Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

KEPO - Kotao na pelet

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: KEPO - Kotao na pelet
(HARDTOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 724043 | Odgovora: 2084 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

audioline
hotelijerstvo
srbija

Član broj: 242316
Poruke: 16
*.com
Via: [es] mailing liste



+4 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 09:18 - pre 26 meseci
>
 
Odgovor na temu

audioline
hotelijerstvo
srbija

Član broj: 242316
Poruke: 16
*.com
Via: [es] mailing liste



+4 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 09:24 - pre 26 meseci
>
 
Odgovor na temu

Mirkonen
Administrativa
Građevinska

Član broj: 346677
Poruke: 24
*.oriontelekom.rs.



Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 09:58 - pre 26 meseci
Citat:
veljadj: Isključi termostat pa probaj.


OK, probaću to, ali jel može malo objašnjenje šta ću time postići. Jer ako isključim sobni termostat to znači da će kotao da radi do zadate temperature termostata na kotlu (70 C). Kada je dostigne ide u stand by režim.
Po tom principu trebalo bi da ja ručno štelujem "prijatnu" temperaturu vode u kotlu nekoliko puta na dan/noć, na samom kotlu, a ne da temperaturu prostorije reguliše sobni termostat?
Ne shvatam uopšte princip rada kotla bez sobnog termnostata.... konstantno održavanje zadate temperature vode u kotlu, bez menjanja u toku dana/noći je najčašće bacanje para, što je realno manje važno zimi...nego, ili je pretoplo ili je hladno u zavisnosti od spoljne temperature, doba dana, noći... Ko što rekoh, ne shvatam svrhu kotla na pelet bez sobnog termostata.
Da li je moguće da je sobni termostat baš toliko osetljiv na promenu temperature prostorije pa daje signal za paljenje često... Ljudi moji, 30 paljenja u toku dana...




 
Odgovor na temu

srba78
Srboljub Pavlovic
Valjevo

Član broj: 344902
Poruke: 14
*.static.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 10:08 - pre 26 meseci
Citat:
Mirkonen: OK, probaću to, ali jel može malo objašnjenje šta ću time postići. Jer ako isključim sobni termostat to znači da će kotao da radi do zadate temperature termostata na kotlu (70 C). Kada je dostigne ide u stand by režim.
Po tom principu trebalo bi da ja ručno štelujem "prijatnu" temperaturu vode u kotlu nekoliko puta na dan/noć, na samom kotlu, a ne da temperaturu prostorije reguliše sobni termostat?
Ne shvatam uopšte princip rada kotla bez sobnog termnostata.... konstantno održavanje zadate temperature vode u kotlu, bez menjanja u toku dana/noći je najčašće bacanje para, što je realno manje važno zimi...nego, ili je pretoplo ili je hladno u zavisnosti od spoljne temperature, doba dana, noći... Ko što rekoh, ne shvatam svrhu kotla na pelet bez sobnog termostata.
Da li je moguće da je sobni termostat baš toliko osetljiv na promenu temperature prostorije pa daje signal za paljenje često... Ljudi moji, 30 paljenja u toku dana...


Koji je termostat u pitanju?
 
Odgovor na temu

Mirkonen
Administrativa
Građevinska

Član broj: 346677
Poruke: 24
*.oriontelekom.rs.



Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 10:19 - pre 26 meseci
SALUS RT510RF
 
Odgovor na temu

srba78
Srboljub Pavlovic
Valjevo

Član broj: 344902
Poruke: 14
*.static.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 10:39 - pre 26 meseci
Citat:
Mirkonen: SALUS RT510RF


Nadji u uputstvu od Salusa deo koji pominje "DIP switch settings". Videces sliku Jumpera i opis podesavanja istih. Pogledaj da li se podudara slika i stvarni izgled jumpera na sobnoj jedinici termostata. Javi koje su oznake iznad i ispod jumpera i u kojem su polozaju jumperi. Mozda imam resenje.








