Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

elitemadzone.org :: MadZone :: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17

[ Pregleda: 23950 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.a1.rs.



+557 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)16.04.2023. u 11:24 - pre 11 meseci
Karakter se gradi, crte temperamenta su ono sa čime se rađamo, i što se malo teže ili nikako menja tokom života.

Za ovo jubilarno 10 skretanje pažnje na jednostavnu činjenicu jednoj te istoj osobi, dodao bih da se jednom stvarno rodio neko sa veoma čvrstim karakterom, nije pio, pušio, išao u kladionicu i slično, prvih šest meseci života, a bio je toliko čvrst karakter da nije ni kasnije. Znači uvek ima izuzetaka.

Hristos vaskrse.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.mobile.kpn.net.



+2282 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)16.04.2023. u 11:27 - pre 11 meseci
Citat:
Da se promeni trajno i da se nadalje ne mora vršiti napor slobodne volje da bi se novi karakter održavao?! Tj. čovek da zadobije novi karakter kao da je upravo sa njim rođen? Nešto mi to ne zvuči stvarno.

Nisam baš toliko o tome razmišljao, ali po svemu sudeći potreban je odredjeni napor i za održavanje prvobitnog karaktera. Čuo si sigurno nekad ono "dobar momak/devojka ali mangupi ga/je iskvarili". Nije ulagao napor u očuvanje svog karaktera i ćao zdravo, nema ga više. E, sad, sigurno je potreban veći napor za održavanje novog karaktera nego onog u koji si se odavno već uhodao. Pretpostavljam da se ta tri meseca odnosi na takav stepen progresa gde ti novi karakter već postaje bliži od starog, odbačenog, pa je potreban napor reda veličine promila prvobitnog. Inače, novi karakter možeš imati ovog momenta, to je i pisac opisao, navodeći da to radi kad je u novom društvu i da mu je za to angazovan visok procenat intelektualnih kapaciteta.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)16.04.2023. u 22:08 - pre 11 meseci
Šta li bi sa onom zmijom?

 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
151.35.246.*



+2282 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)16.04.2023. u 23:37 - pre 11 meseci
Citat:
Šta li bi sa onom zmijom?

Ako bismo krenuli od pretpostavke da je pisac učitelj satanizma, za takvog bi stvar prestiža bila da prekrši 10 božjih zapovesti:

1. Ja sam Gospod Bog Tvoj, nemoj imati drugih bogova osim mene.

2. Ne pravi sebi idola niti kakva lika; nemoj im se klanjati niti im služiti.

3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega.

4. Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i svrši sve svoje poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvojemu.

5. Poštuj oca svojega i mater svoju, da ti dobro bude i da dugo poživiš na zemlji.

6. Ne ubij.

7. Ne čini preljube.

8. Ne kradi.

9. Ne svedoči lažno na bližnjega svojega.

10. Ne poželi ništa tuđe.


Tako da je sudbina zmije jasno definisana zapovestima 6 i 9.

Kako 9 pitaš se ti? Pa tako što su u satanizmu dozvoljena i poželjna lukavstva. Tako je pisac proglasio MZ za sud javnosti, a istovremeno smatra da čoveku niko nije bliži od njega samog, tako da je o okolnostima nestanka zmije pred ovim sudom svedočio lažno na bližnjega svoga.

Osim toga posao je da je radio nedeljom i da je veoma sklon preljubama, što je već 4/10.

Sledeće lukavstvo, oca i majku je praktično optužio za svoj loš karakter, to je peta zapovest i 5/10.

Čini mi se da je u jednom trenutku poželeo Adamovu ženu Evu, što je deseta zapovest i 6/10.

Prve tri zapovesti su teološke, to kao satanista automatski krši, dakle imamo 9/10.

Jedino što nedostaje da bi moja teorija bila potvrdjena - pisac nikada ništa nije ukrao. Tako da izgleda da moja teorija pada u vodu. Nema šanse da bi satanista tog kalibra ostavio posao kršenja zapovesti nedovršenim. Ili, je to nekim veštim lukavstvom nekako sakrio od mene? Ili je pričao, ali moja loša memorija to obrisala? Recite vi ostali - da li se pisac nekada hvalio da je ukrao nešto (uključujući intelektualnu svojinu)?
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)17.04.2023. u 00:45 - pre 11 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Šta li bi sa onom zmijom?


Sa bolom u srcu vam saopštavamo da je jadna i napaćena zmija ipak podlegla pritisku. Nakon što je doznala da se o njenoj sudbini odlučuje diskusijom na 15 strane MadZone foruma nije mogla da izdrži te se bacila u kljun rodi koja se slučajno zadesila u blizini. Bog da joj dušu zmijsku prosti... bila je to jedna dobra i mirna zmija! Ako zmije imaju dušu? Al to je već novo pitanje koje za sobom može povući još nedužnih zmijskih života!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..2bb:4780:d99b:1ca3:b619:f345



+7169 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)17.04.2023. u 08:25 - pre 11 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Šta li bi sa onom zmijom?


