Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 608318 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 15:39 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
1. Broj pacijenata na intenzivnoj manji --> ovo je fakat, 100% si siguran da je tacno


Ja ni u šta nisam siguran, ja govorim na osnovu dostunih informacija.
U vrijeme kad je uveden policijski sat govorili su da postoji rizik da kompletan zdravstveni sistem ode u K*rac.
Sad je stabilan. Kako ako broj pacijenata na intenzivnoj nije smanjen?

Citat:
Ivan Dimkovic:
4. "Ili su se ranije na intenzivnu slali laksi slucajevi" --> vrlo verovatno ne.


Ako nisu, onda je sad znatno manje teških slučajeva (na osnovu opterećenosti) a znatno više (na osnovu broja oboljelih).

Citat:
Ivan Dimkovic:
Na primer, mozda je prvi talas pobio vecinu ljudi koji su najugrozeniji.


Broj umrlih je tada bio manji nego danas.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Znaci, prosle nedelje imas 27% ICU zauzece, pre 2 nedelje je to bilo 18% = skoro 10% skok za nedelju dana u uzlaznoj putanji = lose


A koliko je ICU zauzece bilo uvrijeme policiskog sata? Tad je broj oboljelih i broj umrlih bio znatno manji, a zdravstvenom sistemu prijetio kolaps?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7173 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 16:28 - pre 43 meseci
Citat:
nerminz
Ja ni u šta nisam siguran, ja govorim na osnovu dostunih informacija.
U vrijeme kad je uveden policijski sat govorili su da postoji rizik da kompletan zdravstveni sistem ode u K*rac.
Sad je stabilan. Kako ako broj pacijenata na intenzivnoj nije smanjen?


Zauzece intenzivne nege je smanjeno (vidi link dole za neke zemlje), bar ovde gde je pratim.

Kako je kod tebe, proveri.

Rizik da zdravstveni sistem "ode u q" je samo ako si na putu da ti nestane ICU kreveta, ventilatora itd.

To ces znati ako krene da se desava.

Citat:

Ako nisu, onda je sad znatno manje teških slučajeva (na osnovu opterećenosti) a znatno više (na osnovu broja oboljelih).


Ne.

Tezak slucaj = treba ti intenzivna nega. Jos tezi: treba ti mehanicka ventilacija (jos tezi: mrtav si).

Broj obolelih ti samo govori koliko si obolelih detektovao. Taj broj ne kodira tezinu slucajeva.

Opterecenost ti, takodje, ne kaze od cega boluju ljudi. ICU krevete i ventilatore koriste i drugi.

Ali srecom, za svakog ko je u ICU ili na ventilatoru imas medicinsku istoriju tako da znas da li je COVID19 ili nesto drugo. Tako da znas koliki uticaj COVID19 ima na intenzivnu negu.

Citat:

Broj umrlih je tada bio manji nego danas.


U Srbiji, da. Srbija je jedna od zemalja u manjini u Evropi koje su imale drugu eskalaciju broja mrtvih. Sto je samo po sebi zanimljiv podatak (zasto?). Zbog toga bi bilo neophodno imati precizne podatke o zauzecu kreveta i broju testova kako bi se nesto smisleno moglo zakljuciti.

Iskreno, nemam pojma sta se desavalo / desava u Srbiji sta bi moglo to da objasni, a nemam ni podatke o zauzecu resursa. Ako imas, podeli sa svima.

Citat:

A koliko je ICU zauzece bilo uvrijeme policiskog sata? Tad je broj oboljelih i broj umrlih bio znatno manji, a zdravstvenom sistemu prijetio kolaps?


ICU zauzece po raznim drzavama i to u vremenu: https://www.ecdc.europa.eu/en/...and-current-occupancy-covid-19

* Vrh ICU zauzeca u Francuskoj je zabelezen 08.04 = 7019
* Trenutno je ICU zauzece manje od 1000.
* Vrh smrti od COVID19 se podudara sa ICU zauzecem - pocetak Aprila: ~1500 mrtvih
* Trenutno umire ~100-150 dnevno (10x manje)

"Broj obolelih" je daleko veci ALI tome sasvim sigurno doprinosi broj testova, posto asimptomaticne i ljude sa blagim simptomima nikad ne bi ni detektovao ranije kao bolesne. "Broj obolelih" je zapravo "Broj obolelih koji su detektovani".

Na osnovu ovoga mozes da zakljucis da je Francuska bila u daleko vecem problemu pocetkom Aprila (broj umrlih 10x veci, ICU zauzece 7x vece) i da danas rade mnogo vise testova.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 16:56 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
"Broj obolelih" je daleko veci ALI tome sasvim sigurno doprinosi broj testova, posto asimptomaticne i ljude sa blagim simptomima nikad ne bi ni detektovao ranije kao bolesne. "Broj obolelih" je zapravo "Broj obolelih koji su detektovani".


Ok je to da je broj detektovanih veći jer se radi više testova ali na intezivnu idu samo teži slučajevi.

Citat:
Ivan Dimkovic
Zauzece intenzivne nege je smanjeno


Ako je zauzece intezivne njege smanjeno, znači i da je broj težih slucajeva smanjen. LOGIČNO
ali
Broj zaraženih i broj umrlih je povećan. Ispada da je broj oboljelih povećan kao i broj umrlih ali je NEKIM SLUČAJEM broj teže oboljelih manji. NELOGIČNO

Šta od ovo dvoje nije tačno, ili je, kako si ranije rekao "najveći broj težih slučajeva POUMIRAO u prvom talasu" pa nam sad umiru LAKŠI SLUČAJEVI (kojih i logički ima više pa bi to onda objasnilo povećan broj umrlih).
OK, ali onda ispada da od korone u prvom talasu umiru TEŽI a u drudgom talasu LAKŠI slučajevi. NELOGIČNO
Treba li onda, istom logikom, da očekujemo da u nekom narednom talasu umiru ZDRAVI.

