popularno turisticko mesto, a prostor preko puta je idealan da beogradski umetnici izraze svoju kreativnost. Posto se ja ne razumem u modernu umetnost, moze li neko da mi objasni znacenje ove kompozicije skulptura:

Ništa gore od toga nego kada autor teme temu odvede u off!
Šta je sad cilj tvojih postova?
Mislio sam da si pametniji, da se nećeš primiti na provokacije starih i osvedočenih trolova?
Na žalost, primio si se i samo ih hraniš nekakvim "dokazivanjem"?
Ako sam dobro shvatio, u Belorusiji, odnosno u Kijevu, bio si svega par dana?
Takav put, odnosno utisci, mogu stati u 2-3 posta dok je sve ostalo bespotrebno presipanje iz šupljeg u prazno.

Ulica koja povezuje trg Slavija sa platooom ispred hraam Svetog Save obiluje svakakvim arhitektonskim cudima, kakva ja nisam video u za turiste popularnoj centralnoj gradskoj ulici ni u jednoj drugoj prestonici. Ima li ovoga igde drugde:

Slika1:


Slika2:


Slika 3:

Beograd je krcat takvim prizorima, ajde sto ima starih zgrada ili kuca, to nije tako lako promeniti, ali ograde, trotari, te metalne tezge, itd bi vrlo lako moglo se dovesti u red. Gradnja bez ikakvog urbanistickog plana je jos veci problem. Secam se one teme o Beogradu, bilo je bas dosta takvih primera.

Eto, moj putopis o Beogradu mora da se zavrsi opisom jedne ulice, jer sam imao neke obaveze, moja krajnja destinacija je bila klinika u Tirsovoj.

Neko je na ovoj temi ranije kritikovao Beloruse kao narod koji sve grade predimenzionirano i namenjeno mnogo vecem broju ljudi nego sto oni zaista imaju. Nasuprot tome, u Srbiji je sve onda namenjeno mnogo manjem broju ljudi nego sto mi imamo. Taj deo, kilometar oko Tirsove nigde nije bilo moguce naci legalno parking mesto, a ljudi iz cele drzave naterani zdravstvenim problemima dece moraju upravo tu da dodju vozilom. Kada sam ja stiago, obisao sam ceo taj deo Vracara do pravnog fakulteta i nigde nije bilo mesta, a info pano je pokazivao da mesta trenutno nema ni na parkingu na Slaviji, vec samo u garazi u Masarikovoj. Posto nisam mogao da se setim kako se do te garaze dolazi a da se ne napravi nijedno nepropisno skretanje, dok sam kruzio oslobodilo se nekoliko mesta na Slaviji, pa sam tu ostavio automobil. Bilo kako bilo, trajanje kruzenja od 45 minuta pre nego sto se pronadje parking mesto ukazuje da grad ima velikih problema sa saobracajnom infrastrukturom i ja tu ne vidim nista pozitivno u tom sto je Beograd sagradjen suprotno od Minska, za visestruko manji broj ljudi nego sto u njemu zivi/boravi.

Ali dobro, sta je tu je. Nadao sam se da nacionalna decija klinika zahvaljujuci naporima drzave i humanitarnim prilozima (o kojima javne licnosti svako malo govore) mora biti sliak i prilika brige drustva idrzave prema dobrobiti najmladjih i najugrozenijih. I, evo sta sam tamo zatekao:



Na zgradu je montirana skela, ali ako bolje pogledate vidite da iznad ovih dasaka nema mesta za ljude koji obavljaju radove - ova konstrukcija predstavlja zastitu za slucaj da otpadnu delovi betona od terase, da ne bi ubili one koji stoje i prolaze ispod. Samo postojanje konstrukcije govori da radovi nisu planirani u skorije vreme, jer dok je konstrukcija tu, radovi nisu moguci.

Evo i slike iz cekaonice, tek da vidite kolika je guzva, kazu da je tako uvek, svakog dana u godini.

