Meni te kocke liče da su imale ulogu matica za utegu.
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 16 žrtava [Updated]
Zaključano
Zakačeno
Citat:
mjanjic: Nešto gledam, što kažu ostali, te kocke su moža držale konstrukciju sa onim ogromnim slovima "Železnička stanica" ili šta je već pisalo.
Slova "Zeleznicka stanica" su bila na nadstresnici koja je pala, nikada nisu bila na krovu (i nisu nesto velika). Na krovu je 90ih bila reklama "Novosadska Banka" i to samo na jednom delu, otprilike pola krova po sirini, vidi se na slici koju je okacio dusanboss. Nije mi poznato da je biila jos neka reklama tj. ni na jednoj slici nisam uspeo naci. Bilo je ili bez reklame (na vrlo starim ili novim slikama) ili sa njom.
Moguce da su betonske kocke korisce ne i za to ali mi ne deluje da je to primarna namena jer: 1. kocke postoje celom sirinom stanice; 2. postoje u dva reda.
Prvi red kocki se vrlo dobro (koliko je iz dostupnih slika moguce odokativno utvrditi) poklapa sa polozajem mesta gde utege dolaze do krova i ma ih na svakom mestu gde su utege. Drugi red se opet dobro poklapa sa stubovima na koje naleze krov. Okamova ostrica kaze da je najverovatnije objasnjenje da sluze upravo kao, sto bi Jazbina rekao, "matice".
Inace, bilo je velikih reklama ali na bocnim zgradama.
Citat:
mjanjic:
Nešto gledam, što kažu ostali, te kocke su moža držale konstrukciju sa onim ogromnim slovima "Železnička stanica" ili šta je već pisalo. Ne vidim rezon da utega, koja drži nadstrešnicu, bude vezana za te kocke, jer za šta su onda vezane kocke i kolika je sila kojom bi sajle tih utega "vukle" te kocke.
Šarović je digao frku, umesto da je prvo pitao nekog pismenog građevinca, i sad će neki da palamude o tome, ovi odgovorni će da puste neko vreme da se ta priča vrti, a onda će da objasne da kocke nemaju veze sa nadstrešnicom i da napljuju Šarovića kako nema pojma o toj temi.
Nešto gledam, što kažu ostali, te kocke su moža držale konstrukciju sa onim ogromnim slovima "Železnička stanica" ili šta je već pisalo. Ne vidim rezon da utega, koja drži nadstrešnicu, bude vezana za te kocke, jer za šta su onda vezane kocke i kolika je sila kojom bi sajle tih utega "vukle" te kocke.
Šarović je digao frku, umesto da je prvo pitao nekog pismenog građevinca, i sad će neki da palamude o tome, ovi odgovorni će da puste neko vreme da se ta priča vrti, a onda će da objasne da kocke nemaju veze sa nadstrešnicom i da napljuju Šarovića kako nema pojma o toj temi.
I jeste nerezonski, po mom mišljenju iz nekoliko razloga:
1. Zašto bi utege bile vezane za "kockicu" od betona, kad već ispod nje postoji betončina od bar pola metra debljine? Takva jedna "kockica", u smislu dimenzija, smela bi za ovakve potrebe da bude napravljena jedino od metala.
2. Dodatno zatezanje utega je nepotrebno, jer su utege, po svoj prilici, prednapregnuti elementi, kao što je već napisao dusanboss. Oni imaju vrlo malu dilataciju i dovoljno je da se povežu sa armaturom u krovu i ubetoniraju.
3. Korišćenje kocki kao zatezača značilo bi da postoje rupe u dnu "harmonike" krova kroz koje moraju da prođu utege. Teško bi bilo sprečiti nakupljanje vode, zemlje i biološkog materijala u zazoru između utege i rupe, a takođe i između rupe u kocki i utege, a to je ubitačna kombinacija za stvaranje korozije.
Bilo kakav zatezač imao bi više smisla da bude montiran sa donje strane nadstrešnice.
Ma da, kocke su bile samo za reklamu najverovatnije, i sad za zbunjivanje ...