Oprosti što zvuči ironično, nisam htio napisati da zvuči ironično nego logično što i jeste.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 26.09.2020. u 18:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.



+7173 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 18:03 - pre 43 meseci
Citat:
nerminz
Ok je to da je broj detektovanih veći jer se radi više testova ali na intezivnu idu samo teži slučajevi.


Da, tako je.

I, recimo, u slucaju Francuske i Nemacke sve je konzistentno (ICU zauzece je u korelaciji sa brojem umrlih, isto logicno).

U slucaju Srbije... bez informacija o ICU/ventilator zauzecu ne znam sta da kazem. Deluje neobicno ali mozda postoji neko vrlo jednostavno objasnjenje koje nam promice.

Citat:

Broj zaraženih i broj umrlih je povećan. Ispada da je broj oboljelih povećan kao i broj umrlih ali je NEKIM SLUČAJEM broj teže oboljelih manji. NELOGIČNO


U Srbiji je broj zarazenih i umrlih bio povecan. O broju "teze obolelih" u Srbiji ne mogu nista da kazem dok ne vidim podatke.

U Francuskoj je broj zarazenih povecan, broj umrlih opao, ICU/ventilator zauzece opalo --> logicno
Ista prica i za DE npr.

Znaci Srbija ima interesantan razvoj dogadjaja koji treba objasniti, ali bi za to bilo pametno imati sve podatke.

Citat:

OK, ali onda ispada da od korone u prvom talasu umiru TEŽI a u drudgom talasu LAKŠI slučajevi. NELOGIČNO
Treba li onda, istom logikom, da očekujemo da u nekom narednom talasu umiru ZDRAVI.


Ne. Ono sto se desava je zakljucivanje sa nepotpunim informacijama, u ovom slucaju iz Srbije.

Ako imas informacije o zauzecu ventilatora i ICU kapaciteta, posalji - posto je bez toga tesko pricati.

Ja sam testirao istu hipotezu na FR i NL ovde - i nema odstupanja od najjednostavnijeg objasnjenja. Nemacka isto tako - 9 Aprila je ICU zauzece u DE bilo 58% (ovo nije skroz tacno, postoji jos kapaciteta ali te bolnice nisu u istom sistemu - ali nebitno za nase testiranje posto taj broj nikad nije ubacen), u to isto vreme je bio najveci broj umrlih (333 April 8). Trenutan broj umrlih je ~10 dnevno (30x manje). Ukupan broj COVID19 pacijenata na ICU-u je 230 (citaj: nista).

FR/NL/DE ne iskacu iz pretpostavke da ICU broj prati broj smrtnih slucajeva i da su oba ta broja danas mnogo niza nego u Aprilu.

Znaci, moramo naci objasnjenje sta se u Srbiji desava, ako se iskopaju podaci.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8079



+1752 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 19:28 - pre 43 meseci
U Srbiji se svaki dan saopstava broj pacijenata na respiratorima .

Nepoznanica je koliko respiratora ima u funkciji za COVID-19 .

Evo danas je zvanicno 22 pacijenta na respiratorima , juce isto toliko .

Ono sto Srbija ne saopstava je broj aktivnih pacijenata , tj. broj svih pacijenata koji su pod zarazom a ne nalaze se u bolnicama .

Broj u bolnicama se saopstava .

Mada su svi brojevi sporni jer se tvrdi da se dnevno vrsi do 10.000 hiljada testova , a drzava cela nema toliki kapacitet !

Takodje svaki podatak je sporan . Od broja testiranih , preko broja pozitivnih , objavljivao sam vesti iz drzavnih medija , da je u jeku drugog talasa od 200 pacijenata u Leskovackoj COVID bolnici , bilo pozitivno na testu 10 % ??

Ne objavljuje se podatak koliko je tezih pacijana na IC .

Kod broja preminulih je sporna metodologija koga ubrojati , jer je tendencija da se bolesnik suprotno uputstvima SZO koji ima bilo koju drugu bolest , ne ubroji u preminule od COVID-a iako je bio zarazen i lezao o COVID bolnici .

Nezavisni mediji su jos u Julu dosli do duplih lista . Bilo je linkova u temi . Da su postojale dve zvanicne liste . Jedna za javnost , druga za vladu . u onoj listi za javnost broj preminulih od Korone je bio umanjen skoro 3 puta . Nemusto objasnjenje je bilo los informacioni sistem , ali obe liste su bile drzavne . Samo je jedna bila tajna .
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 20:07 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
U slucaju Srbije... bez informacija o ICU/ventilator zauzecu ne znam sta da kazem. Deluje neobicno ali mozda postoji neko vrlo jednostavno objasnjenje koje nam promice.


Ne treba tu nikakv novi podatak.
Ako je broj oboljeli povećan i ako je broj umrlih povećan, logično bi bilo da je zauzeće ICU/ventilatora takođe povećano.
Po istim informacijama je smanjeno dok ne prijeti nikakav kolaps zdravstvenom sistemu i stanje je stabilno.
E vidiš kad smo kod tog JEDNOSTAVNOG OBJAŠNJENJA, ja za njim tragam od pocetka ove teme.
Informacije su sumnjive od samog pocetka.



[Ovu poruku je menjao nerminz dana 26.09.2020. u 21:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.



+7173 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 20:19 - pre 43 meseci
Citat:

Ne treba tu nikakv novi podatak.


"Novi podatak" je ono sto ja nisam video do sada: koliki je broj ljudi na respiratorima:

- 15 Aprila (moze koji dan okolo)
- 10 Jula (isto)
- Danas (isto)

Umesto respiratora mozes da koristis i krevete za intenzivnu negu, ako je lakse doci do podataka.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 20:29 - pre 43 meseci
Citat:
ademare: U Srbiji se svaki dan saopstava broj pacijenata na respiratorima .