Evo ti jos gore, grad - metro area ±3.7M ljudi, tek sad prave metro, a pogledaj fotke juznog dela grada:

https://www.google.nl/search?q...h1QKHU7iCFsQ_AUIBigB&dpr=1

Darko, kome su namenjene te slike? Narocito - kome su namenjeni komentari? Obzirom da pominjes mene, ja tu zivim i nema nikakve potrebe da meni slikom pokazujes nesto, bilo sta, jer to znam bolje od tebe. Komentari?! Pa toliko zlobe ne prilici zrelom i obrazovanom coveku, zrelom a neobrazovanom mozda, zlobnom i neobrazovanom sigurno...

Neke stvari si sam i objasnio, verovatno nesvesno jer ti je namera omalovazavanje Beograda po svaku cenu ali da ne bude bas toliko ocigledno. Znaci, Beograd je izgradjen i gradio se planirajuci za daleko manji broj ljudi nego sto ima vec vise od dve decenije unazad. Infrastruktura je vrlo problematicna jer je nasledjena a uradjena pre vise od pola veka, sa vecitim problemom konfiguracije terena koja je specificna i uslovljava urbanisticke radove po svim pitanjima. Novi Beograd je koliko toliko planski uradjen i tamo je problem sama podloga ali prakticno jedino tamo na celom podrucju Beograda postoje uslovi za priblizno normalnim intervencijama prilagodjavanja povecanju broja zitelja. Stari deo Beograda je skoro nemoguce regulisati ma sta da postoji kao ideja. ... Saobracaj u Beogradu?! Ti to pokusavas meni ili nekome ko zivi u Beogradu da pokazes/prikazes probleme saobracaja?! Pa ti si sasvim poludeo. Dodjes na nekoliko sati i mislis da nesto znas? Pa, bre, ja sam svaki dan u toj "situaciji" koju si tako nevesto opisao. Daleko je gore od onoga sto si napisao/opisao ali ti to nikako ne mozes da pojmis dolaskom na nekoliko sati. Infrastruktura saobracaja u Beogradu moze da opsluzi samo trecinu postojecih vozila koja su svakodnevno na ulici. I tu nema pomoci, pokusano je nebrojeno puta, dolazili raznorazni strucnjaci iz sveta i niko, ali niko zivi nije cak uspeo da napravi neki valjan nacrt od koga bi se pocelo. I ti sad tp poredis sa gradom koji ima projektovane ulice od po tri ili cetiri trake u jednom smeru kretanja?! Ili mozda poredis sa svojim malim mestom (nikako da kazes iz kog mesta konkretno dolazis) koje ima vise bicikala nego automobila?! Da te pitam nesto, koliko izbeglica je doslo u tvoje mesto zadnjih dvadesetak i vise godina? Koliko je izbeglica doslo u istom periodu vremena u Minsk? Koliko puta se povecao broj ljudi u tvom mestu u istom periodu, isto pitanje i za Minsk? Kad bi mogao da odgovoris da li bi ti odgovor nesto znacio?

Odnosno, dzabe ja pisem kad sve to tebe ni ne zanima. Tebe zanima da dokazes ko zna sta slikama koje mogu da se naprave u bilo kom gradu na svetu. Smesno je to sto pokusavas da dokazes nedokazivo - i to na pogresan nacin. Svoje licne frustracije zivljenjem u Beogardu, ma sta si doziveo. A proziveo sigurno nisi nista, ocigledno. Mada ni neces shvatiti znacenje prethodne recenice.