Verovatno je i nju smarao kako ne vidi sustinu koju on vidi, sve zacinjeno pogresnim razumevanjem neuronauke, kvantne mehanike i ko zna cega jos.

Nisam samo siguran da li zmija razume sta je MENSA, ako razume - mogu slobodno ovo gore da joj stave u citulju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Bora Sonar

Član broj: 347539
Poruke: 19



+74 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)17.04.2023. u 15:16 - pre 11 meseci
Koji je među vama bez grijeha neka prvi baci kamen na Pisca.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)17.04.2023. u 15:17 - pre 11 meseci
Ako može da dobaci.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)17.04.2023. u 16:00 - pre 11 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Šta li bi sa onom zmijom?


Zmija (šarka) je ostavljena živa i zdrava (pa, malo usporena ali valjda zbog hladnoće) u nekom potoku. Odavno.
Nekoliko puta sam zadnjih dana video jednu mnogo veću ali potpuno sivu zmiju kod bunara, koja je toliko brza da joj nisam uspeo niti videti glavu niti ukapirati koja bi mogla biti vrsta.
Bila je i jedna manja, sporija, moguće isto šarka, koju me mrzelo da hvatam.

Inače sve oko bunara je rašćišćeno, ostavljena je samo jedno položeno prošle godine odsečeno malo suvo drvo sa suvim lišćem baš do bunara, i tu ispod njega se skupljaju. To će za sada ostati tako, neka uživaju dok mogu, dok ne napravim betonski prilaz oko bunara i santrač sa poklopcem.


Citat:
Ivan Dimkovic:
Verovatno je i nju smarao kako ne vidi sustinu koju on vidi, sve zacinjeno pogresnim razumevanjem neuronauke, kvantne mehanike i ko zna cega jos.


Razumem ja tebe, ti si prepun znanja i ja to cenim. Pametniji si od mene 16 puta u tom pogledu i svestan sam toga (čak i u svoj ovoj ljudskoj nesvesti čiji sam deo).
Nego, vidi ako možeš da svoje znanje primeniš i u praksi, pa da svoj limbički sistem ubediš da sukladno pročitanim knjigama i stečenom znanju pusti tvoj korteks da razmisli slobodnije o ratu u Ukrajini i donese neke ispravnije zaključke o uzrocima. Ovako, džaba znanje, limbički sistem upravlja tobom bio ti svestan toga ili ne, uprkos svim silnim knjigama koje si ugurao u korteks.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..2bb:4780:d99b:1ca3:b619:f345



+7169 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)17.04.2023. u 17:33 - pre 11 meseci
Meni samo smeta kad vidim da inteligentan covek lupeta gluposti. Moje znanje je zanemarljivo, ima ljudi na ovom forumu koji ga imaju mnogo vise, a kamo li sire. Ako moje znanje cenis, bojim se da cenis jako malo znanja - preporucio bi druge persone.

Ali zasto bi to bilo bitno? Ti nisi tvoje znanje, niti tvoji stavovi. "Ti" si ono sto je u stanju da ih prosiruje ako ima volje za to. Ili ne, naravno - i to je jedina mera koja nesto znaci sustinski.

Ajde kad neko ko je stvarno glup ne moze da ukapira, sta da se radi. Ali neko ko moze ali nece zato sto se boji da bi tako "ispao glup", to je bas bez veze.

Mani se "limbickog sistema" vec pogeldaj sa razumevanjem gde si pogresio, jednostavno je i bice lakse posle. To sto su ljudi obelezili kao "limbicki sistem" (termin koji nema puno smisla danas i ovako i onako) ne upravlja ni sa tobom a ni sa mnom, vec je to samo jedan od milion regulatora koji svacije telo navode ka nekakvoj zeljenoj homeostazi. Ti si se iz nekog razloga uhvatio toga kao pijan plota, fascinacija je OK ali ignorisanje drugih stvari postaje prepreka znanju.

Citat:

razmisli slobodnije o ratu u Ukrajini i donese neke ispravnije zaključke o uzrocima.


Stavovi o ratu u Ukrajini su samo to: stavovi. Kao i analni otvori, svako ima svoj i to je skroz OK. Sve dok ljudi ne pokusavaju da svoje stavove namecu drugima silom, imanje razlicitih stavova nije apriorno losa (ili dobra) stvar.

Nerazumevanje fundamentalnih naucnih disciplina i onoga sto njihove teorije impliciraju nije stvar "stava", nego ili kontas ili ne kontas.

Ti trenutno ne kontas (a mozes) - mozes da nastavis da to tretiras kao "stav" ali to je potpuno budalasto, zato sto neznanje nije stav vec samo - neznanje.