Nepoznanica je koliko respiratora ima u funkciji za COVID-19 .
Evo danas je zvanicno 22 pacijenta na respiratorima , juce isto toliko .
Ono sto Srbija ne saopstava je broj aktivnih pacijenata , tj. broj svih pacijenata koji su pod zarazom a ne nalaze se u bolnicama .
Broj u bolnicama se saopstava .
Mada su svi brojevi sporni jer se tvrdi da se dnevno vrsi do 10.000 hiljada testova , a drzava cela nema toliki kapacitet !
Takodje svaki podatak je sporan . Od broja testiranih , preko broja pozitivnih , objavljivao sam vesti iz drzavnih medija , da je u jeku drugog talasa od 200 pacijenata u Leskovackoj COVID bolnici , bilo pozitivno na testu 10 % ??
Ne objavljuje se podatak koliko je tezih pacijana na IC .
Kod broja preminulih je sporna metodologija koga ubrojati , jer je tendencija da se bolesnik suprotno uputstvima SZO koji ima bilo koju drugu bolest , ne ubroji u preminule od COVID-a iako je bio zarazen i lezao o COVID bolnici .
Nezavisni mediji su jos u Julu dosli do duplih lista . Bilo je linkova u temi . Da su postojale dve zvanicne liste . Jedna za javnost , druga za vladu . u onoj listi za javnost broj preminulih od Korone je bio umanjen skoro 3 puta . Nemusto objasnjenje je bilo los informacioni sistem , ali obe liste su bile drzavne . Samo je jedna bila tajna .


Upravo tako.
Sve je NEPOZNATO ili SUMNJIVO.
s MALO LOGIKE vidiš da nešto OPASNO SMRDI.
I to se vidi od početka i nije samo u Srbiji.

Od početka se objavljuju informacije tipa:
- broj testirani
- broj zarazenih
- broj umrlih

Svako sa zrnom mozga odmah vidi da je broj testiranih podatak "NIĐE VEZE". (testira kako ko hoće ili može)
Broj zarazenih (izveden iz broja testiranih) je takođe "NIĐE VEZE". Ako je nekome cilj da stanje prikaze lošije, testiraće više i obratno. (ako imas dovoljno testova mozeš imati koliko hoćeš zaraženih)
Kao stvoreno da se u javnosti prikaže situacija po želji.
Broj umrlih- takodje "NIĐE VEZE". Svi koji su zaraženi koronom vode se kao da su od korone i umrli, a mahom su stariji ljudi i teski bolesnici. (realno je broj umrlih od KORONE daleko manji od onog koji se prikazuje i vjerovatno mnogo manji od broja onih koji su umrli zbog neadekvatne njege uzrokovane koronom, samo što niko neće priznati).
I da ne duljim, sve to je mnogo puta rečeno samo što neko to neće da vidi.

Više je nego očigledno da je nekome u cilju da situaciju prikaže daleko gorom nego što jeste.
Najgore što se tu dešava jeste to što sed ljudi ne vjeruju da korona uopšte postoji.
A ja se pitam, šta ako ipak postoji i šta ako je zaista opasna. Radi tih fabrikovanih informacija i nepovjerenja koje su izazvale moglo bi se desiti da PRAVO NAJEBEMO.
Ako se to (nedaj bože) desi opet će narod biti kriv jer nije poštovao propisana pravila, A svo ovo LAGANJE naroda. postaće nebitno. I neće biti krivi ti koji LAŽU nego mi jer im NEVJERUJEMO.
Žalosno ali istinito!
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 20:54 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: "Novi podatak" je ono sto ja nisam video do sada: koliki je broj ljudi na respiratorima:

- 15 Aprila (moze koji dan okolo)
- 10 Jula (isto)
- Danas (isto)

Umesto respiratora mozes da koristis i krevete za intenzivnu negu, ako je lakse doci do podataka.


U Aprilu si imao nedostatak respiratora, bolnice pretrpane i zdravstvani sistem pred kolapsom (tražila su se hitna rješenja i znamo koja su bila)
U julu imas više oboljelih, više umrlih i stabilan zdravstveni sistem. (nema nedostaka respiratora, ne fali ležaja u intenzivnoj itd...)

Koliki god da je bio broj ljudi na respiratorima i u Aprilu i u Junu (nebitno je) svakako je u Aprilu bio ZNATNO VEĆI.
Da bi se ovo, kao i jos mnoo toga shvatilo, ne trebaju brojevi. Logika je sasvim dovoljna.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1926.09.2020. u 23:58 - pre 43 meseci
Citat:
nerminz:
Ako je zauzece intezivne njege smanjeno, znači i da je broj težih slucajeva smanjen. LOGIČNO
ali
Broj zaraženih i broj umrlih je povećan. Ispada da je broj oboljelih povećan kao i broj umrlih ali je NEKIM SLUČAJEM broj teže oboljelih manji. NELOGIČNO