Nego neverovatna brzina kojom je jedna firma isparila iz pominjanja po medijima i na društvenim mrežama, kao na primer na linku koji je dao Shadowed, pominje se investitor - železnice Srbije, pominje se kineska firma koja je angažovana cric - cccc, pominje se kontrola - firma Utiber, jedino je negde nestala firma Starting, koju je kineski cric - cccc angažovao kao "podizvođača", tj. kao izvođača ako ovi nemaju svoje izvođače, a firma izgleda nije nepoznata, 300.000 kvadrata u Beogradu na vodi, Hram Svetog Save i slično ...
Nego neverovatna brzina kojom je jedna firma isparila iz pominjanja po medijima i na društvenim mrežama, kao na primer na linku koji je dao Shadowed, pominje se investitor - železnice Srbije, pominje se kineska firma koja je angažovana cric - cccc, pominje se kontrola - firma Utiber, jedino je negde nestala firma Starting, koju je kineski cric - cccc angažovao kao "podizvođača", tj. kao izvođača ako ovi nemaju svoje izvođače, a firma izgleda nije nepoznata, 300.000 kvadrata u Beogradu na vodi, Hram Svetog Save i slično ...
Citat:
@Ulfsaar1. Zašto bi utege bile vezane za "kockicu" od betona,
Pa da bi držale tu utegu, fiksirale.
Mrzi me da kaćim slike sa recimo sličnim sistemom sajli sa mosta na Adi.
https://www.ekapija.com/news/8...uz-54-stuba-javne-rasvete-1928
Meni tu smrdi da će glavni krivac biti firma iz Bačkog Jarka.
https://celikdoo.rs/zeleznicka-stanica-novi-sad/
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Ako je uže/armatura iz utege povezano za armaturu iz krova i sve to zaliveno betonom, ne vidim razlog za postojanje spoljašnjeg ankera, u ovom slučaju tih kocki.
Zar misliš da zaliveno u betonu jeste garancija da se to pri nekim vibracijama ne može razglaviti i ispasti?! Mora da postoji neko osiguranje!
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Gde ćeš bolje osiguranje nego ako je ta žica iz utege dobro uvezana ili zavarena za armaturu koja se nalazi u betonu ne male debljine? Plus time je obezbeđeno odsustvo vlage, za razliku od spoljašnjeg ankerisanja.
Na krovu skroz levo, pre rekonstrukcije, je bio deo konstrukcije koji dosta podseća na nosače reklama, a povezan je na nekoliko kocki ... obično imaju te kosnike koji se nalaze pozadi, oni služe da vetar ne prevrne reklamu, ni napred na pločnik, ni nazad na krov ... sad zavisi od izvezbe da li su povezani ankerisani za krov, ili veoma teške betonske kocke, ili zavareno za nešto, i slično ... tako da ja bih rekao da su kocke bile za reklamu, iz tog razloga i zato što su odmaknute od same ivice krova, a zatezači od nadstrešice završavaju neposredno uz, do, približeno, samoj ivici krova ... ali ko će ga znati ...
Al smarate s kockama
Sto bi podizvodjac odgovarao, cemu sluze izvodjac i nadzor? Najbolje onda nekog fizikalca koji je zaposlen na odredjeno kod podizvodjaca da posalju u zatvor i resen problem. Meni je zanimljivije kako CIP svi brane ili izbegavaju da pominju, a oni radili projekat rekonstrukcije
Citat:
MajorFatal:Nego neverovatna brzina kojom je jedna firma isparila iz pominjanja po medijima i na društvenim mrežama, kao na primer na linku koji je dao Shadowed, pominje se investitor - železnice Srbije, pominje se kineska firma koja je angažovana cric - cccc, pominje se kontrola - firma Utiber, jedino je negde nestala firma Starting, koju je kineski cric - cccc angažovao kao "podizvođača", tj. kao izvođača ako ovi nemaju svoje izvođače, a firma izgleda nije nepoznata, 300.000 kvadrata u Beogradu na vodi, Hram Svetog Save i slično ...
Sto bi podizvodjac odgovarao, cemu sluze izvodjac i nadzor? Najbolje onda nekog fizikalca koji je zaposlen na odredjeno kod podizvodjaca da posalju u zatvor i resen problem. Meni je zanimljivije kako CIP svi brane ili izbegavaju da pominju, a oni radili projekat rekonstrukcije
Citat:
dr0id:
Po Google Earth krov ima 1400m2, da li moze da bude samonoseci bez unutrasnjih oslonaca?