[Ovu poruku je menjao srba78 dana 21.01.2022. u 12:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao srba78 dana 21.01.2022. u 12:17 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

audioline
hotelijerstvo
srbija

Član broj: 242316
Poruke: 16
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 10:48 - pre 26 meseci
Citat:
Mirkonen:
Pozdrav svima,
da li neko ima problem sa čestim paljem kotla, u proseku oko 30 puta za 24h, a vremenski radi kratko, nekad samo nekoliko minuta, osim onog prvog jutarnjeg dogrevanja sa noćne na dnevnu temperaturu, kada radi oko sat vremena?
U pitanju je KEPO AC35 sa sobnim termostatom i svaki put nakon završenog ciklusa, čujem kada "otrese" pikslu.... tako sam i provalio česta paljenja... Inače podešen da radi u stand by režimu.
Čitam ovde, kotlovi pale se 3, 4, 5 puta u toku dana, rade neko vreme.... Ovaj moj samo se pali i gasi (stand by)...
Imam utisak kao da dogreva prostor čim opadne temperatura za 0,1 stepen... Termostat u dnevnom boravku, nije na nekoj vetrometini... da li i može da bude baš toliko osetljiv na promenu temperature u prostoriji?
Pozzz


Nevalja da ti se kotao pali toliko puta na dan ( moze da crkne grejac) , bolje ga pusti da udje u modulaciju kad dostigne zeljenu temperaturu, smanji snagu i temp. Vode
 
Odgovor na temu

audioline
hotelijerstvo
srbija

Član broj: 242316
Poruke: 16
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 10:54 - pre 26 meseci
Citat:
goran251:
A ako smanjim snagu da li to može prouzrokovati problem sa sagorevanjem, tj stvaranjem šljake u gorioniku.
Kada se ograniči snaga na P4 recimo, šta na taj način sve ograničavamo tj. smanjujemo.
Pretpostavljam brzinu ventilatora i doziranje peleta?


Slobodno smanji snagu, sagorevanje ti u velikom broju slucajeva zavisi od kvaliteta peleta, Meni npr kotao nastelovan na snagu 3 a temp vode na 52 stepena, sporije zagreva prostoriju, manje trosi, a radijatori su duze topli, termostat nastelovan na 22 stepena (nalazi se na 1metar od poda) 24 sata ista temp
 
Odgovor na temu

Wice981

Član broj: 345788
Poruke: 17
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 13:11 - pre 26 meseci
Cini mi se da si rekao da ti je termostat u kuhinji, da nije blizu radijatora ili nekoh izvora toplote, ili da nema promaje ili mozda ako palis aspirator pa ga brze ohladi, kod mene je termostat u pretsoblju, temp podesena na 23 pali kotao na 22.8 gasi na 23.2 upali par puta u toku dana, uavisi koliko cesto se otvaraju ulazna vrata
 
Odgovor na temu

Wice981

Član broj: 345788
Poruke: 17
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 13:15 - pre 26 meseci
Sadavideh da je dnevna soba, ali prosto je nemoguce da se taj deo hde je termostat postavljen tako brzo hladi i greje,
Koliko je daleko od radijatira, da nije blizu? Na kokoj visini, kod mene je 1.5m od zemlje, i nije blizu nikakvog izvora toplote
 
Odgovor na temu

Mirkonen
Administrativa
Građevinska

Član broj: 346677
Poruke: 24
*.oriontelekom.rs.



Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 14:03 - pre 26 meseci
Citat:
Wice981: Sadavideh da je dnevna soba, ali prosto je nemoguce da se taj deo hde je termostat postavljen tako brzo hladi i greje,
Koliko je daleko od radijatira, da nije blizu? Na kokoj visini, kod mene je 1.5m od zemlje, i nije blizu nikakvog izvora toplote


Sve isto i kod mene. Na visini od 1,5 m, na suprotnoj strani zida gde su radijatori, na sredini sobe...
i meni je neverovatno da se tako brzo hladi ili greje.. to sigurno nije slučaj. Nekada se desi da sobni termostat dva puta pošalje signal za paljenje kotla, a da se ni prvi ciklus paljenja nije završio..Ono... paljenje, stabilizacija, gašenje... on već dao signal za ponovno paljenje... bukvalno trčim od kotla do sobe i ne verujem...i svaki put se čuje automatsko čišćenje gorionika....
OK je rešenje da se prebaci na modulaciju i da nema čestih paljenja ali ipak...
 
Odgovor na temu

Kepo02
Nikola Barać
Tehnička podrška
Kepo doo
Kosjerić

Član broj: 346701
Poruke: 78
212.200.169.*



+23 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 14:11 - pre 26 meseci
Citat:
josip Duić:
Dobar dan. Imam kotao Kepo 20 MC noviji s tuch ekranom, nemam bežični termostat. Zanima me što je bolje za kotao da radi u modulaciji ili stand by. Znači A13 jeli bolje 1 ili 0, i koja vrijednost treba biti A01 ako nemam sobni termostat hvala lijepo.


Pozdrav Josipe,
Izbor između režima Modulacije ili Stand by zavisi od više faktora. Uopšteno je da režim modulacije koristimo kada su spoljne temperature niže,
a stand by režim koristimo kada su potrebe za grejanjem manje.
Kao što ste videli u prethodnim komentarima dosta utiču i stanje objekta I želje korisnika.
Vrednost A01, ukoliko kotao radi bez sobnog termostata, treba da bude na 2.

 
Odgovor na temu

Mirkonen
Administrativa
Građevinska

Član broj: 346677
Poruke: 24
*.oriontelekom.rs.



Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 14:12 - pre 26 meseci
Citat:
audioline:
Citat:
Mirkonen:
Pozdrav svima,
da li neko ima problem sa čestim paljem kotla, u proseku oko 30 puta za 24h, a vremenski radi kratko, nekad samo nekoliko minuta, osim onog prvog jutarnjeg dogrevanja sa noćne na dnevnu temperaturu, kada radi oko sat vremena?
U pitanju je KEPO AC35 sa sobnim termostatom i svaki put nakon završenog ciklusa, čujem kada "otrese" pikslu.... tako sam i provalio česta paljenja... Inače podešen da radi u stand by režimu.
Čitam ovde, kotlovi pale se 3, 4, 5 puta u toku dana, rade neko vreme.... Ovaj moj samo se pali i gasi (stand by)...
Imam utisak kao da dogreva prostor čim opadne temperatura za 0,1 stepen... Termostat u dnevnom boravku, nije na nekoj vetrometini... da li i može da bude baš toliko osetljiv na promenu temperature u prostoriji?
Pozzz


Nevalja da ti se kotao pali toliko puta na dan ( moze da crkne grejac) , bolje ga pusti da udje u modulaciju kad dostigne zeljenu temperaturu, smanji snagu i temp. Vode


Hvala na pomoći.
Znači da zakucam temperaturu vode na kotlu na recimo 55 C , a da smanjim snagu sa automatski na otprilike P4 i prebacim na rad u modulaciji...?

 
Odgovor na temu

veljadj
Đurđević Velimir
Veliki Crljeni

veljadj
Član broj: 25943
Poruke: 692
dynamic-46-235-96-212.cpe.sn.co.rs.



+32 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 14:12 - pre 26 meseci
Zato sam i rekao da isključiš termostat,očigledno je da on pravi problem.
 