Da probam da objasnim... Kriterijum ko ce biti smatran za tezi slucaj je definitivno promenjen. Da ne trazimo sad tacne brojeve, ali svakako postoje odredjeni opsezi rezultata sa ocekivanim efektima, a ne fiksni brojevi. Naprimer, uzmimo hipoteticki da ako nivo kiseonika u krvi padne na 50%-70% od normalnog, moguca su trajna ostecenja tkiva i organa, a moguce je i da ih ne bude. Kod pada na 40%-50% od normalnog ostecenja su sigurna i neizbezna, ali neka od njih ce se sama regenerisati tokom narednih nekoliko godina, druga ce ostati dozivotno. Izmedju 30%-40% javljaju se teska ostecenja koja se nikada nece regenerisati, a ispod 30% pacijent je prakticno otpisan (konkretni brojevi su izmisljeni). Pretpostavka bez zvanicnog saopstenja je da su prvi slucajevi proglasavani teskim na hipotetickih 69% a sadasnji na istih 49%. Dodatno pricu komplikuje mogucnost da su neki proglaseni teskim "preko veze" tj. uz pojacanu zelju da sto pre ozdrave u odnosu na druge. Znam, u idealnom svetu svi pacijenti od prosjaka do predsednika drzave su jednaki i imaju isti tretman, ali u realnom to nije tako. Vrlo je moguce da su dva moja poznanika umrla u prvom talasu upravo zbog postojanja pojacane zelje da im se pomogne da sto pre ozdrave. Jedan od njih je visoko svesteno lice, vladika valjevski Milutin. Pretpostavljam da je sve jasno - mnogima je taj covek bio izuzetno vazan i drag. Drugi, Predrag Jeftic u to vreme jedan od najmladjih obolelih od korone. Imao je najblaze simptome od svih obolelih. Vrlo verovatno malo isforsirano su njih dvojica gurnuti na respiratore i vrlo brzo su obojica bili mrtvi. Oni su posluzili kao primer drugima sta ne treba raditi - nikako ne treba forsirati slanje ljudi na respirator, nego upravo treba to maksimalno usporavati, odlagati i pokusavati izbeci. Zbog toga, od tada em sto su lekari promenili kriterijume koga ce smatrati kriticmim, em sto niko nikoga vise preko veze nije zeleo da ugura u kriticne, pa se broj kriticnih drasticno smanjio. Tj. onih koji su smatrani takvima. U isto vreme, broj ljudi sa istim onakvim simptomima koji su ranije smatrani kriticnim je rastao, pa je samim tim porastao broj i onih najkriticnijih, koji ce svakako umreti, ali zbog promene kriterijuma imamo situaciju da se manje ljudi sada kategorizuje kao kriticni, a vise umire. Ja tu ne vidim nikakav problem - ispravljeni su bagovi iz ranije verzije, pacijenti se drugacije kategorizuju, pa je normalmo da imamo drugaciju statistiku. Naravno, kao sto smo ranije konstatovali - greske se nikada ne priznaju, nego se uvek tvrdi da smo ranije odlicno radili a da i sad isto odlicno radimo, ostavljajuci "dezurnim namcorima" da se pitaju - ako smo odlicno radili, zasto smo onda promenili metodologiju?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.



+7173 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1927.09.2020. u 00:00 - pre 43 meseci
@nerminz,

Pa ako samo koristis logiku mozes da dodjes do jedinog zakljucka "does not compute" :-)

Problem je sto ako nemas neke osnovne podatke sa kojima mozes da radis, jako je tesko rekonstruisati sliku.

Naravno postoji i drugo resenje, neki "detektivski" rad sa skupljanjem pojedinacnih informacija tipa iz bolnica koje su voljne da saradjuju. Ali sa tim imas drugi rizik: sa tim mozes imati velike greske zbog npr. drugacije raspodele po bolnicama u periodima za koje imas podatke. Ako je sve sto imas par bolnica, to te izlaze tom izvoru nepouzdanosti.

Ili, mozes da probas nesto drugo: da uzmes neku drugu zemlju u okruzenju, sa slicnim razvojem situacije i koja ima podatke koje trazis.

Na primer: Hrvatska.

Bas kao i Srbija (zapravo i jos gore), Hrvatska je imala "drugi talas", samo sto je u HR taj talas bio jos gori (verovatno zbog masovnog turizma). Za razliku od broja novih bolesnih (otkrivenih), broj smrtnih slucajeva nije mnogo veci (Srbija je tu drugacija) ali je "grubo" jednak kao prvi talas - ovo je dovoljno za proveru hipoteze o korelaciji ICU kreveta / respiratora i broja smrtnih slucajeva.

Ovde mozes pokupiti COVID19 podatke o obolelima/umrlima: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/croatia/
Ovde mozes pokupiti podatke o resursima: https://www.ecdc.europa.eu/en/...and-current-occupancy-covid-19

Na zalost, Hrvatska u ovom gore izvestaju ne razlikuje ICU od ostalih bolnickih kreveta, ali i to je bolje od nicega.

Hajde da probamo:

* Prvi talas, max. broj novozarazenih: 96 (01.04)
* Prvi talas, max. broj umrlih: 8 (21.04)
* Prvi talas, max. broj zauzetih kreveta: 372 (17.04)

* Drugi talas, max. broj novozarazenih: 369 (03.09)
* Drugi talas, max. broj umrlih: 7 (12.09)
* Drugi talas, max. broj zauzetih kreveta: 327 (11.09)

Iako nemamo ICU podatke, broj ukupnih hospitalizacija je u korelaciji sa brojem umrlih. Ne vidim zasto bi sumnjali da ICU resursi imaju istu evoluciju.

E, sad, Hrvatska nije Srbija naravno, ali ako uzmes u obzir da je Hrvatska imala slicnu "sudbinu" mislim da je malo verovatno da smo propustili neku COVID19 specificnost u Srbiji.

Tako da ovo povecava sansu da je razlog problema sa brojevima u Srbiji prost: "Bad Data".

Naravno, uvek postoji mogucnost da HR/NL/FR (zemlje koje sam proverio) laziraju podatke i da su se samo Srbi za*ebali mozda u Excel formuli i da su tako proizveli "cudne" podatke. Iako verovatnoca za ovo nije (niti moze biti) nula, mislim da je prilicno nategnuta.





DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.



+7173 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1927.09.2020. u 00:34 - pre 43 meseci
@Darko,

Citat:

Da probam da objasnim... Kriterijum ko ce biti smatran za tezi slucaj je definitivno promenjen. Da ne trazimo sad tacne brojeve, ali svakako postoje odredjeni opsezi rezultata sa ocekivanim efektima, a ne fiksni brojevi.