Da, samo da pomenem jos nesto sto me opet nasmejalo, slatko nasmejalo. Poredis expres restoran u Minsku sa Mekom u Beogradu, bez obzira sto je neuporedivo po mnogim osnovama. I dalje ne mozes da predjes preko toga da si provaljen da umesto da jedes u bilo kakvom normalnom restoranu (sto bi uradio svako na poslovnom putu u inostranstvu) radi kinte si nasao najjeftinije resenje, sa naglaskom na najjeftinije!, resenje koje je ispod nivoa svakom poslovnom coveku ma gde otisao (ma, bre, svakom coveku koji ima kintu da ode u inostranstvo - osim Pisca a to je poseban slucaj jer i da ima para bi se cincar u njemu pre samoubio nego da potrosi kintu na sebe, mada iz svega - na najboljem si putu da budes k'o on, samo si mladji ali samim tim ima vremena a osnovu imas vec izgradjenu). Malo veca fora nego da si svaki dan otisao u samoposlugu (neku, bilo koju, prodavnicu) i kupio nesto pa u kesu i u sobu, noz vec imas, pa udri - a jeftino, jeftinije je samo da poneses konzerve od kuce sto bi verovatno i uradio da ti nije bas blam. I pokazujes taj, za mene!, blam sa plasticnim tanjirima i priborom... kao nesto senzacionalno. Pazi, bio sam vrlo obziran kad sam to pomenuo prvi put, k'o velim nema smisla drugacije. I sad sam vrrrlo obziran u opisivanju u ovom pasusu - a veruj mi mnogi te sazaljivo tretiraju... Poslovan covek na poslovnom putu u inostranstvu koji se hrani u menzi. Jos navodi "prednosti" i jeftinocu i fascinantan ambijent. Ali "hajmo sad digitron u ruke" ... To ti priznajem, ne da znas da računjaš nego divota.

Medutim, ko sam ja da ti kvarim radovanje?! Samo nastavi, kaci slike (po mogucstvu sto gore iz Beograda, naravno) i raduj se. (opet nevesto skrecuci svoju rodjenu temu jer si i u tome puk'o k'o zvecka)


Pozdrav!

---

Mislim da je Darko revoltiran jer je nas kralj Lir je go a njegovo kraljevstvo jedna rupa! Najbolji nacin da se vidi koliko je Srbija propala je da se izadje vani i vidi kako zivi ostatak sveta.

Kao što nisi primetio, Darko nije naslovio temu "XYZ - država kakvu bi Srbi voleli da imaju", već malo drugačije. Tvoja patološka mržnja i ludačka upornost u ispoljavanju iste je nešto fascinantno. Tvoji zluradi i besmisleni komentari, kao i suluda argumentacija me više čak i ne uveseljavaju. Ponoviću pitanje koje sam već jednom postavio: da li je tebi dobro?



Koji su uzroci urbanističkih i saobraćajnih problema u Beogradu, da li ih je i kako moguće rešiti je neka potpuno petnaesta stvar. Da ne pretražujem temu, sam si rekao da je Minsk predimenzioniran i to navodio kao manu, a ovo što Darko kaže ja vidim kao odgovor na tu tvoju primedbu, a ne kao pljuvanje Beograda. Kakav god da je, Beograd je u odnosu na unutrašnjost super mega giga čist, uredan, uređen, okrečen, lep. Meni takav uvek bio i ostao. Ali, to ne znači da treba prećutati mane i probleme i ljudski prodiskutovati o njima, Beograd ili Srbija svejedno. Samo ti tu vidiš vređanje, omalovažavanje, pljuvanje.

O tvojoj potrebi da svakom spuštaš kako se to kaže, pa diskusiju svedeš na analizu sagovornika umesto na temu, ne bih. Suviše je očigledno.

Nisam ja predimenzionisanost naveo kao manu generalno nego kao moje vidjenje na osnovu klipa i objasnjenje za neke stvari kao sto je armija cistaca... Ne moze pljuvanje Beograda da bude odgovor ni na sta. A pljuvanje je ocigledno, raznoliko, raznovrsno i konstantno. Skoro da ne prodje post a da toga nema.

U odnosu na mnoge gradove Beograd je katastrofa po mnogim stvarima. Novi Sad je daleko cistiji, sa daleko manje saobracajnih problema i sa daleko minijim narodom, kad to kazem mislim na svakodnevnu frku po Beogradu na raznim nivoima koje jednostavno nema ni u Novom Sadu ni u ostalim gradovima. Subotica jos bolja po tim pitanjima, i po mnogim dugim. Da ne nabrajam dalje. Sa druge strane neka sela su "plac majke Bozije" po svim kriterijumima. Ali sve to nije bitno jer je namera dugacija.