Inace za stubove koji nose i krov i tu nesrecnu nadstresnicu su vezali neku galeriju
Citat:
bogomoje:
Ovo sam negde video na netu i to je postavio kao neki arhitekta, a ustvari je baš neznanje i velika glupost. Protiv teža čemu i zašto?
Krov je po svojoj konstrukciji samonoseći i dovoljan je sam sebi baš zbog tog talasastog oblika. Ko ne shvata neka pogleda krovove od talasatog lima ili neka savije list papira u harmoniku i vidi koliko veće opterećenje izdržava taj oblik od ravnog papira.
Citat:
morihei ueshiba:
Ta nadstresnica je projektovana tako da bude protivteg, tj. da kompenzuje sile u nosecim krovnim gredama. Da nije nje, taj ogroman unutrasnji prostor bi se urusio pod svojom tezinom, sto ce se i desiti vrlo brzo ako odmah ne intervenisu na konstrukciji - verovatno postavljanjem odgovarajucih protiv tegova umesto nadstresnice dok se ona ne sanira.Upravo nadstreesnica kao protiv teg je omogucila da u unutrasnjosti stanice nema nijednog potpornog stuba. Sad je pitanje vremena kad ce sve da kolapsira. To inzenjeri znaju i vec su upuceni apeli i upozorenja, ali je pitanje koliko je zlocinacka banda sposobna i koliko ih boli doope da to saniraju.
Ta nadstresnica je projektovana tako da bude protivteg, tj. da kompenzuje sile u nosecim krovnim gredama. Da nije nje, taj ogroman unutrasnji prostor bi se urusio pod svojom tezinom, sto ce se i desiti vrlo brzo ako odmah ne intervenisu na konstrukciji - verovatno postavljanjem odgovarajucih protiv tegova umesto nadstresnice dok se ona ne sanira.Upravo nadstreesnica kao protiv teg je omogucila da u unutrasnjosti stanice nema nijednog potpornog stuba. Sad je pitanje vremena kad ce sve da kolapsira. To inzenjeri znaju i vec su upuceni apeli i upozorenja, ali je pitanje koliko je zlocinacka banda sposobna i koliko ih boli doope da to saniraju.
Ovo sam negde video na netu i to je postavio kao neki arhitekta, a ustvari je baš neznanje i velika glupost. Protiv teža čemu i zašto?
Krov je po svojoj konstrukciji samonoseći i dovoljan je sam sebi baš zbog tog talasastog oblika. Ko ne shvata neka pogleda krovove od talasatog lima ili neka savije list papira u harmoniku i vidi koliko veće opterećenje izdržava taj oblik od ravnog papira.
Po Google Earth krov ima 1400m2, da li moze da bude samonoseci bez unutrasnjih oslonaca?
Inace za stubove koji nose i krov i tu nesrecnu nadstresnicu su vezali neku galeriju
Ja bih da se kolektivno složimo da kocke na krovu, kojih je bilo, pa ih onda nije bilo - nisu elementi koji bi uticali na pad nastrešnice.
I da se okrenemo traženju drugog odgovora.
I da se okrenemo traženju drugog odgovora.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Pa šta je onda element pada, teroristički napad?
Kako mogu da ti noseći delovi puknu u isto vreme? Ajde objasni!
Kako mogu da ti noseći delovi puknu u isto vreme? Ajde objasni!
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Citat:
Java Beograd:
Ja bih da se kolektivno složimo da kocke na krovu, kojih je bilo, pa ih onda nije bilo - nisu elementi koji bi uticali na pad nastrešnice.
I da se okrenemo traženju drugog odgovora.
Ja bih da se kolektivno složimo da kocke na krovu, kojih je bilo, pa ih onda nije bilo - nisu elementi koji bi uticali na pad nastrešnice.
I da se okrenemo traženju drugog odgovora.
Kako nisu elementi koji bi uticali na pad, kada strucnjak gradjevinac kaze ovo: https://youtu.be/SLefD6hguiU?t=228
Potpis
Low-level high-standard engineering.
izmenjeno 1 put, poslednji put dusanboss 14.11.2024. u 14:47
Izmene poruke
- dusanboss14.11.2024. u 14:47zapis iz teksta poruke
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Pa šta je onda element pada, teroristički napad?