Mislim da primanje na intenzivnu negu i eventualna mehanicka ventilacija ili vantelesna oksigenacija krvi nevezana za nekakvu klasifikaciju "tezine" COVID19 koja moze biti korisna za druge stvari ali pre nego sto ti je zivot ugrozen (u momentu kad si prebacen na ICU, zivot ti je ugrozen).

Pre toga, lekari ce se truditi da ti pruze najmanje agresivnu negu koja je korisna: od lecenja kuci, preko minimalne bolnicke nege do eskalacije mera. U nekom momentu ako ti se stanje pogorsava ces dobiti kiseonik i to je verovatno "mesto" iznad koga niko ne zeli da te "salje dalje" ako ne treba (zato sto "slanje dalje" ukljucuje mere koje, neminovno, imaju i moguce stetne posledice kao sto je povreda pluca i, naravno, sve dalje mere zahtevaju zauzece vrlo ogranicenih resursa).

Ako je neophodna mehanicka ventilacija (koja je, sama po sebi, kompleksna stvar) - da bi se "kvalifikovao" kao srecni dobitnik ICU kreveta sa respiratorom, moras imati SpO2 ispod 90% uprkos tretmanu kiseonikom.

Pazi, sta god da je u pitanju (COVID19 ili ne) - ova situacija te instant kvalifikuje za "upgrade" zato se smatra da si u kriticnom stanju (uprkos dodatnom kiseoniku koji dobijas nivo kiseonika u krvi je opasno nizak). U tom momentu je "radna pretpostavka" da ti je smanjena funkcija pluca razlog za nizak SpO2 i, kako je u pitanju nivo opasan po zivot, mora doci do eskalacije mera.

U ovom momentu, ako to nisi do sad, definitivno postajes "ICU pacijent" i ove statistike koje jurimo te vide kao takvog ("tezina" COVID19 vise nema uticaj na prepoznavanje).

Naravno, mozes da kazes da neke promene u COVID19 klasifikaciji 'tezine' mogu da dovedu do kasnjenja u prebacivanju u ICU ili prebacivanju na mehanicku ventilaciju. Mozda, ali imaj u vidu da je vecina (>70%) COVID19 ICU pacijenata na mehanickoj ventilaciji i da je prilicno tesko da ti promaknu ljudi kojima ovo teba.

Individualne raspodele za pacijente kojima nije potrebna ventilacija (SPo2 > 90% sa terapijom kiseonikom ili, jos boje, bez) su interesantne za pracenje uspesnosti protokola lecenja i, mozda, karakteristika COVID19 zaraze koje se mozda menjaju.

Ali, brate, puno srece sa nalazenjem TIH podataka. Jbt, ne mozemo da nadjemo postene podatke o broju zauzetih ICU kreveta u Srbiji. Sta mislis kako ce biti lako doci do podataka o pre-ICU statusa pacijenata...

Evo jednog protokola za kacenje na mehanicku ventilaciju (i "upgrade" sa ventilacije na ECMO):

[/url]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.pool.telenor.hu.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1927.09.2020. u 01:34 - pre 43 meseci
Koji je razlog zasto se kod najtezih slucajeva covid19 forsiraju respiratori, a ne kardiopulmonalni bajpas, koji je po mom misljenju daleko logicnije resenje?
Da li je sam metod zbog neceg losiji, ili su ogranicavajuci faktor ljudski, ili tehnicki resursi?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..31e1:dd00:9500:a44:60fe:bb14



+7173 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1927.09.2020. u 02:28 - pre 43 meseci
Ne znam da li je svuda odobreno.

U USA jeste jos od Aprila - evo ti i propisi: https://www.fda.gov/media/136734/download

U COVID19 protokolu koji sam okacio u proslom postu imas eskalaciju ako mehanicka ventilacija ne daje zadovoljavajuce rezultate (prelazak na ECMO). Primeti da je ta opcija na samom dnu (kraju) + zahteva jos dodatnih aparata sto znaci da je dostupna u jos manjem broju u odnosu na respiratore.

U gore navedenim FDA proipisima imas autorizaciju za ELS terapije u COVID19 lecenju kao i autorizaciju za koriscenje CPB uredjaja zato sto su, izgleda, CPB uredjaji regulisani nekim drugim propisima (Cardiovascular Surgical Devices) i ta regulativa pokriva upotrebu do 6 sati... birokratija.

U svakom slucaju u USA moze.

Preprouke: https://www.elso.org/Portals/0...66N7_Text_issueproof%206-15-20[1].pdf
Mapa dostupnih resursa: https://www.elso.org/Membership/CenterMap.aspx

Koliko vidim iz preporuka (sekcija 3), savet je da se prvo koriste druge terapije za ARDS simptome (dakle: mehanicka ventilacija) pre razmatranja ELS metoda.

Takodje, apsolutne kontraindikacije (sekcija 3) ukljucuju stvari poput demencije. Relativne kontraindikacije su starost >
65 godina, sto znaci da si eliminisao veliki broj ljudi koji zavrsavaju u kriticnom stanju (stariji gradjani).

--

Ako nema negde drugacijih protokola, stvari su takve da se prvo koristi mehanicka ventilacija a tek ako ne daje zadovoljavajuce rezultate (ili postoje kontraindikacije) da se prelazi na ELS.

Evo ti i link za svezije nalaze u ovoj oblasti: https://elso.blog/category/2019ncov-2/ i rad koji opisuje studiju: https://ccforum.biomedcentral....les/10.1186/s13054-020-02979-3

EuroELSO rezultati: https://www.euroelso.net/covid-19/covid-19-survey/

Jos nesto: https://ecmoedblog.files.wordp...hot-2020-06-08-at-13.53.48.png

Podaci iz Australije, pri pocetku pandemije:

* Primanje u bolnicu: N=739
* ICU: N=610
* Mehanicka ventilacija: N=456
* ECMO: N=94
* Smrt: N=165
* Otpustanje (ozdravljenje): N=148 [u momentu kupljenja podataka]

--

Kao sto vidis iz EuroELSO podataka, problem je sto je ova vrsta terapija rezervisana za najteze slucajeve kojih sada nemas bas puno, sto znaci da je jos sporije prikupljanje dovoljno podataka.