Darko jednostavno ima opsesivnu potrebu da nekome nesto pokazuje, da dokazuje, da pravda svoje misljenje, ali svakako i da redovno pljuje po Beogradu. Nerazumnost i ushicenje koje je pokazao u vezi Belorusije i Minska je i razumljiva sa nekoliko strana posmatranja ali potrebe koje ima i koje grcevito gaji i manifestuje na nacin koji je odavno postao smesan nisu za zanemarivanje.

Analiza sagovornika je neminovna kad je Darko u pitanju. Pa, bre, svoju licnu temu je izvrnuo naglavacke da bi pokazao nesto sto je samo njemu bitno! Nevesto, providno, cak ne ni zabavno ali zato uporno pokusava da pokaze mane Beograda mada to osim njega samog niti ko radi niti koga interesuje. Jel' to normalno. Pokusava da sroza Mek u Beogradu poredeci ga sa expres restoranom u Minsku. Poslovan covek, vlasnik firme sa mnogo vozila... a hrani se u expres restoranu sa plasticnim priborom. Pa kako da se ne komentarise na licnom osnovu kad ima toliko prosutog zuca sa njegove strane, po mnogim sagovornicima. Nema tu nista "Suviše je očigledno." jer je to cinjenica. O temi je sve receno, sam je spinovao sve zivo sto bi neko pomenuo i/ili prokomentarisao. Sve do ove stranice kojom pokazuje svoje lice. Pa kako da se ne komentarise to lice koje je ruzno? Cuj, u temi koju je on licno otvorio u vezi svog putovanja on teziste baca na sve drugo, bilo sta, od politikanstva do blacenja Beograda?! Pa u toj temi kaci slike Beograda?! Alo, koliko neko mora da bude ostrascen da bi slikao momente u nekoj namenskoj poseti nekom gradu? I to se pripremajuci i jasno unapred navodeci da ce to uraditi - pa evo, uradio je i sta? Dokazao kome sta? Kakav lik...


Pozdrav!

---

Sceka nam je elitistićki psiho analitičar, koji svima soli pamet i drži propovedi o podsvesti svakog esovca. Ja mislim da nas on
bolje poznaje nego naše majke. Normalno kada živi na brdu na ivici grada odakle sve bolje vidi od nas samih.

A Darko, Darko je jurio ženske po Minsku, a danas vodi dete kod lekara.

---

@Sceka
Ok, oko pljuvanja se ne slažemo, ali dobro, svako posmatra iz neke svoje vizure.

Što se tiče armije čistača, pa šta da kažem. Da vratim temu na pitanje diktature i demokratije? Lepo si primetio, bez nekog dekreta teško da je to lako organizovati ili bar neke superjake ekonomije što Belorusija svakako nije, ali smo mi još manje. Poenta i jeste u tome da su oni našli način, modus operandi da iz komunizma/socijalizma/kako god se to zvalo izađu, a da se ne razbiju o ledinu, a tu rekao bih mi oni imamo slično nasleđe. Dakle, nisu prodali u bescenje svoje resurse, prirodne/privredne, ekonomija im je realna, a ne protočni bojler nakačen na sisu mmf-a, koliko toliko su autonomni i nezavisni u svakom pogledu. Sve suprotno od onoga što je kod nas.

Što se tiče Subotice i Novog Sada, da u pravu si, ali su oni neuporedivo manji od Beograda, a tu se otprilike sa još dva tri grada spisak završava. Možda to zaista nešto govori i o nama, tj. našoj sposobnosti da uredimo državu. Liberali bi rekli da ne postoji građanska već plemenska svest, pa tu dolazimo do još većeg problema. Ni jaka ekonomija nije rešenje, ako ljudi bacaju smeće gde stignu.

To što je sam otišao u off sa sopstvenom temom, pa šta da kažem. Neko drugi ne bi ni toliko izdržao, jer ste krenuli da je sabotirate od samog starta i da ga čikate i zahebavate, ako već tako moram da kažem. Dakle, krenuo je da vam se pravda i crta ono što je očigledno.