Odgovor na temu

Kepo02
Nikola Barać
Tehnička podrška
Kepo doo
Kosjerić

Član broj: 346701
Poruke: 78
212.200.169.*



+23 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 14:32 - pre 26 meseci
Citat:
goran251:
Pozdrav,
Imam sledecu situaciju, u toku dana kotao se pali po oko 5 puta, radi po oko 1h (mozda i manje) i gasi se. Jedno ujutru radi možda 2 sata.
Pali se ujutru u 6 a gasi uveče u 21:30. temp 23,5C na bezicnom termostatu, izolacija 10cm stiropor na tavanu 10cm staklena vuna.
Kotao MC20, temp. vode 65C, mešni je na 45C.
Probao bih da ograničim snagu kotla jer mislim da možda nepotrebno radi na najvecim snagama ako tako lako dostižem zadate temperature.
Da li je to dobra ideja, da li će možda nastati problem sa pepelom i šljakom u gorioniku?
Još neka sugestija kako najbolje optimizovati rad kotla?


A ako smanjim snagu da li to može prouzrokovati problem sa sagorevanjem, tj stvaranjem šljake u gorioniku.
Kada se ograniči snaga na P4 recimo, šta na taj način sve ograničavamo tj. smanjujemo.
Pretpostavljam brzinu ventilatora i doziranje peleta?



[Ovu poruku je menjao goran251 dana 20.01.2022. u 10:25 GMT+1]



Možete probati da ograničite snagu kotla. Za početak ograničite snagu na 5. i ispratite rad kotla.
Smanjivanjem snage neće doći do problema sa sagorevanjem ali će kotlu biti potrebno više vremena da bi dostigao traženu temperaturu.

Snage od 1 do 6 u stvari dele maksimalnu snagu kotla na 6 jednakih delova. Tako na primer ukoliko kotao od 20kw ograničite na 4. snagu dobijate rad kotla sa 13,34kw.
20kw podelite sa 6 nivoa snage pa pomnožite sa odabranom(ograničenom) snagom.

Kako biste došli do menija izbora snage pratite sledeće korake u glavnom meniju:
Ikonica PLAMEN / Snaga / Pelet
 
Odgovor na temu

kepo01
Blagojevic Zeljko
Kosjeric

Član broj: 316727
Poruke: 483
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.kepo.rs


+62 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 14:54 - pre 26 meseci
Vidim da se vodi tema o prekomernom paljenju I gašenju kotla u toku dana, pa bih da pomognem koliko mogu kod korisnika kojima je taj problem izrazen.

Prvo i osnovno što treba da shvatimo, kotao na pelet ne možemo kontrolisati preko sobnog termostata kao što možemo gasne i kotlove na struju.. Proces potpaljivanja I gašenja kotla je predugačak, u odnosu na gas i struju gde se sve to dešava u sekundi.

Da bi sobni termostat imao adekvatnu funkciju tj. da ne maltertira kotao ceo dan sa 20 paljenja I gašenja, objekat mora biti dobro izolovan, i projekat grejanja adekvatno urađen u skladu sa postojećim stanjem.

U tom slučaju imaćemo maksimalno 3-5 gašenja ako je na stand by modu, što je ok. Kada je spoljna temperature niska (ispod 5 stepeni pa na niže) prebacuje se u modulaciju, I kotao radi ceo dan bez gašenja, a ne pregreva objekat!
Sve ovo što sam napisao ima smisla, isključivo ako je urađeno sve po PS-u, što u velikom broju slucajeva slučajeva nije. To su već postojeće instalacije kada kuća nije imala izolaciju, ili je majstor postavljao radijatore po kvadratu bez obzira na gomilu faktora koji su bitni (bitno da nema manjka, a što ima viška radijatora to njemu nije problem ali za korisnika i kotao jeste)…itd…

Ako hoćete savršeno grejanje na pelet bez čestog maltretiranja kotla, I da sobni termostat radi savršeno, moraćete da uložite još novca u sistem. Da se u kotlarnicu instalira bafer veličine 1000-2000 lit u zavisnosti od instalacije, I da isključivo posao kotla bude grejanje tog rezervoara sa vodom. Znači kotao nema veze sa sobnim termostatom!
Termostatu kada treba energije on će paliti pumpu koja će uzimati toplu vodu iz bafera I u trenutku je imate.