Ne znam zasto ti je bitno toliko da ispadnes u pravu i zarad toga si spreman beskonacno da se vrtis u krug kada je to sto pricas ocigledno netacno. Nasao si vrlo pogresnu temu za takvu vrstu 'ceranja', eto ta o npr. Ukrajini je daleko bolja, tu svako moze da ispadne "u pravu"... sto je valjda u skladu sa modernim vremenima 'svi smo pobednici" i sl.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)18.04.2023. u 12:18 - pre 11 meseci
Citat:
Bora Sonar:
Koji je među vama bez grijeha neka prvi baci kamen na Pisca.

Nisam bezgrešan, al neki manji kamen ću baciti sve jedno.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)18.04.2023. u 13:47 - pre 11 meseci
Nemoj kamenčiće, od njih mogu da se odbranim lako pa i da uvratim. Baci neku stenčugu da me poklopi.



@Ivan Dimkovic

Uspeo si da kontriraš sam sebi u jednom istom postu. ;-)


Citat:
Ivan Dimkovic:

...

Ali zasto bi to bilo bitno? Ti nisi tvoje znanje, niti tvoji stavovi. "Ti" si ono sto je u stanju da ih prosiruje ako ima volje za to. Ili ne, naravno - i to je jedina mera koja nesto znaci sustinski.

...


Stavovi o ratu u Ukrajini su samo to: stavovi. Kao i analni otvori, svako ima svoj i to je skroz OK. Sve dok ljudi ne pokusavaju da svoje stavove namecu drugima silom, imanje razlicitih stavova nije apriorno losa (ili dobra) stvar.


...


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..047:d33a:d8f1:263c:3b72:a87a



+7169 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)18.04.2023. u 18:41 - pre 11 meseci
Nista nisam kontrirao - probaj ponovo, sa malo vise razumevanja.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)21.04.2023. u 07:19 - pre 11 meseci
O jesi kontrirao si sam sebi. Ukrajina nije samo stav, nego i znanje.

Citat:
Velika šahovska tabla
U intervjuu francuskom nedeljniku Le Nouvel Observateur to je potvrdio i sam Bžežinski izjavom da su SAD podrškom mudžahedinima spretno gurale Moskvu u vojnu avanturu u Avganistanu koja će odvesti Sovjetski Savez na put bez povratka: "Mi nismo gurali Ruse da intervenišu, ali smo svesno povećavali mogućnost da oni to učine. Ta tajna operacija bila je odlična ideja. Njen cilj je bio da se Rusi navedu u avganistansku zamku."


A ja sam ono što širi znanje.

Čini mi se da ti i ne kapiraš šta ja uopšte pričam jer sve posmatraš kroz svoj filter neurologije.
Meni ne treba nikakvo znanje iz neurologije, ja jednostvno vidim kako se ljudi ponašaju i uglavnom znam zašto se tako ponašaju. tu je otprilike priča završena, što se mene tiče niti svest niti slobodna volja ne postoje, a ti možeš iz knjiga da učiš svašta (pa i ono o rodovima).

Limbički sistem je termin koji sam pokupio od Elona Muska, ali taj termin sam po sebi je potpuno nebitan za priču.

Mrzi me da se raspravljam dalje, i da ponavljam istu priču
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:a212:92bb:4780:854c:a35..



+7169 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)21.04.2023. u 07:51 - pre 11 meseci
Dakle, tl;dr: smaras.

Uzmi onda nesto drugo kao temu za puvanje, u ovom konkretnom slucaju dokazivo ispadas glup u malo poteza.

Nemas pojma ni neurologiju, ni neuronauku a ni fiziku, tu ne funkcionise bacanje imena i brze dosetke.

Drzi se politike, za lapdrdanje je to najbolji teren: tu mozes da pomeras stative kako god i kada god zelis. To ti je danas i u trendu, svi smaraci sveta vode nekakve kulturne i politicke ratove i svako je pobednik.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
151.36.181.*



+2282 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)21.04.2023. u 08:25 - pre 11 meseci
Ja polako kapiram kuda ova tema ide.
Dakle pisac, zmija je metafora za Ruse, ti si zapad, a bunar to su resursi. U dilemi/trilemi da li ubiti Ruse ili ih marginalizovani/oteti im resurse, ili ih pustiti da žive kao što su celog života živeli (što podrazumeva i da ujedu ako ih nagaziš) konstatovali smo da je druga opcija najprihvatljivija za javno mnjenje.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)21.04.2023. u 09:15 - pre 11 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:u ovom konkretnom slucaju dokazivo ispadas glup u malo poteza.

Čekam poteze pa da padnem kao pokošen. Ali ne poteze iz neurologije ili fizike, nego iz realnog sveta. I Darko je nešto obećavao pa je odustao.