Jok. Nema potrebe da se opet vraca na politikanstvo i slicne fore, pa toga je toliko da postaje mucno koliko svako pametuje i svako je i Dr. politike i Dr. ekonomije i Dr. Prava i Dr. svega i svacega a ne zna se ni pravi identitet...

Pa nije morao da odgovara na bas svaku provokaciju. A odgovarao je na bas svaku. Nije ni bilo nekih provokacija vec je svako iznosio svoje misljenje. Pa zar je to razlog da se na takav nacin odgovara? A odgovarao je neprimereno i veoma drsko, cesto. I ja sam hvalio temu i kritikovao sve koji razbijaju nit koja je ipak postojala. Da bi se sam Darko ne pridruzio rusenju poente nego vrlo brzo prednjacio u spinovanju i na svaki nacin odvlacio od teme. Zahebancija je pocela na osnovu njegovog stava "ja znam najbolje sve o Belorusiji i Minsku" i to na bazi posete od nekoliko dana?! Pa uzas.

Ali, kazem cesto, ES je postao nesto drugo pa nije cudo...


Pozdrav!

---

Nije mi jasno, da li je za diskusiju neophodno da svi priložimo odgovarajuću diplomu? Ti bi onda mogao da diskutuješ samo o muzici, a ni ostali učesnici ne bi bolje prošli. Drugo, ovo oko identiteta/anonimnosti mi tek nije jasno, šta je neophodno, broj lične karte i mup od kog je izdata? Ovo postaje baš smaranje. Naročito je smaranje tvoje učitavanje namere pojedinim diskutantima, kao da u svemu vidiš tu neku prikrivenu lošu ili pokvarenu nameru. Evo, možda ja vidim bananine namere kao vrlo pokvarene. Čime to da obrazložim, natprirodnim sposobnostima? Zar ne vidiš kako se uplićeš kao pile u kučine? Što se provokacija tiče, dobro je, bar si priznao da ih je bilo.

Sta tacno fali da se jede u jeftinom restoranu sa plasticnim priborom, ko odredjuje taj "nivo" gde sme da se jede u inostranstvu? Ispada da ne sme da se ide u inostranstvo ako neces da trosis pare na nekakvom "nivou". Kakva malogradjanstvina na delu.

Iskreno najbolje ces i videti kako prosecan svet zivi ako bas odes u restorane gde jedu lokalci a ne tamo gde deru turiste.

nije pitanje kakvu bi Srbi drzavu voleli da imaju. Ako se prepusti masti i emocijama to sigurno ne bi bila Lukasenkova Rusija protiv koje nemam nista vec bi verovatno bila Svajcarska i Norveska...

pitanje je kakvu mi Srbi drzavu mozemo da imamo.

Sreća pa je ovaj Braxi uneo malo svežine u diskusiju. Neki ljudi su mi stvarno dosadili te uglavnom preskačem njihove poruke.

A najbolji su ovi što direktno pljuju mene, a sami sem tog pljuvanja ne znaju ništa pametno da napišu.

Nema veze. Ja sam i sam svestan kad sa nečime preteram te ću svoje pisanje na ovomn forumu ograničiti. Ne zbog tih ljudi koji me ne vole već zbog činjenice da često pišem ovde iz dosade čak i kad nemam šta da kežem.

Sad će neko reći da je ovo forum koja nema veze sa ličnim osećanjima i željama... Sve najbolje želim takvima.

Ne moramo da idemo u duboku filozofiju oko tog pitanja, vratimo ±30-40g unazad i pogledamo tadasnje stanje u svetu i kakvu smo drzavu zaista - imali, nije bila Svajcarska ili Norveska, ali nije bila ni krs od drzave koji sad imamo ;).
Bez zelje da budim neke jugo-nostalgicarske price ili pokrecem tu temu ovde, jednostavno bih da postavim precku na visinu gde smo je bez problema preskakali.