Kako mogu da ti noseći delovi puknu u isto vreme? Ajde objasni!
Pa šta je onda element pada, teroristički napad?
Kako mogu da ti noseći delovi puknu u isto vreme? Ajde objasni!
Zašto da ne mogu? Ako sve bile na granici svoje nosivosti pucanje jedne izazvalo bi lančanu reakciju gde bi sve popustile gotovo u istom trenutku. U stvari nisu u istom trenutku već je krenulo sa desna na levo. Zanimljivo da je ta prva skroz desna pukla drugačije od ostalih. Kod nje su sajle popucale (ili se izvukle) u donjem delu i ostale da vise sa krovnog dela. Sve druge su pukle negde pri sastavu sa krovom. Da su se izvukle iz ankera ostali bi duži delovi sajli da vire iz njih. Čak se na nekim mestima nisu ni izvukle sajle iz krova.
Inače pretpostavljam da je korišćeno nešto slično ovom za utege.
Vidi se na slici jasno deo anker koji bi sa još nekim armaturama oko njega bio zaliven u krovnu gredu. Apsolutno nema logike zaliti ga u kocku koja će biti iznad krova. Eventualno kocka koja potencionalno ima veze sa ankerisanjem je ova bela koja je u ravni krova, a jasno se vidi na ovoj slici što je Major okačio u zadnjem postu na kod kocke koja je ovde već uklonjena.
Ima ih celom dužinom krova, a nalaze se tik ispred ovih famoznih kocki o kojima diskutujemo. Moguće da su ispod njih bili otvori korišćeni za nalivanje utega betonom i za zatezanje sajli.
Citat:
Lavlja_Jazbina:Pa šta je onda element pada, teroristički napad?
Kako mogu da ti noseći delovi puknu u isto vreme? Ajde objasni!
Kako mogu da ti noseći delovi puknu u isto vreme? Ajde objasni!
Vidi: ne znam. Kažem, 'ajde da prodiskutujemo.
Još toga u prilog da "kocke" nisu ankeri.
- Da su te "kocke" ankeri, kako onda objasniti da se krov držao makar i jednu jedinu sekundu posle uklanjanja ankera. To bi se odma' urušilo.
- Da su te "kocke" ankeri, njihovo uklanjanje bi bio veoma opsežan posao, uz ozbiljnu mehanizaciju, moćne motorne brusilice za sečenje debelih cevi+sajli. Pa, svako ko bi to radio, skapirao bi da tu nisu baš čista posla.
- Da te "kocke" nisu ankeri pokazuju i slike sa reklamom na krovu. Metalna konstrukcija reklame je morala za nešto da bude pričvršćena. Za šta, ako ne za te "kocke".
Uzgred, nije puklo u isto vreme. Prvo je pukao skroz desni noseći element, a onda lančano, jedan po jedan u levo.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
Lavlja_Jazbina:Meni tu smrdi da će glavni krivac biti firma iz Bačkog Jarka.
https://celikdoo.rs/zeleznicka-stanica-novi-sad/
https://celikdoo.rs/zeleznicka-stanica-novi-sad/
Ovi su radili peronske nadstrešnice. Sličnost je samo po nazivu, i ni po čim drugom.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Te kocke su postojale i pre ove reklame na koju se pozivate.
Ako vama ima logike da su te kocke tamo tek tako... ja ne znam sta dalje pricati.
Ako vama ima logike da su te kocke tamo tek tako... ja ne znam sta dalje pricati.
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
dr0id:
Al smarate s kockama
Al smarate s kockama
Pa kad su sumnjive. I šta sad, postavio si fotografiju da je reklama bila preko celog krova, pa šta, nit da je vezana za kocke, nit išta drugo, možda je kombinovana greška, da su kocke bile i kotve, i neko na njih zakačio reklamu, ili izlio preko njih svoje kocke za reklamu, a kasnije neko uklonio sve?
Citat:
Sto bi podizvodjac odgovarao, cemu sluze izvodjac i nadzor? Najbolje onda nekog fizikalca koji je zaposlen na odredjeno kod podizvodjaca da posalju u zatvor i resen problem. Meni je zanimljivije kako CIP svi brane ili izbegavaju da pominju, a oni radili projekat rekonstrukcije
Što bi bilo ko odgovarao u čitavom nizu aktera, gde je možda samo jedan napravio grešku, a možda i svi? Ovako će i političari da odgovaraju, jedan je već podneo ostavku.