Kako sam kod sebe rešio problem koji vas muči. Kuća stara 30 god, instalacija rađena iz dva puta, izolacija perlit iz tog vremena, različiti radijatori, dva sprata I pomoćni prostor, garaža, sve to uskladiti da kontroliše thermostat iz dnevne sobe, a svugde da bude zadovoljavajuće, nema šanse. Možda ima, ali ja nemam volje da se cimam sa tim.
Na sve radijatore sam postavio termo glave, osim u kupatilima da bi pumpa imala gde da vrti vodu u slučaju da baš svi radijatori zatvore termo glavu.Kotao se pali ujutru u 06:00, gasi se u 00:30. Kotao je AC serija i ako je dobro sagorevanje dovoljno je da se jednom dnevno očisti gorionik, u mom slučaju u 00:30.
Kotao ceo dan radi u modulaciji, i retko kada se pregreje. Možda nekad u prelaznom periodu… Ovo što neće da se pregreje je dobar odabir kotla prema količini radijatora I potrebe objekta. Njegova minimalna snaga ili modulat nikada nije prejaka za objekat. Što govori da je u objektu uvek poterbno minimum 7-8KW energije.
Jedina moja obaveza jeste štelovanje temperature vode na kotlu. U prelaznom periodu je 60 stepeni, kada krenu niske temperature 70. Kotao je AC35 I za ovih 4-5 godina, nisam imao ni jedan problem. Koristim pelet od mekog drveta GORŠTAK.
Potrošnja je jako individualna stvar, pa ne bih da je spominjem, ali po mom mišljenju na ovaj način možda mi je potrošnja veća za desetak posto u odnosu da kontrolišem kotao sa sobnim termostatom, a mozda i nije, nisam siguran. S tim što kada slušam vas kako imate problema sa oscilacijama temperature, zapušavanje gorionika, na desetom paljenju nije upalio od skrame u gorioniku, i svašta još nešto, malo je deset posto. Naštelovana mi je temperature u svakoj prostoriji kako mi odgovara, I to je to.
Hoću reći, da previse tražimo od uređaja koji ne može da se poredi sa gasnim i elektro kotlovima.
Može, ali ta instalacija I proračun grejanja moraju da budu savršeni!!!
I na kraju najbolje rešenje ako nećete da ulažete novac u bafer. Nije savršeno resenje ali je najbolji kompromis za kotlove koji su prejaki u odnosu na potrebe objekta.

Ukinuti sobni thermostat.
Ugraditi termo glave na radijatore.
Razvući histerezu zadate temperature na kotlu ( za ovo pozovite našu tehničku podršku u firmi da vam objasne kako da to uradite )

To je neko moje misljenje, sto ne znaci da je i najbolje.
 
Odgovor na temu

srba78
Srboljub Pavlovic
Valjevo

Član broj: 344902
Poruke: 14
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 15:03 - pre 26 meseci
Citat:
Mirkonen:
Citat:
Wice981: Sadavideh da je dnevna soba, ali prosto je nemoguce da se taj deo hde je termostat postavljen tako brzo hladi i greje,
Koliko je daleko od radijatira, da nije blizu? Na kokoj visini, kod mene je 1.5m od zemlje, i nije blizu nikakvog izvora toplote


Sve isto i kod mene. Na visini od 1,5 m, na suprotnoj strani zida gde su radijatori, na sredini sobe...
i meni je neverovatno da se tako brzo hladi ili greje.. to sigurno nije slučaj. Nekada se desi da sobni termostat dva puta pošalje signal za paljenje kotla, a da se ni prvi ciklus paljenja nije završio..Ono... paljenje, stabilizacija, gašenje... on već dao signal za ponovno paljenje... bukvalno trčim od kotla do sobe i ne verujem...i svaki put se čuje automatsko čišćenje gorionika....
OK je rešenje da se prebaci na modulaciju i da nema čestih paljenja ali ipak...