Citat:
Nemas pojma ni neurologiju, ni neuronauku a ni fiziku, tu ne funkcionise bacanje imena i brze dosetke.

Niti mi treba za ovo o čemu pričam.

Citat:
Drzi se politike, za lapdrdanje je to najbolji teren: tu mozes da pomeras stative kako god i kada god zelis.

Ukrajina nije politika, to je jasna posledica jasnog uzroka, vrlo providna onima koji vide kroz masivne slojeve moždanog spinovanja na medijima.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
2a02:a212:92bb:4780:854c:a35..



+7169 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)21.04.2023. u 10:33 - pre 11 meseci
Citat:
]pisac
Čekam poteze pa da padnem kao pokošen.


Zanimljiv izbor reci koji pokazuje da mesas "sebe" sa glupostima koje si napisao i da na normalnu raspravu gledas kao na nekakav napad na tvoju licnost i delo. Realnost ne moze biti drugacija, svi smo mi glupi i pravimo greske, samo je u nekim situacijama neko od nas malo vise informisan ili pametan. Nista sto bi zavredjivalo percepciju "kosenja".

Ali sto da ne, ako vec tako gledas na stvari, moram da te obavestim da su te "potezi" vec "pokosili" a ti nisi ni primetio (ili to ne zelis da priznas ;-):

1. Ne postoji dokaz za postojanje ili ne-postojanje slobodne volje - tvoje tvrdnje na tu temu su u najboljem slucaju pogresne, u najgorem - besmislene
2. Univerzum u kome zivimo je kompatibilan sa slobodnom voljom i za to ne mora da se apeluje na "nepojmljivo", kompatibilnost je ocigledna iz aksioma kvantne mehanike. ChatGPT moze da ti ih otpeva na nivou i jeziku koji razumes.
3. Resenje pitanja slobodne volje nije potrebno za razumevanje da amigdaloidni kompleks ne "kontrolise" delove cerebralnog korteksa - nista u tom problemu nije zavisno od problema slobodne volje
4. Dodeljivanje naivnih uloga i narativa neuroanatomskim strukturama ili odabranim hemikalijama je pogresno, primer uvek-prosirivanog "limbickog sistema"

Ove 4 stvari su fakti, nesto sto mora biti ocigledno svakome sa dovoljno integriteta i malo pameti.

I tu dolazimo na kraj ove price: da li tvoje laprdanje jeste posledica nedostatka integriteta ili pameti? Ja pretpostavljam da je ovo prvo (integritet) u pitanju, ali u sustini to nije ni bitno.

Rezultat je bitan, a taj rezultat je isti bez obzira da li je uzrok nedostatak pameti ili nedostatak integriteta: pisanje gluposti i ignorisanje sudara tih gluposti sa cinjenicama koje upucuju na suprotno.

Ali ajde, vec si presao na nesto drugo gde mislis da "neces biti pokosen", i time je problem nestao :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)21.04.2023. u 11:00 - pre 11 meseci
1) Iz toga proizilazi da ne možeš ni dokazati da ja nisam u pravu. Ja ne dokazujem, ja znam, a ti ne možeš dokazati da ja ne znam.
2) Ako kvantna čestica ima "slobodnu volju" onda možeš reći i da ljudi imaju slobodnu volju. U tom smislu da. Ali kvantna čestica nema slobodnu volju, pa analogno tome ni ljudi.
3) Da li ti znaš razloge zašto se raspravljaš ovde sa nekim anonimnim likom sa Interneta? Zar to nije totalno traćenje vremena i resursa? Čemu to? Da li su emocije u pitanju?
4) Dodeljivanje imena je potpuno nebitno za ono o čemu ja pričam. Ti nemaš slobodnu volju, možeš imati samo volju, a okvir onoga u čemu ti je dozvoljeno kretanje te volje ti je određen ... nazovi to kako god hoćeš. Može i "Paja Patak" struktura uz "Miki Maus" vaspitanje i "Proka Pronalazač" iskustvo.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.service.infuturo.it.



+2282 Profil

icon Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)21.04.2023. u 12:00 - pre 11 meseci
Citat:
Čekam poteze pa da padnem kao pokošen. Ali ne poteze iz neurologije ili fizike, nego iz realnog sveta. I Darko je nešto obećavao pa je odustao.

Smatraj da sam u pripravnosti.
Ako počneš da imaš nekog uspeha u širenju tog satanizma ja ću da se uključim kao protivnik.
Za sada nema nikakve potrebe da trošim vreme i energiju na tebe - smatram da svako ima pravo da bude satanista ako je to slobodnom voljom izabrao i dok to ne nameće drugima. Slobodno možeš da umišljaš bilo kakve spoznaje sve dok si loš učitelj i dok svi osećaju totalnu kurcobolju prema tome.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17

[ Pregleda: 23950 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.