Plus, trenutni savet ELSO-a je:

Citat:

Phases of Response
• During the pandemic, COVID-19 and non-COVID-19 patients should receive ECMO in established ECMO cen-ters using available resources to maximize benefits.11,39
• We do not recommend the commissioning of new ECMO centers for the purposes of treating COVID-19 patients.
• We recommend responsible ECMO use based on system capacity for ECMO.40 When in crisis capacity (Figure 2), health care services will be overwhelmed, making re-source allocation more challenging and limiting ECMO utilization. Resources are dynamic and ECMO centers may transition from conventional to crisis capacity rapidly.
• Centers should preferentially offer ECMO to patients in whom outcomes are favorable or ECMO runs are relatively short (e.g., meconium aspiration syndrome, near-fatal asthma, non-COVID-19 myocarditis, massive pulmonary embolism, cardiotoxic medication overdose, etc.)



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1927.09.2020. u 11:02 - pre 43 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Ako je zauzece intezivne njege smanjeno, znači i da je broj težih slucajeva smanjen. LOGIČNO
ali
Broj zaraženih i broj umrlih je povećan. Ispada da je broj oboljelih povećan kao i broj umrlih ali je NEKIM SLUČAJEM broj teže oboljelih manji. NELOGIČNO

Da probam da objasnim... Kriterijum ko ce biti smatran za tezi slucaj je definitivno promenjen. Da ne trazimo sad tacne brojeve, ali svakako postoje odredjeni opsezi rezultata sa ocekivanim efektima, a ne fiksni brojevi. Naprimer, uzmimo hipoteticki da ako nivo kiseonika u krvi padne na 50%-70% od normalnog, moguca su trajna ostecenja tkiva i organa, a moguce je i da ih ne bude. Kod pada na 40%-50% od normalnog ostecenja su sigurna i neizbezna, ali neka od njih ce se sama regenerisati tokom narednih nekoliko godina, druga ce ostati dozivotno. Izmedju 30%-40% javljaju se teska ostecenja koja se nikada nece regenerisati, a ispod 30% pacijent je prakticno otpisan (konkretni brojevi su izmisljeni). Pretpostavka bez zvanicnog saopstenja je da su prvi slucajevi proglasavani teskim na hipotetickih 69% a sadasnji na istih 49%. Dodatno pricu komplikuje mogucnost da su neki proglaseni teskim "preko veze" tj. uz pojacanu zelju da sto pre ozdrave u odnosu na druge. Znam, u idealnom svetu svi pacijenti od prosjaka do predsednika drzave su jednaki i imaju isti tretman, ali u realnom to nije tako. Vrlo je moguce da su dva moja poznanika umrla u prvom talasu upravo zbog postojanja pojacane zelje da im se pomogne da sto pre ozdrave. Jedan od njih je visoko svesteno lice, vladika valjevski Milutin. Pretpostavljam da je sve jasno - mnogima je taj covek bio izuzetno vazan i drag. Drugi, Predrag Jeftic u to vreme jedan od najmladjih obolelih od korone. Imao je najblaze simptome od svih obolelih. Vrlo verovatno malo isforsirano su njih dvojica gurnuti na respiratore i vrlo brzo su obojica bili mrtvi. Oni su posluzili kao primer drugima sta ne treba raditi - nikako ne treba forsirati slanje ljudi na respirator, nego upravo treba to maksimalno usporavati, odlagati i pokusavati izbeci. Zbog toga, od tada em sto su lekari promenili kriterijume koga ce smatrati kriticmim, em sto niko nikoga vise preko veze nije zeleo da ugura u kriticne, pa se broj kriticnih drasticno smanjio. Tj. onih koji su smatrani takvima. U isto vreme, broj ljudi sa istim onakvim simptomima koji su ranije smatrani kriticnim je rastao, pa je samim tim porastao broj i onih najkriticnijih, koji ce svakako umreti, ali zbog promene kriterijuma imamo situaciju da se manje ljudi sada kategorizuje kao kriticni, a vise umire. Ja tu ne vidim nikakav problem - ispravljeni su bagovi iz ranije verzije, pacijenti se drugacije kategorizuju, pa je normalmo da imamo drugaciju statistiku. Naravno, kao sto smo ranije konstatovali - greske se nikada ne priznaju, nego se uvek tvrdi da smo ranije odlicno radili a da i sad isto odlicno radimo, ostavljajuci "dezurnim namcorima" da se pitaju - ako smo odlicno radili, zasto smo onda promenili metodologiju?


Ne znam da li je, i koliko, sve ovo tačno ali je svakako logično.
Mene kao laika bi ovakvo objašnjenje umirilo. Ima mnogo više smisla nego nego sve do sada.

 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1927.09.2020. u 11:41 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Problem je sto ako nemas neke osnovne podatke sa kojima mozes da radis, jako je tesko rekonstruisati sliku.


Podatcima barataju stručnjaci, oni treba da raspolžu podatcima i na osnovu njih iznalaze rjesenja.
Kada bi to tako radili i javnosti prezentovali stvarno stanje i realnu sliku onda svega ovoga nebi ni bilo.
Način na koji oni informišu javnost je potpuno pogresan.
Nije potrebna nikakva posebna pamet a ni podatci da se zakljući da ako je porastao broj oboljelih i umrlih automatski i bolnice imaju više pacijenata. (koje god podatke da upotrebiš)



Citat:
Ivan Dimkovic:.
Bas kao i Srbija (zapravo i jos gore), Hrvatska je imala "drugi talas", samo sto je u HR taj talas bio jos gori (verovatno zbog masovnog turizma). Za razliku od broja novih bolesnih (otkrivenih), broj smrtnih slucajeva nije mnogo veci (Srbija je tu drugacija) ali je "grubo" jednak kao prvi talas - ovo je dovoljno za proveru hipoteze o korelaciji ICU kreveta / respiratora i broja smrtnih slucajeva.