Sada sam siguran da imas problem koji sam i ja imao sa Salusovim termostatom. Samo skini zadnji poklopac na sobnom termostatu, videces dva jumpera. Na onom na kojem je opcija TPI ili span +/-0.25 prebaci na span +/-0.25 i veruj mi to je sve.
Isto kao tebi moj kotao se palio i gasio ko zna koliko puta na dan. Termostat je slao signal prema kotlu i pre prestanka ciscenja. Isto sam pisao po forumu , niko nije znao resenje dok nisam uspeo da provalim. Veruj mi, probaj.
 
Odgovor na temu

audioline
hotelijerstvo
srbija

Član broj: 242316
Poruke: 16
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 18:37 - pre 26 meseci
Kolika je temp. vode u sistemu kad kotao udje u modulaciju? Konkretno u Vasem slucaju
 
Odgovor na temu

Mirkonen
Administrativa
Građevinska

Član broj: 346677
Poruke: 24
*.cpe.sn.co.rs.



Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet21.01.2022. u 19:33 - pre 26 meseci
Citat:
srba78:
Citat:
Mirkonen:
Citat:
Wice981: Sadavideh da je dnevna soba, ali prosto je nemoguce da se taj deo hde je termostat postavljen tako brzo hladi i greje,
Koliko je daleko od radijatira, da nije blizu? Na kokoj visini, kod mene je 1.5m od zemlje, i nije blizu nikakvog izvora toplote


Sve isto i kod mene. Na visini od 1,5 m, na suprotnoj strani zida gde su radijatori, na sredini sobe...
i meni je neverovatno da se tako brzo hladi ili greje.. to sigurno nije slučaj. Nekada se desi da sobni termostat dva puta pošalje signal za paljenje kotla, a da se ni prvi ciklus paljenja nije završio..Ono... paljenje, stabilizacija, gašenje... on već dao signal za ponovno paljenje... bukvalno trčim od kotla do sobe i ne verujem...i svaki put se čuje automatsko čišćenje gorionika....
OK je rešenje da se prebaci na modulaciju i da nema čestih paljenja ali ipak...


Sada sam siguran da imas problem koji sam i ja imao sa Salusovim termostatom. Samo skini zadnji poklopac na sobnom termostatu, videces dva jumpera. Na onom na kojem je opcija TPI ili span +/-0.25 prebaci na span +/-0.25 i veruj mi to je sve.
Isto kao tebi moj kotao se palio i gasio ko zna koliko puta na dan. Termostat je slao signal prema kotlu i pre prestanka ciscenja. Isto sam pisao po forumu , niko nije znao resenje dok nisam uspeo da provalim. Veruj mi, probaj.


Evo prebacio onaj drugi, SPAN+/-0.25C na ON tj na gore. Inače, bio je oboren na TPI, dakle oba su bila oborena na dole.
Hvala puno. Taman sada preko vikenda da ispratim sve pa javljam. Još jednom, veliko hvala.
 
Odgovor na temu

petarcz
Petar Kovačević
Čačak

Član broj: 346992
Poruke: 2
..3fa:c300:5c79:2a7b:dc06:ff02



Profil

icon Re: KEPO - Kotao na pelet22.01.2022. u 16:09 - pre 26 meseci
Korisnik sam kepa mc20.
Trenutno u radijatorima imam 19,5kw, da li bih smeo da dodam jos dva radijatora od 3,5kw, na ovaj kotao?
Na vratima gde se pelet sipa pise da ako kw radijatora prelaze kw kotla mora se ugraditi eksterna ekspanziona posuda.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: KEPO - Kotao na pelet
(HARDTOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 724043 | Odgovora: 2084 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.