Prvo zbog terminologije, gradsko stambeno je izvođač, ali nemaju jednog čoveka koji ume da drži čekić, oni angažuju "podizvođače", a zapravo su ti podizvođači - izvođači jer oni direktno izvršavaju radove.
Tako i ovde, ako je cip loše uradio projekat rekonstrukcije - odgovaraće, ako nije - neće, ako je kineski cric cccc loše birao podizvođača - odgovaraće, ako je dobro sa svim uslovima - neće, ako je "podizvođač" Starting loše uradio svoj deo posla, oštetio kotve, ugradio čelik sa nedovoljnim procentom silicijuma, ugljenika - odgovaraće, ako je sve uradio dobro - neće odgovorati, i na kraju sve isto za kontrolu ako su loše prekontrolisali - odgovaraće, ako su dobro uradili svoj deo posla - neće.
Pitaš zašto da odgovara podizvođač. Jer su jedini držali čelik i beton u rukama, svi drugi su potpisivali papire verovatno. Nisam sigurno mislio na šljakera sa hiltijem koji je rušio kocke, nego na firmu i njihovu unutrašnju kontrolu. Ima sto razloga da odgovaraju, ali nijedan da nestanu iz medija i tekstova o nesreći.
Citat:
Ovo sam negde video na netu i to je postavio kao neki arhitekta, a ustvari je baš neznanje i velika glupost. Protiv teža čemu i zašto?
Krov je po svojoj konstrukciji samonoseći i dovoljan je sam sebi baš zbog tog talasastog oblika. Ko ne shvata neka pogleda krovove od talasatog lima ili neka savije list papira u harmoniku i vidi koliko veće opterećenje izdržava taj oblik od ravnog papira.
Krov je po svojoj konstrukciji samonoseći i dovoljan je sam sebi baš zbog tog talasastog oblika. Ko ne shvata neka pogleda krovove od talasatog lima ili neka savije list papira u harmoniku i vidi koliko veće opterećenje izdržava taj oblik od ravnog papira.
To kad bi bilo tako svaki stadion bi imao krov od talasastog betona ili lima, hoće beton da premosti neku razdaljinu ali ne baš beskonačno. Takođe u pitanju je bila 1964 godina, Žeželj je svoja predavanja o prednapregnutom betonu držao u Londonu i Njujorku 1960-te, ko zna šta su sve zamislili i izračunali, možda je kao protivteg dodatno prednaprezala krovni beton, ko zna ...
izmenjeno 1 put, poslednji put dusanboss 15.11.2024. u 00:17
Izmene poruke
- dusanboss15.11.2024. u 00:17zapis iz teksta poruke
Citat:
bakara:
Te kocke su postojale i pre ove reklame na koju se pozivate.
Ako vama ima logike da su te kocke tamo tek tako... ja ne znam sta dalje pricati.
Te kocke su postojale i pre ove reklame na koju se pozivate.
Ako vama ima logike da su te kocke tamo tek tako... ja ne znam sta dalje pricati.
A gde su postajale? Ja sam postavio sliku koja donekle pokazuje da famoznih kocki nema 87. Zašto bi ih neko nakon toga dozidao? Osim da drže reklamu.
Nemanja Šarović se previše zaleteo sa osudama koja, ubeđen sam nisu na mestu. Mislim svakako da cela ekipa koja je ovo odradila na način na koji jeste snosi totalnu odgovornost. Ipak famozne kocke nemaju ništa sa nesrećom.
Najgore od svega je to što se bojim da će okriviti nekog nedužnog čoveka upravo zbog tih kocki, a pravi krivici će nastaviti da grade i kradu....I vrlo moguće ubijaju.
Gledajući kako se polako pumpa javnost, upravo oko tih kocki mislim da se sprema žrtveni jarac. Jednostavni pogled čak i studenta građevinarstva rešava stvar, ali kažu da je originalni projekt nekako nestao. Da sam ja imao bilo kakve veze sa hidroizolacijom krova ja bih što pre napustio državu.