Nisam ja ni rekao da je u Hrvatskoj situacija bolja nego u Srbiji ili Bosni. Naprotiv. Mislim da je Hrvatska u prvom talasu (ako se to može tako zvati)
svesno prikazala situaciju mnogo boljom nego sto jeste iz razloga sto im je predstojala turistička sezona pa im je cilj bio da stanje izgleda sto bolje. (slično se desilo i u Srbiji pred izbore)
Oni su testirali veliki broj ljudi da bi kod uporedjivanje broja testiranih sa brojem zarazenih slika izgledala mnogo bolje od realnog stanja. LOGIČNO
Istina cini se da to nisu radili bas od samog pocetka (valjda im je trebalo malo vremena da shvate ili da pripreme sistem).
Nije jednostavno lazirati niti fabrikovati takve podatke. To valjda svi znamo.

Citat:
Ivan Dimkovic:.
E, sad, Hrvatska nije Srbija naravno, ali ako uzmes u obzir da je Hrvatska imala slicnu "sudbinu" mislim da je malo verovatno da smo propustili neku COVID19 specificnost u Srbiji.
Tako da ovo povecava sansu da je razlog problema sa brojevima u Srbiji prost: "Bad Data".
Naravno, uvek postoji mogucnost da HR/NL/FR (zemlje koje sam proverio) laziraju podatke i da su se samo Srbi za*ebali mozda u Excel formuli i da su tako proizveli "cudne" podatke. Iako verovatnoca za ovo nije (niti moze biti) nula, mislim da je prilicno nategnuta.


Ne mislim ja da bilo gdje postoji neka specificnost. Virus je virus. Prije bi u nekim klimatskim područjima mogao manje ili više da napreduje nego sto bi mogla Srbija biti specifična u odnosu na Hrvatsku.
Specifičnosti su u stvari političke, ekonomske isl. situacije u pojedinim Državama. Hrvatska nam je blizu, prilično dobro poznajemo situaciju pa nam nije ni teško izvući neka zaklučke.
Samo uzmeš u obzir TURIZAM i vidis da se situacija s koronm razvija onako kako odgovara Hrvatskoj. Naravno ne mogu reći da korone nema ali mogu fabrikovati brojeve da situacija pred samo zezonu naglo pocne da se popravlja pa onda pri kraju sezone opet da pogorsava. Ne mogu raći da to nije slučajnost, močda i jeste. ali ja lično vjerujem da su ipak podatci malo ili malo više fabrikovani.
U Bosni vlastima odgovara da situcija bude LOŠA, Njima uvijek treba da se dešava bilo šta da nebi morali da se bavi BITNIM STVARIMA.
Kada bi malo bolje poznavali situaciju i u ostalim Drzavama, ubijeđen sam da vidjeli da je i tamo slično.
Ja se dosta često drzim nekog stava da ako nešto nevidiš ili neznaš. to ne znači da to ni ne postoji.

Ponoviću svoj stav od početka.
Ne sumnjam u to da korona postoji.
Ne sumnjam da je opasna.
Mislim da mnoge Države kao i pojedinci koriste koronu za razlicite interese. (kao što koriste i ratove). Ako mi nemožemo da zakljušimo kako i zašto to rade, ne znači da oni to ne rade nego da mi neznamo dovoljno.
Način na koji su izvješta to jasno govori. Primjenili su nacin izvještanja kojem je jedina svrha da ZBUNJUJE. Po nekoliko puta dnevno obavještavaju gradjane (znači da je situacija opasna) da im na kraju servraju podatke koji ljude tjeraju na uporedjivanja iz kojih ništa nemogu zaključiti.
Da je cilj bio REALNO izvještavanje, izvještavalo bi se znatno drugačije.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.



+7173 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1927.09.2020. u 16:40 - pre 43 meseci
Citat:
nerminz
Podatcima barataju stručnjaci, oni treba da raspolžu podatcima i na osnovu njih iznalaze rjesenja.
Kada bi to tako radili i javnosti prezentovali stvarno stanje i realnu sliku onda svega ovoga nebi ni bilo.
Način na koji oni informišu javnost je potpuno pogresan.
Nije potrebna nikakva posebna pamet a ni podatci da se zakljući da ako je porastao broj oboljelih i umrlih automatski i bolnice imaju više pacijenata. (koje god podatke da upotrebiš)


Kada je u pitanju bilo sta sto ima veze sa javnom politikom (ukljucujuci i politiku javnog zdravlja) mislim da svi izvorni podaci trebaju biti dostupni svima, bez naknade. Znaci ne samo resenja, vec izvorni podaci i kompletan proces vezan za odluke.

Zasto?

1. Zato sto je prikupljanje tih podataka finansirano od strane drzave (citaj: poreskih obveznika) - ako poreski obveznik nesto placa, mislim da treba da ima puno pravo na to (izuzetak, i to samo privremeni, mogu biti samo stvari koje su vezane za nacionalnu bezbednost, diplomatiju i sl.)

2. Zato sto ce ti podaci biti korisceni u oblikovanju politike javnog zdravlja. Ako ce nesto uticati na zivote ljudi, mislim da ljudi imaju savrseno pravo da vide sta tacno ulazi u takve odluke (izuzetci: isti kao i #1)

Citat:

da ako je porastao broj oboljelih i umrlih automatski i bolnice imaju više pacijenata. (koje god podatke da upotrebiš)


To nije sporno. Sporno je samo sta se tacno desavalo sa ICU kapacitetima i zauzetim respiratorima u prvom talasu u Srbiji.

Citat:

Da je cilj bio REALNO izvještavanje, izvještavalo bi se znatno drugačije.


Mislim da je to nemoguce. Sve sto ukljucuje politicare je neizbezno politicki obojeno i tacnost informacija gubi bitku sa drugim prioritetima.

Jedino izvestavanje koje je neutralno bi bilo izvestavanje o prikupljenim "sirovim" podacima. Naravno, prosecan gradjanin od tih podataka nema nista, niti ga ne interesuju - interesuje ga tumacenje istih i to ne tumacenje sa najmanje pretpostavki (to zvuci nepouzdano i dosadno) vec "autoritativno"... jbg.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1927.09.2020. u 21:27 - pre 43 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kada je u pitanju bilo sta sto ima veze sa javnom politikom (ukljucujuci i politiku javnog zdravlja) mislim da svi izvorni podaci trebaju biti dostupni svima, bez naknade.


Ne znam kako je u Srbiji ali u Bosni su dostuni. Ali (uvijek ima ALI). Da bi dobio podatke moras pismeno da podneseš zahtjev i oni su u obavezi da ti ih dostave.
E sad, ovo ja Bosna. Zakon je jedno a praksa nesto drugo. Neznam kako je sa podatcima vezanim za koronu ali mogu da pretpostavim. Oni podatke objavljuju javno i vjerovatno bi onoga ko bi ih trazio uputili na zvnici sajt ZZJZ.
Tako da ustvari podatke koje svakako imas svugdje dobio bi i na taj način. Sumnjam da bi dobio bilo šta drugo i bilo šta više.

Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da je to nemoguce. Sve sto ukljucuje politicare je neizbezno politicki obojeno i tacnost informacija gubi bitku sa drugim prioritetima.


Tu se slažemo ali tu sad dotičemo jedan drugi dio o kome smo govorili.
Medicinski radnici.
U čijem interesu onda oni rade? Gdje je tu ČAST. ZAKLETVA...
Sam si rekao da postoje i NEČASNI Medicinski radnici, ali si takođe rekao da vjeruješ da su u jako malom broju.
Ako je tako, gdje je ta VEĆINA, ČASNIH i POŠTENIH.

p.s.
Da nebih otišao OFF TOPIC.
Za koliko slučajeva si ikad čuo u kojim je neki ljekar odgovarao na bilo koji način, radi pogrešne dijagnoze, liječenja isl.
Fifičkih radnika koji su dobili otkaze, obijanja 10%, 20% od plate itd... zbog kojekavih propusta na poslu imaš koliko hoćeš.
Teško da ćeš pronaći profesiju u kojoj je manje ljudi pzvano na odgovornost zbog bilo kakvih propusta na poslu nego što je to u Medicini.
U svim profesijama toga imaš koliko hoćeš a u Medicni skora da nema uopšte.
U bilo kojem poslu, ako bi radnik svojim neznanjem nanio štetu Firmi u kojoj radi, Morao bi trpiti posljedice, dok u medicini, gdje su štete najveće (nenadoknadive) u stvari niko ni za šta ne odgovara.
Objektivno bi u Medicini trebali krterijumi biti najstrožiji a u praksi su najblaži i skoro da i ne postoje. (prvensteno zbog toga što se ljudi međosobno štite)
Ako je nekad neko pokrenuo privatnu tužbu protiv nekog ljekara svi Medicinski radnici su podržali ljekara.
Da li su Ljekari zaista toliko profesionalni? Ja mislim da nisu!
To dokazuje i ovaj prethodni post, gdje su ti, ČASNI, POŠENI, PROFESIONALCI?
Ispada da su svi časni i poštani profesionalci dok s druge strane svi koji istupaju javno to nisu.


[Ovu poruku je menjao nerminz dana 27.09.2020. u 22:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1930.09.2020. u 11:25 - pre 43 meseci
Šta sad kažete na ove nove informacije da je u Sbiji u nekom (nisam tačno čuo kojem) preipodu bilo DUPLO VIŠE UMRLIH nego sto je ČVANIČNO OBJAVLJENO.
Meni se čini da su oni postali svjesni da im je FABRIKOVANJE BROJEVA ispalo GLUPO pa sad pokušavaju da to glupost na ovaj način isprave.
Pretpostavljam da se to odnosi na onaj krtični period o kojem smo govorili.
Sad bi taj DUPLO VEĆI BROJ UMRLIH trebalo da opravda PREBUKIRANE BOLNICE.
Sad bi to moglo biti i LOGIČNO, ispašće da je tada (po ovim novim informacijama) ipak bilo više umrlih a time i teško oboljelih nego što ih ima sada i to bi
onda opravdalo ono veliko zauzeće kreveta u bolnicama.
Ispada da je više od mj dana neko GREŠKOM slao pogrešne podatke. I to sa greškom u kojoj je BROJ UMRLIH DUPLO MANJI dok su svi ostal brojevi bili TAČNI.
Po meni PREVIŠE GLUPO da bih u to povjerovao.
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
*.dynamic.telemach.ba.



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1930.09.2020. u 12:16 - pre 43 meseci
Od ukupnog broja umrlih od svih bolesti u BiH 50% otpada na kardio-vaskularna oboljenja a 80% njih otpada na Akutni srčani Ifarkt i Moždani udar.
Oba ta oboljenja (koja odnose naveći broj života) zahtijevaju HITNE INTERVENCIJE koje su odlukama krznih štabova bile otežane.
Šta mislite koliko ljudi je umrlo od tih bolesti jer im nije pružena adekvatbna njega.
Nebi me začudilo da je taj broj veći od broja REALNO UMRLIH od Korona virusa.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 608318 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.